Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Koupit extraligu? Už ne, zlobí se šéf hokejového Chomutova

Změna postoje. Hokejový Chomutov po krachu v extraligové baráži už nehodlá kupovat za těžké peníze licenci na elitní soutěž. "Extraliga si hraje na nadřazený systém," čertí se Jaroslav Veverka, šéf představenstva KLH Chomutov, který zůstává v 1. lize.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Hi203

Všichni museli postoupit

však i MB musela přehrát v baráži, aby se tam dostala a myslíte, že v té době tedy měla už extraligové mužstvo?

0/0
25.4.2010 9:02

pupack

Mě jen fascinují

příspěvky typu: Vždyt nepostoupili, neporazili posledniho, co by tam delali? apod. To vám co takhle argumentujete nedochází, že to právě onen člověk v rozhovoru kritizuje? Vítěz první ligy se až na historické vyjimky nemůže srovnávat ani s posledním z eligy a proto je baráž nesmysl. Je přeci logické, že hráči na úrovni 1.ligy neporazí ty extraligové. Ale zároven je přeci jasné, že kdyžby takový tým do eligy postoupil, tak by nehrál s kádrem prvoligovým.... a komu to není jasné je ignorant. Finance -> sponzorři -> lepší hráči, to přichází až s postupem do eligy. Každopádně, pravdou je, že vítěz první ligy by se měl někam posunout, k čemu je dokolečka vyhrávat první ligu? To pak jen odráží celou situaci v českém hokeji, ta motivace k tomu vyhrát nižžší soutěž a postoupit tak do vyšší tu prostě být musí - a baráž takovou motivací bohužel není...Rv

0/0
24.4.2010 8:04

hkota

Problém svazu

Kdybych byl fanoušek Chomutova určitě bych byl smutný, že klub, který vyhraje soutěž, nepostoupí do vyšší. To je bohužel problém českého hokeje. Naprosto souhlasím s tím, že vše v českém hokeji bude špatné dokud ho bude řídit APK ne svaz. Když budete v extralize, tak máte o 1000 procent větší šanci získat si sponzora než v první lize. Když je někdo poslední, tak má zkrátka spadnout a tečka. Někdo tady píše bláboly o uzavření extraligy, to už by byl konec hokeje. Už takhle s touhle baráží je to katastrofa. Naštěstí kromě posledních dvou let kluby první ligy byly celkem úspěšné. Zrušte APK !!

0/0
22.4.2010 22:19

Leczo

Chomouti v ELH?

Jendoznačně nejslabší team, který se o to za poslední roky pokoušel.

0/0
22.4.2010 11:27

chenile

Chomutovu sem v barazi vandil

Ale vazeny sefe pokud Chomutov dostane od Mlade Bolky, jasne nejhorsimho tymu extraligy 4:1 na zapasy.... asi proste na tu extraligu nema....   a primej postup na tom nic nezmeni.

0/0
21.4.2010 9:33

Posmyk - Arsenal

zoufalci z Čomotau

"Nejlepsi" z prvni ligy dostal od zoufale posledni Bolky z extraligy 4-1 na zapasy. Prohral oba dva domaci zapasy. Tak co resit dal? Dyt ten Veverka sam rika: obrana nebyla dobra, neni pripravena hrat extraligu. Pane Boze, tak at se postavi pravde do oci - neuhrali jsme to, nemeli jsme na to. Tyhle mafiany co si mysli ze penezme dosahnou vseho co si zamanou opravdu miluju. Veverka ted v zurivosti akorat kope kolem sebe na vsechny strany. At radsi nejdriv zamete Dudu pred svym prahem a podiva se na to, jakym systemem klub vede, jakou koncepci zvolil. Uzavrit extraligu se 12 kluby a nazdar bazar.R^

0/0
21.4.2010 8:38

dabyxxx

Re: zoufalci z Čomotau

Opravdu inteligentní názor. Uzavřená liga má opravdu smysl. Necháme jenom extraligu a ostatní hokej zrušíme, když nebude kam postoupit. Zbouráme stadiony a budem chodit třeba na kuželky nebo šachy. Jáááááj už se těšíííííííííím. ;-€

0/0
24.4.2010 23:12

Kubrt7

Re: zoufalci z Čomotau

TO: Posmyk - Arsenal ......... ty musíš bejt neskutečnej dementek co se tu sereš do Dudy když měl nejlepší kanadský bodování a Veverku taky neznáš tak tu neplácej pí*oviny ... je vidět že sem píšou akorát dementi co hokej vůbec nesledujou jenom o tom něco slyšeli od známýho ;-€;-O;-O!!!!kterej se právě vyblil !!!!

0/0
24.4.2010 23:55

maarrss

Tohle fňukání mám nejradši

Nepostoupili zaslouženě na Boleslav ani v nejmenším herně neměli. Souhlasím s tím že by se měl zavést jiný systém baráže, který by byl spravedlivější pro prvoligové týmy. Tedy ten který je u ž v návrhu APK, dva poslední týmy z extraligy a dva první týmy z 1. ligy ve skupině o účast v extralize utkají každý s každým 2x doma a 2x venku. Play out týmů na 11-14. místě bych ponechal akorát by se třeba mohl snížit počet zápasů. Jinak fňukání pana Veverky na baráž jako výdobytek soukromé organizace APK je opravdu k smíchu. Baráž fungovala v různých formách už dávno před extraligou a v zahraničích hokejových ligách (např. Švédsko, Finsko), takže je tradiční součástí hokeje v Evropě ne tedy něco co je jen u nás. To že je současná forma baráže méně spravedlivá k prvoligovým týmům je pravda a proto je potřeba ji změnit nikoli rušit. Já si myslím že kdyby se nehrála baráž a hrál Chomutov extraligu a skončil beznadějně poslední, pan Veverka by si první stěžoval proč se nehraje baráž... Asi tak.

0/0
21.4.2010 8:07

kenx

připomínám

Připomínám ročník 2003/2004, kde se v kvalitifikaci prosadila Jihlava (vítěz 1.ligy) na úkor Budějovic (poslední v extralize) 4:0 na zápasy.

0/0
21.4.2010 7:15

edrohiam

Jak to tady čtu -

tak řešení je jasné a myslím, že už bylo v minulosti docela blízko - prostě extraligu uzavřít a po prd...R^

Většina tady tvrdíte, jak byla MB tragická - já vám připomenu, co bylo tragické:

vystoupení UST v ročníku 2007/08, ale to už jste asi zapoměli, co!:-) Když někdo ztrácí 25 bodů, to je ostuda. Když někdo bojuje s kádrem obdobným tomu, co měli na Kometě za začátku sezóny, na hraně postupu do play-off, to není tragické. To je spíš vaše zbožné přání.

A ty kecy, jak MB odpočívala ;-D - mrknětě někdy na zápasy v play-out a udělejte si názor.

0/0
20.4.2010 22:52

Jáosobně

Re: Jak to tady čtu -

Jj, uzavřít s možností změny, či výměny.Ustí v ex.lize byl komix na hokej.Rv

0/0
20.4.2010 23:00

podhurka

Něco pravdy má...

i když by bylo jistě při omezeném trhu lépe, aby sponzoři hledali v extralize a ne 1.lize !

 Byl tady dříve návrh na 16 ( 4x4skupiny, něco jako v NHL), to by možná stálo za úvahu, ale opět....co finance?

 Sponzoři, podporujte raděj extraligu...:-P

0/0
20.4.2010 21:07

Xav

uřvánek

nikdy jsem si nemyslel, ze bych tohle rek, ale jsem pro uzavreni extraligy, nez aby se tam dostali takovyhle ubulínci, tak to radsi at to zavrou a nepostupuje nikdo.

Historie ukazuje, ze je tezky se do extraligy dostat a jeste tezzsi se v ni dlouhodobe udrzet, ale par tymu to dokazalo. Chomutov na to nema, ikdyz se chvastal tak at ted nebulí a stahne vocas. Musi uznat, ze sportovne byli horsi!!!!!!!!!!

0/0
20.4.2010 20:45

Plynovs Komorovs 2

Hmm,

co třeba poslední z play-out přímý sestup, vítěz 1. ligy přímý postup. Předposlední z play-out baráž s poraženým z finále play-off 1. ligy. Podle mne by to obě soutěže zatraktivnilo a motivovalo by týmy na obou stranách. Funguje to tak i jinde (myslím, že třeba fotbal Německo, Holandsko).

0/0
20.4.2010 19:45

artaxerxes

Re: Hmm,

Já bych zrušil play-out a poslední by sestupoval a první po základní části 1. ligy by postupoval do extraligy. Předposlední by hrál play-off 1. ligy a vítěz by byl druhým postupujícím.

0/0
20.4.2010 20:42

Jáosobně

Spravedlnost v tomto nehledejte

Hledá se pravda a spravedlnost.Ta je bohužel v tomto případě složitá.Extraligovej mančaft potřebuje stabilitu.A to jak v rovině sportovní , tak v rovině sponzorské.Pokud by se sestupovalo napřímo, byl by to pro  extraligu problém v rovině sponzorské.Nikdo nechce investovat na jeden rok, každej chce víceletou perspektivu.Osobně jsem pro uzavření této soutěže.Určitě i toto má svá negativa, ale imho pozitiva převažují.Samozřejmě ruku v ruce by se měla zmněnit přestupová politika a placení za přestupy, no bylo by toho více.Hokej se má hrát ve velkých městech.....a krom toho, byl bych rád, kdyby se to spojilo se Slováky.Mělo by to velkej náboj.Promiňte, ale nějakej Chomutov,Ústí  v lize chybět nebude, naopak ať si hrajou 1ligu.To je jejich místo, i když souhlasím že jistá mira sportovní nespravedlivosti tu je.Ale je stejně nespravedlivá pro všechny.

0/0
20.4.2010 18:42

Aussigman

Re: Spravedlnost v tomto nehledejte

Hokej se má hrát ve velkých městech - A Ústí s Chomutovem, to je co? V lize je trapné a neperspektivní Kladno, Boleslav bez fanoušků, Litvínov, oproti tomu Chomutov a dvakrát větší Ústí, Hradec, Olomouc sušej hubu, protože se pár týmů bez peněz, stadionu a budoucnosti drží díky APK zuby nehty.

0/0
20.4.2010 19:26

záviš

Re: Spravedlnost v tomto nehledejte

Jako olomoučák su rád že jsi nás jmenoval, ale jen bych opravil že bez peněz, stadionu jsou bohužel naši kohouti. Většina družstva je půjčená z Komety a stadion je charismatická plech arena v níž se za deště chytá voda do kyblíků :-)

0/0
20.4.2010 19:35

davidos83

Re: Spravedlnost v tomto nehledejte

bez peněz je většina klubů v 1. lize. Rozdíl je jenom v tom, kterej klub má větší sekeru

0/0
20.4.2010 19:50

seabow

Re: Spravedlnost v tomto nehledejte

Tak zrovna Chomutov (50 tis.) zas tak extra velkej neni... i Jirkovem je to jen stejne jako to "trapne" Kladno (70tis.)

Litvajz ma za zady Most - dohromady temer 100 tis. - tzn jak UNL

Problem je, ze by asi tezko bylo ekonomicky unosne hrat ELH v Litvinove, Chomutove a UNL + jeste KV...

Totez Hradec, kdyz ELH je za rohem v Pardubkach, asi by se meli soustredit na fotbal.

I Trinec s Tesinem maji pres 60 tis., takze jedine "mensi" mesto v ELH je Bolka, kde ale zase byly ty prachy

0/0
20.4.2010 20:11

Zdendy37

Re: Spravedlnost v tomto nehledejte

;-(;-(;-(;-(;-(;-(;-(;-(;-(;-(

0/0
21.4.2010 0:55

petyo

Re: Spravedlnost v tomto nehledejte

Tak zrovna s tím Ústím jsi to dost netrefil.

0/0
20.4.2010 19:37

Jáosobně

Re: Spravedlnost v tomto nehledejte

To že je Ústí velké město samozřejmě vím.Ale já ty velká města myslel všeobecně.Ústí už v ex. bylo.Jak to dopadlo jsme všichni viděli.Nemastné neslané, bez dlouhodobé perspektivy.Není to jen o tom, že nakoupím hráče.Je to běh na dlouhou trať a ne viz Vsetín,Havířov.Je pravda že takové Kladno na tom je taky špatně, ale ty mají aspoň slušnou mládež.Ale souhlasím, taky tam moc perspektivu nevidím.Snad až se vrátí Jarda.Je to složitý problém, spravedlnost nehledám, ta tam nikdy moc nebude.To tak nějak dané.Viděli jsme jak vypadal fotbal, když tam hráli vesnice.Spojení se SK ligou, tam vidím jasnou budoucnost.Chomutov ať hraje 1ligu,tam je jeho místo.

0/0
20.4.2010 22:58

kolyvanov

Ma pravdu, ale...

Ma pravdu v tom, ze je hloupost, aby platil argument, ze v ELH ma byt ten lepsi tym, protoze vitez I.ligy by ELH zjevne nehral v "lonskem" slozeni. Co je ale trochu komicke - nelibi se mu jednota ELH klubu, ktere v tomto tahnou za jeden provaz (OK, mozna sice spatnym smerem, ale jednotni jsou), zatimco on chce vsechno vyresit sam. Tech 14 tymu bojuje aspon za 14 tymu, on chce to nejlepsi jen pro sebe a nehodla se spojovat ani s moznyma spojencama....

0/0
20.4.2010 18:13

Duck Egg

Malá rekapitulace:

1993/94 - Plzeň porazila Jindřichův Hradec, Jihlava si poradila s Hradcem Králové (obojí 3:1 na zápasy), 1994/95 - Eliga se rozšiřovala, nikdo nesestupoval, 1995/96 - Prolínačka 4 týmů, z 1. ligy se dostala Opava přes Brno, 1996/97 - Jihlava porazila Kralupy 4:1 a udržela se a Opava porazila Vary 4:3, Vary koupily licenci od Olomouce, 1997/98 - Opava udržela Eligu proti Znojmu 4:3, 1998/99 - Znojmo se dostalo přes Jihlavu 4:3, Havířov získal licenci od Opavy, 1999/00 - Vítkovice udržely Jihlavu v 1. lize jasně 4:0, 2000/01 - Vary udržely Eligu proti Chomutovu 3:2, 2001/02 - Kladno prohrálo s Libercem 1:4 a sestoupilo...

0/0
20.4.2010 17:42

Duck Egg

Re: Malá rekapitulace:

2002/03 - Havířov prohrál s Kladnem 2:4 a sestoupil, Kladno se

vrátilo do Eligy, 2003/04 - Budějovice prohrály s Jihlavou 0:4, Jihlava

se vrátila do

Eligy,

0/0
20.4.2010 17:44

Duck Egg

Re: Malá rekapitulace:

2004/05 - Jihlava prohrála s Budějicemi 1:4 a Budějovice se

vrátily

do Eligy, 2005/06 - Vsetín porazil Ústí 4:2 a udržel Eligu, 2006/07 - po

krachu Vsetína získal právo na Eligu vítěz 1. ligy -

Ústí, 2007/08 - Ústí prohrálo s Boleslaví 1:4 a sestoupilo,

0/0
20.4.2010 17:44

Duck Egg

Re: Malá rekapitulace:

2008/09 -

Boleslav porazila Ústí 4:0, 2009/10 - Boleslav porazila Chomutov 4:1

Jinak mi to ten debilní systém vzít nechtěl...

Každopádně z toho vyplývá, že za 17 let Eligy se do ní probojovaly jen dva nováčci z první ligy, jinak to byly boje mezi Eligovými týmy, co se střídaly na poslední pozici (Jihlava, Kladno, Budějovice...). Takže ne že to jde, ono to opravdu spíš nejde... Ty dva případy jsou navíc dány dost výjimečně slabou formou tehdejších soupeřů (Jihlavy a Kladna)...

0/0
20.4.2010 17:47

seabow

Re: Malá rekapitulace:

Stejne jako v hokeji obecne, i v tomhle mas kapku chaos - to prvni neni baraz, ale tehdejsi verze play out :-P

V barazi postupovali Vsetin a Slavia, takze dalsi dva novacci + jeste ta Jihlava, oni se nevraceli do ligy po roce jako ostatni, tehdy to byl regulerni pralesni tym...

Mluvis tam o dvou novaccich, ale mas tam Znojmo, Liberec a Bolku, to za mych mladych let bylo vzdy tri, takze s temi vyse uvedenymi celkem 6.

Ale jinak je to OK, ta propast je tam evidentni, akorat kdyz to tu nekdo napsal, tak jste se kasali (hlavne behem sezony), ze Chomac je v podstate extraligovy...

0/0
20.4.2010 18:14

mirdus

Re: Malá rekapitulace:

O Komete se taky vykladalo, jak je extraligova a prvni 1/4 sezony si ani neskrtla a hrat zacali, az kdyz poradne posili kadr a vymenili 2x trenera. Proste mam ten dojem, ze si tymy z prvni ligy mysli, jak nejsou super, ale ono to tak neni.

0/0
20.4.2010 20:40

Duck Egg

Re: Malá rekapitulace:

No, nad tu tvojí úvodní poznámku se povznesu, jo, ta Jihlava a Plzeň to bylo Play out a potom přes jejich soupeře přešly Vsetín a Slávka. Nicméně tehdejší situace se nedá srovnávat s dnešní, protože Vajgar tam byl na čumendu na rok a nic nepředvedli (něco jako Ústí) a totéž Hradec. Jihlava sice byla pět sezon v 1. lize, ale tam byl především problém s rozpadem tradiční "vojny" u hráčů a tím pádem tam měli výpadek v hráčském kádru. Nicméně byl to tým, který se do Eligy vrátil. No a Bolka? Tak jak jsem psal, de facto porazila prvoligový tým a převzala místo po Vsetínu, se kterým Ústí naložilo hanebně. Proto Bolku do toho počtu nezahrnuju. Takže: jak jsem psal, jen dva týmy to dokázaly tak, že se jednalo o týmy bez novodobé tradice v nejvyšší soutěži, které vyřadily tradiční tým nejvyšší hokejové soutěže ne jen někoho, kdo se v ní ani nestačil rozkoukat... Prostě jsi ne zcela pochopil, ale to nevadí. Každej máme chaos v něčem jiném...     

0/0
20.4.2010 22:38

martin077

.

Ten pán jenom kecá. Kádr měl podle jmen našlapanej a i psychicky museli být hráči nahoře. Narozdíl od MB totiž vyhráli 1.ligu ... Je to další příklad toho, jak si někdo představuje, že se sport bude řídit jeho penězi. Chudák jeden. Když to dokázaly týmy jako Liberec či Slavia tak proč ne Chomutov??? A to v té době Liberec neměl tak našlapaný kádr jako dnešní Chomutov. Místo toho aby si srovnal hráče co se hádají na ledě a nebojují jak se má tak obviňuje včechny okolo...

0/0
20.4.2010 17:09

Kei: cenzorova noční můra

No vida... a U18 se nepodělalo, rovnou se posr...

:-/

0/0
20.4.2010 17:01

Bruhy

Trochu víc sebereflexe by neškodilo...

A když jim v play-off té nejvyšší hokejové ligy v České republice pomáhali hokejisté z extraligy, tak jim to nevadilo ;-O Trocha sebereflexe by neškodila!!!

0/0
20.4.2010 16:19

Duck Egg

Re: Trochu víc sebereflexe by neškodilo...

Ale takhle ten problém nestojí, pokud jsi to nepochopil... Nepochopil, evidentně... ;-D

0/0
20.4.2010 16:33

michelx

platové stropy

Já bych na pána ubuleného zareagoval platovým stropem pro první ligu. Pokud bude dodržen strop, pak ať vítěz postupuje přímo. Jak rozhoduje jen kdo přeplatí jaké hráče je soutěž o ničem. Určitě by se věnovalo víc péče mládeži (vlastní) a hokeji by to jen prospělo.

0/0
20.4.2010 15:44

1899

Re: platové stropy

v každým odvětví je, že peníze rozhodují, tak proč by první liga v hokeji měla dělat vyjímku?

0/0
20.4.2010 16:12

Duck Egg

Re: platové stropy

Jéje, ty seš myslitel... Rv

0/0
20.4.2010 16:17

RCG

Pro muzstvo prvni ligy je nemozny nalakat poradny hrace

Par jich sice ziskaji, ale musi je hodne preplacet... Kdyby Chomutov postoupil, tak se svym rozpoctem a chystanou novou halou by jiste radu hracu ziskal a kadr zkvalitnil. Boleslav hrala furt na chvostu, je odpocata a navic zacina samozrejme baraz doma.. je to sportovni nesmysl. Reci o udrzeni jakesi kvality pri uzavrene soutezi jsou naprosto absurdni. Naopak v nasich podminkach naopak konkurence muze necemu pomoci...jestli na to chomutov sportovne mit nebude, at za rok zase sestoupi.. Ale uprimne si myslim, ze s tim zazemim a juniory by pro hokej udelali rozhodne vic nez napr boleslav... Rv

0/0
20.4.2010 15:35

seabow

Re: Pro muzstvo prvni ligy je nemozny nalakat poradny hrace

"Boleslav hrala furt na chvostu, je odpocata..." ;-D ale letos je sezona 2009/2010

0/0
20.4.2010 16:15

kolyvanov

Re: Pro muzstvo prvni ligy je nemozny nalakat poradny hrace

Ten tym furt na chvostu (i kdyz nevim, jestli odpocatej) bylo Brno, ne? Ale souhlas v tom, ze nechapu, proc se zacina u extraligisty

0/0
20.4.2010 18:16

emilliano

Ubohá Boleslav 3 baráže po sobě...

a měla by automaticky sestoupit. Jsou to tragédi. Nechápu proč má mít ještě navíc výhodu domácího prostředí klub, který skončil poslední. Ať poslední sestupuje přímo, Chomutov by byl oživením a určitě by posílil. Boleslav bude zase tragická příští sezonu a bude se akorát chystat na svoji 4 baráž;-O

0/0
20.4.2010 15:29

Duck Egg

Re: Ubohá Boleslav 3 baráže po sobě...

No tak zas v zájmu objektivity: jen dvě baráže po sobě. Ta první byla zespoda - postupová, takže tu musíš počítat jako plus a ne mínus...

0/0
20.4.2010 16:18

R0MARI0

Re: Ubohá Boleslav 3 baráže po sobě...

Souhlas, jedine primy postup a primy sestup 1-2 tymu. Vsude v Evrope je postupovy klic jednodussi nez u nas. Tohle skodi hokeji.

0/0
20.4.2010 17:55

brco

úroveň ELH a 1.lygy??????

je zajímavé, jak zde někteří píší, že by EXL dopadla špatně po té, co by se sestupovalo přímo a že by hráči houfně odcházeli do švícar nebo němec. Ale vždyť naše EXL nemá úroveň aspoň 15 let. Co se chodí do NHL, že za výchovu mladého hráče mančaft dostane almužnu, tak to jde do kytek i z reprezentací. Kdo hraje v repre na MS? Hráči z Evropy nebo vypadnuvší z NHL. Proč asi hraje Německo nebo Švícarsko vždy na MS o záchranu? Výjimka jeden rok, kdy hráli semifinále. U nás se musí udělat něco z juniorama, nedovolit jim odcházet do NHl aniž by nehráli aspoň 3 roky ELH nebo 1.ligu. Kde jsou ty časy,kdy jsme byli mistři světa do 20-ti let?

PS: pulka německé a švajc ligy je naturalizované z kanady a ameriky a druhá půlka je z východní evropy.

0/0
20.4.2010 15:14

petyo

Re: úroveň ELH a 1.lygy??????

Pokud vím, tak nám to v juniorech na MS nikdy moc nešlo.

0/0
20.4.2010 15:18

brco

Re: úroveň ELH a 1.lygy??????

Jak nikdy? Co myslíš juniorama? nebo 20 ti letí? Právě že ti zobáci ještě nic nedokáží a už jim tatíkové shánejí místo v americe nebo kanadě, kde se budou plácat v podřadných ligách plných rvaček a bouchání puku na bránu. Ale technika je v hokeji nejdůležitější. No a tu musejí nacvičit doma. Ale zase je to otázka peněz, ČSLH by měl dát takové peníze do juniorského hokeje, že by mladý nemuseli odcházet a měli jisté místa pak v A-tymech naší ELH

0/0
20.4.2010 15:23

seabow

Re: úroveň ELH a 1.lygy??????

8-o

Rikat na 14 medaili: "nam to nikdy moc neslo" - to uz je teda kumst...

0/0
20.4.2010 16:16

petyo

Re: úroveň ELH a 1.lygy??????

Tak si to srovnej s jinými zeměmi a nebo s počtem medailí na seniorských MS.

0/0
20.4.2010 16:42





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze