Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

České Budějovice protestují: Trest pro Bartoviče je příliš nízký

Vedení hokejistů Českých Budějovic se ohradilo proti rozhodnutí disciplinární komise ČSLH o jednozápasovém trestu libereckého útočníka Milana Bartoviče za faul na jihočeského beka Martina Tůmu, k němuž došlo v úterním utkání série předkola play-off.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

aarghot

hm

te bartovicove prasarne by odpovidalo 8 zapasu stop

0/0
11.3.2010 15:00

Jáosobně

Pravidla jsou, ale nemohou pokrýt vše

Asi trestali dle pravidel.....prostě tohle je problém.Ani si nemyslím že Bartovič chtěl někoho zranit tak,jak to nakonec dopadlo.V každém případě trest adekvátní není.jaký ale adekvátní je, to nevím.Navrhnul bych ,aby pokud někdo vyřadí hráče tímto způsobem, neměl by už v této serii nastoupit.Pak by to bylo fifty fifty.Dále by za to měli bejt peněžní tresty.Tady by to bylo asi v celku jasné, ale jsou případy sporné a to se řeší blbě.

0/0
11.3.2010 14:48

a4xy03

Re: Pravidla jsou, ale nemohou pokrýt vše

Problém je v tom, že každý na situaci kouká po svém. Chápu to, že by nesměl v sérii nastoupit, to dává smysl. Ale bylo by to za každé zranění, nebo jen za úmyslné? A tady by nastal zase střet... Kdo určí, co je úmysl? A proč my jsme byli potrestaní a oni ne? Já myslím, že současný řád funguje a není ho třeba měnit, jen dodržovat.

Nechápu ale, proč všichni volají po exeplárním potrestání, proč? Byl to jeho první hřích tohoto typu. A jak by se pak měli trestat další přestupky? To každého budeme trestat exemplárně?

0/0
11.3.2010 15:04

Nicmocboy

Re: Pravidla jsou, ale nemohou pokrýt vše

No právě, největší problém je v tom určení, zda šlo o úmyslný, či neúmyslný faul. Pokud budeme brát jako bernou minci prohlášení viníka, tak nikdy nebude nikdo potrestán. Nebo snad někdo očekává, že se hráč přizná k úmyslu? Už jen z logiky věci vyplývá, že pouhým kopnutím, jak se hájí onen člověk, by tak závažné zranění vzniknout nemohlo...Já vím, spekulace, ale prostě se mi příčí to jen tak, z rozhodnutí někoho, smést ze stolu. Co pak z toho plyne pro ostatní? Řežte to, co to jde, budete mít maximálně zápas pauzu. Na prvním místě by měla především ochrana zdraví hráčů a podobnými výroky situace může jen zhoršovat. A to ještě nemluvím o duchu fair play, ale to už se pohybuji spíše v rovině sci-fi:-(

0/0
11.3.2010 18:25

TarasBulba

Re: Pravidla jsou, ale nemohou pokrýt vše

Podle pravidel... To je čistě na posouzení komise, kolik udělí. SDŘ stanovuje jen horní hranici pro fyzické napadení se zraněním obecně (v lehčích případech do 25 zápasů nebo 12 měsíců, plus pokuta myslím do 25000 pro hráče). To sice nemusí být pro extraligu závazný, ale pokud vůbec má APK nějakej svůj předpis zpracovanej, tak to asi bude podobný.

0/0
11.3.2010 15:34

silversurfer

je to vazne smesny

patera dostal za urazky rozhodciho 5 zapasu a tady mam Tuma na zbytek sezony utrum, navic jasne umyslny zakrok a vyvazne s 1 zapasem...

0/0
11.3.2010 14:18

koooza

hmmm

a to že dostal kučný 4 zápasy za to, že neškodně vrazil Výbornému(promiňte, ale tímhle zákrokem si mohl ublížit jen jak nepřirozeně padal na zem ) a Bartovič zraní hráče na hezky dlouho a dostane 1 zápas....... Trošku naopak ty tresty ne???

0/0
11.3.2010 14:06

netbooster

Re: hmmm

Podle pravidel se hodnotí zákrok, nikoliv následky (kromě případů, které jsou přesně a striktně v pravidlech pojmenovány).

0/0
11.3.2010 14:36

vinnie22

Re: hmmm

To mas pravdu, ale rozhodne ne v extralize. U nas rozhodci trestaji prevazne za nasledek, vetsina cistych hitu je ohodnocena trestem 5+do konce.

0/0
11.3.2010 14:45

TarasBulba

Měli přitlačit

Ten úmysl v tomhle případě těžko prokazovat. Na těch televizních záběrech toho moc vidět není. Přesto to ale byl faul s dost vážnými následky, takže tam aspoň 4 zápasy měli napálit.

0/0
11.3.2010 13:52

nepl

Nedivím se ČB

Fandím Liberci, ale trest pro Bartoviče je směšný Rv

0/0
11.3.2010 13:48

Rosomak

Stačila by jednou kontumace zápasu

nebo -3 body v tabulce (v play off kontumace) a hnedle by si hráči (pardon, funkcionáři) dávali pozor...

Osobní tresty nic neřeší, klub jim peníze za stopku v pohodě dorovná, hlavně že vyhrá zápas...

0/0
11.3.2010 13:38

TarasBulba

Re: Stačila by jednou kontumace zápasu

Nedorovná.

0/0
11.3.2010 13:58

mrazyk

video

prosim ten zakrok jsem nevidel je mozny ho nekde na interentu najit????

0/0
11.3.2010 13:32

pkweb.wz.cz

Re: video

http://hokejzive.ct24.cz/article.asp?id=9987

0/0
11.3.2010 13:35

pkweb.wz.cz

kam se to dostal český hokej?

jj. kdyby bartovič řekl rozhodčímu, že je debil, dostal by stopku na 5 zápasů, ale jelikož jenom a pouze úmyslně odrovnal protihráče do konce sezony (ne-li dýl) je to jeden zápas, aby se neřeklo. A to jen proto, že to bylo v tv, jinak by se to neřešilo vůbec. Máte pravdu, tady už nejde o sportovní stránku ale o debilitu. Rv

0/0
11.3.2010 13:08

JP007

Re: kam se to dostal český hokej?

hele, ten trest je příliš nízký, to určitě, že tou nohou nehledal puk, ale chtěl trefit protihráče, o tom bych taky nepochyboval, ale že by přišpendlený na mantinenelu přemýšlel stylem "výborně, ideální příležitost trefit ho bruslí tak, že mu pravděpodobně způsobím zranění, které ho do konce série vyřadí ze hry", tak to snad nikdo nemůže myslet vážně.  Takže klídek, faul to byl a i úmyslný (ve smyslu udeřit nohou protihráče - tedy kopnout) ale že někoho úmyslně zranil, je nesmysl. To ho samozřejmě za to, co udělal neomlouvá, ale řekl bych, že jde o jinou situaci, než když třeba někdo někoho trefí krosčekem do hlavy.

0/0
12.3.2010 9:49

netbooster

Disciplinárka

rozhodla v souladu s platnou hokejovou legislativou (pravidla, soutěžní řád extraligy atd.), jinak ani rozhodnout nemohla, ovšem to ČB slyšet nechtějí, ty chtějí odvetu, pomstu prostě nejen trest pro viníka, ale zároveň i zadostiučinění, jakési "bolestné". Je to stejné jako případ Balaštík vs. Stehlík - sportovní stránka věci už jde v tuto chvíli stranou, a nastupují jiné faktory - víceméně především snaha o vendetu a napravení uraženého ega. Jsem si jistý, že kdyby Budějovice ty dva zápasy vyhráli, tak by maximálně podali formální stížnost, a tím by to skončilo. Je prostě svinstvo mstít se soupeři za porážku různými komisemi a soudy, do sportu to nepatří.

0/0
11.3.2010 12:52

origenes

Re: Disciplinárka

tak hlavně je asi svinstvo dupnout bruslí na kotník Rv  Někde v diskuzích bylo psáno, že obdobný faul byl v NHL ohodnocen stopkou na 30 zápasů.

0/0
11.3.2010 12:58

netbooster

Re: Disciplinárka

Blbost, a nebaví mě to už pořád opakovat - Chris Simmon dostal 30 zápasů stop za úplně jiných okolností, a buď si jistý, že takový trest se v NHL znovu jen tak nevyskytne. Nejdřív hledat a číst, pak mudrovat!

0/0
11.3.2010 13:13

origenes

Re: Disciplinárka

a já doufám, že Bartovičův šlapák taky ne. Jako sorry, ale uznej sám, že "trest" jeden zápas je výsměch ...

0/0
11.3.2010 13:17

Brácha Jardy

Re: Disciplinárka

Ten ti nic neuzná, protože ty se rozhoduješ plný emocí a navíc vůbec nemáš vyčtené regule. Jemu musíš písemně nakázat, aby si dal 30 ran holí. To uvidíš, jak to bude fungovat.

0/0
11.3.2010 13:38

Jarda.P

Re: Disciplinárka

Tohle není odveta, ale snaha o spravedlivý trest. Bartovič udělal sprostý faul, za který by v drtivé většině hokejových lig dostal exemplární trest minimálně na osm zápasů. Jen v ČR dostane absolutně směšný jeden zápas. A nemá to nic společného s tím, jestli jsou to Budějovice, Liberec, Zlín nebo Vítkovice. Pane Šulci, skutečně odstupte.

0/0
11.3.2010 12:58

netbooster

Re: Disciplinárka

"Spravedlivý trest" neexistuje - z pohledu Liberece by byl jistě spravedlivý žádný trest, pro Budějovice zase by byl nejspravedlivější co nejdelší trest - každý podle svého. Od toho je tu disciplinární komise, a ta rozhodla. Nic víc, nic míň. Ohánění se "spravedlivým trestem" patří do hodin výuky náboženství, nikoliv do sportu nebo do života.

0/0
11.3.2010 13:17

a4xy03

Re: Disciplinárka

R^

0/0
11.3.2010 13:24

pkweb.wz.cz

Re: Disciplinárka

proč by neměl existovat spravedlivý trest? jednou jsem četl názor, že by se měli u podobných úmyslných zákroků pohybovat zákazy dle doby co zraněný nemůže kvůli dotyčnýmu nastoupit k zápasu. Je to sice v praxi těžko prosaditelný, ale od věci to rozhodně není.

0/0
11.3.2010 13:28

netbooster

Re: Disciplinárka

To si tu spravedlnost představuješ velmi středověce, řekl bych. Jenomže my jsme už o kus dále, a tak "oko za oko, zub za zub" naštěstí už nemá v lidské společnosti místo. O možnosti distancu po dobu rekonvalescence zraněného se začalo intenzivně mluvit po tom, co Todd Bertuzzi brutálně anihiloval Steva Moora, jenomže to byl naprosto bezprecendetní úlet Bertuzziho, který snad v celé hokejové historii nemá obdoby.

Jinak je taková myšlenka neprosaditelná, protože už v době, kdy se řešil výše zmíněný atak Bertuzziho, hovořili činovníci NHLPA a majitelé klubů NHL o tom, že (ač to zní tvrdě až nelidsky jak chce), že sportovní a finanční hodnota hráčů je různá, tudíž obdobný trest přepočítaný na peníze a sportovní přínos je nesouměřitelný. Vím, že se tehdy například navrhovalo přepočítat ten čas na ušlou mzdu hráče, tedy aby trest spočíval ve stejné ušlé mzdě hráčů. Jenomže co se škodou způsobenou klubu postiženého? Prostě - není to zdaleka tak jednoduché...

0/0
11.3.2010 13:48

pkweb.wz.cz

Re: Disciplinárka

ale to já přiznávám, že to neřešitelný, navíc ne vždy je úmysl tak lehce prokazatelný jako u bartoviče. Ale nějaký ohled na vážnost by tam měl být. prostě jestli dostal Patera za kecy stopku na pět zápasů a úmyslný zranění je posouzeno takhle, tak je prostě něco špatně.

0/0
11.3.2010 13:54

netbooster

Re: Disciplinárka

Ale samozřejmě :-) Patera dostal 5 zápasů proto, že APK se už kdysi domluvila, že napadení osoby rozhodčího bude zvlášť přísně trestáno, kluby to odsouhlasili, čímž tomu dali řekněme "právní rámec" a DK podle toho rozhoduje. Že je něco špatně, to je zřejmé i z mnoha jiných situací na ledě, ale nikdo nemůže chtít, aby to "rozsekla" DK nějakým zázračným rozhodnutím - k tomu není kompetentní, postupuje přesně dle pravomocí, které jí APK dala - ta APK, jejímž členem jsou i ČB.

0/0
11.3.2010 14:11

Brácha Jardy

Re: Disciplinárka

Ty si fakt jelítko, kdyby se to stalo tobě, tak by ses asi rychle rozspomněl co je spravedlivý trest. Jestli se nepletu, tak všude na světě jsou záludnosti NOVĚ trestány nejtvrdšími tresty.

0/0
11.3.2010 13:42

thm69

Re: Disciplinárka

To, že DK rozhodla je fakt, ale rozhodně to není argument v debatě o tom, že rozhodla špatně. Oháníte-li se běžným životem, pokud vrah dítěte dostane podmínku, také budete rodiče uklidňovat, že soud prostě rozhodl a aby se přestali ohánět spravedlivým trestem, že do života nepatří?

0/0
11.3.2010 13:43

netbooster

Re: Disciplinárka

Jenomže já nehodnotím od začátku ani rozhodnutí DK, ani Bartoviče, mě pouze velmi vadí přístup Budějovic a jejich fanoušků, kteří volají po pomstě a za vším hned vidí korupci, špínu, kamarádíčkování a já nevím co ještě všechno. Přitom věc je ale poměrně zřejmá - DK rozhodla dle regulí platných pro tyto případy, udělila trest na spodní hranici sazby nejspíš proto, že Bartovič nepatří mezi zákeřné opakované hříšníky, ale také proto, že kdyby Bartovičovi rozhodčí udělili trest ve hře, pak by zřejmě dostal ještě jeden zápas navíc stopku od DK. Ale to všechno jsou jen spekulace. Budějovice třeba teď cítí zrovna cítí křivdu, ale budou tak strkitní a nesmlouvaví, až se dostanou do opačné situace? Budou žádat i pro vlastního hráče "spravedlivý" trest? Jestliže má hráč ČB pocit, že ho soupeř poškodil neúměrně k situaci a mimo rámec sportovních pravidel, tak ať ho žaluje v občanskoprávním sporu o náhradu ušlé mzdy, bolestné, ztrátu na pojistce atd. DK ale nemůže z dikce pravidel trestat následky

0/0
11.3.2010 14:06

pkweb.wz.cz

Re: Disciplinárka

A co ti vadí na přístupu Budějovic? Mě kdyby někdo ublížil, tak se taky pokusim bránit. na tom přece nic špatnýho není. Ty snad ne? A jestli mají fanoušci nějaký blbý řeči, tak stejně nevíš co je to za týpky. To najdeš úplně všude, jestli má klub několik tisíc fanoušků, vydycky je nějaký procento horkokrevných puberťáků. 

Já odvolání čb proti rozhodnutí naprosto chápu.

0/0
11.3.2010 14:25

netbooster

Re: Disciplinárka

Jenomže Budějovice se odvoláním už nebrání, to udělali podáním k DK, odvoláním už přecházejí do útoku a de facto tím říkají "všichni po nás jdete a my se nedáme" respektive "podívejte, my jediní a spravedlivý stojíme proti spiknutí" - obé je samozřejmě maximálně hloupé. Prostě napravování pošramoceného ega. A já se ptám: Budou Budějovice stejně aktivní a "spravedlivé", až se karta obrátí a pro změnu jejich hráč bude mít nasazenou psí hlavu?

Nevěř na duchy, Budějovice se především snaží rozjitřit atmosféru před rozhodujícím mačem sezóny, a také vyvinout nemalý tlak na sudí - jsem na ten dnešní zápas skutečně zvědavý...

0/0
11.3.2010 14:33

pkweb.wz.cz

Re: Disciplinárka

Jo? takhle bys to bral i v osobním životě, kdyby ti někdo ublížil nebo okradl (či cokoliv), soud rozhodl evidentně špatně, tak by ses taky neodvolal a bral to jako rozhodnutí? Já myslim že většina lidí ne, proto je odvolání pro nás všechny ostatní pochopitelný.

a jestli by v čb postupovali proti vlastním hráčům stejně, je asi zbytečná otázka. Stejně jako tak nepostupuje liberec, stejně jako zloděj nepude sám udat, uvidentně by ani v čb sami sebe nepoškozovali.

0/0
11.3.2010 14:44

Stanly13

Re: Disciplinárka

Chlape ty si dobrá guma, takže by jsi chtěl všude absolutní beztrestnost za jakoukoliv spáchanou prasárnu, a následné odvolání a nesouhlas s trestem pro hříšníka je volání po vendetě. Promiň, ale měl by ses nad sebou zamyslet, už nežijem v komunismu, i když to tak někde pořád vypadá. K tomu zákroku, puk už byl dávno pryč, když se Bartovič začal vymlouvat, že ho chtěl odehrát, což je na záznamu jasně vidět. Jako advokát by ses asi neuživil, možná v době minulej si jím byl a z toho vycházíš!

0/0
11.3.2010 15:20

maso18

Re: Disciplinárka

.."sportovní stránka věci už jde v tuto chvíli stranou"...  Sportovní stránky věci jde stranou už od toho okamžiku kdy to Bartovič provedl, to nemělo se sportem nic do činění. To nebyl faul způsobený nešikovností, nebo shodou nešťastných okolností.Rv

0/0
11.3.2010 13:04

Dáin

Re: Disciplinárka

vzhledem k tomu, ze tohle vztekle umyslne dupnuti chudacka, ktery se nedokaze odspendlit od mantinelu, zrakvilo nekomu nohu, jsou jakesi blaboly o mste za porazku zcela zcestne.

magor, ktery ve vzteku dupne umyslne nekomu na haxnu brusli, protoze nezvlada souboj u mantinelu, by si mel sednout aspon na pul sezony. v tv to bylo videt zcela jasne, ze kdyz nevedel jak od mantaku, dupnul nohou. Rv

0/0
11.3.2010 13:08

razer12

Re: Disciplinárka

do sportu nepatři hlavně taková sviňárna co předvedl Bartovič Rv

0/0
11.3.2010 13:10

a4xy03

Re: Disciplinárka

souhlasím, že to kopnutí do sportu nepatří, ale souhlasím i s tím, že kdyby Budějky vyhráli, tak to trestem na jeden zápas končí a dál to neřeší.

Ale ono to k tomu patří, jejich cílem je teď hlavně rozhodit soupeře a třeba i rozhodčí. Jsem dneska moc zvědavý, jak to dneska páni v pruhovaném zvládnou. Mám-li být upřímný, tu roli jim dneska moc nezávidím!

A mimochodem, už přestaňte mluvit o Simonovi, nejdřív se na to podívejte a pak mluvte. Srovnáváte nerovnatelné. To je jako bych chtěl trestat hráče za vysokou hůl stejně, jako byl potrestaný tuším Brashear za seknutí do obličeje. trochu extrémní přirovnání, to uznávám, ale vy od toho nejste daleko.

0/0
11.3.2010 13:22

hellblazer

Re: Disciplinárka

tak když nechceš Simona, podívej se, co udělal Pronger Keslerovi, to nebylo v přerušený hře a myslím, že je to srovnatelný... Trestem byl stop na osm zápasů...

0/0
11.3.2010 14:13

netbooster

Re: Disciplinárka

Trestem bylo 8 zápasů především proto, že to nebyl zdaleka první Prongerův hřích, a byl už dříve varován - stejný případ jako Simmon, jenomže to je ještě jiný kalibr. Ono je také nutné říct, že zámořská média rozmázla i to, že Simmon, pan v podstatě "bezvýznamný" dostane tak obrovský trest, zatímco Pronger odejde s osmi zápasy... to je v podstatě to samé, co se teď řeší kolem Bartoviče - zámořskému i našemu hokejovému soudu takové tresty hokejová legislativa umožňuje, a tím je řečeno vše.

0/0
11.3.2010 14:30

a4xy03

Re: Disciplinárka

přiznám, že mě štve to věčné srovnávání s NHL. Oni mají nějaké řády a mi taky. Je to stejné, jako se tam trochu jinak vykládají pravidla co se hry týká. Když u nás někdo dostane ramenem, že mu spadnou vycpávky, je z toho trest 5+do konce. Když se to samé stane v NHL, je ten zákrok v highlights. Neříkám, co z toho je lepší, ale jde o to, že každý z těch světů je jiný, tak je nelze porovnávat!

0/0
11.3.2010 15:09

netbooster

Re: Disciplinárka

Naopak, Brasheara složil Marty McSorley úderem hole do hlavy. Mimochodem, to je jeden z mála případů v historii NHL, kdy situace ze zápasu skončila u civilního soudu, McSorley si odnesl podmínku, a jeho kariéra tím de facto skončila. A právě nesmyslnosti a brutalitě tohoto incidentu se hodně přiblížil později Todd Bertuzzi, a ještě o něco později Chris Simmon, proto oba též dostali vysoké tresty. To je ale jiná kategorie.

Ano, myslím si totéž - podnět k DK byl naprosto v pořádku, DK rozhodla, a to další už je od Budějovic pouze truc a snaha o co největší vyhecování před rozhodujícím zápasem sezóny

0/0
11.3.2010 14:18

a4xy03

Re: Disciplinárka

souhlas

0/0
11.3.2010 14:52

StAnger-exiled

Šulci

máš tohle zapotřebí, dalši kudla do zad?..Odstup, nebo tim aspoň zas chvilku vyhrožuj:-).

0/0
11.3.2010 12:41

Lippy

Exemplární trest má vypadat toto :

Navrhuji zavřít na doživotí a ztrátu majetku !!!

V.Preiss jako kancléř v pohádce S čerty nejsou žerty.....ale to každej průměrnej diskutující na idnes.cz přece ví ;-D

0/0
11.3.2010 12:39

Kire

Re: Exemplární trest má vypadat toto :

To jako do konce života? 8-o

0/0
11.3.2010 13:23

kretek

Re: Exemplární trest má vypadat toto :

Dáme ho do armády bude kopat okop pro T-34;-D

0/0
11.3.2010 13:34

veena

Re: Exemplární trest má vypadat toto :

Poslete ho na vojnu. Já ho zkrotím!

0/0
11.3.2010 13:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze