Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Plzeň: Jsou jiná řešení než kontumace. Avšak nereálná, reaguje ředitel Šulc

Existují v aféře kolem špatné registrace hráčů v hokejové extralize jiné varianty řešení než kontumace? "Podle mého názoru ne," tvrdí ředitel extraligy Stanislav Šulc. Proti tomuto konstatování se však už ohradila Plzeň, které spolu s Kladnem a Mladou Boleslaví reálně hrozí, že přijde o podstatnou část bodů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

daveedgar

Tady nám pan Šulc zase lže....

Není pravda, že existují pouze tato řešení. Minimálně spravedlivější řešení pro ostatní kluby - čl. 411 Soutěžní a disciplinární řád (SDŘ) - "Za uvedená provinění je možno kromě rozhodnutí o výsledku utkání odečíst klubu nebo družstvu, které se provinilo body bez zvýhodnění jiného družstva." Navíc lze zahájit disciplinárního jednání v konkrétní věci podle hlavy V. SDŘ (tzn. finanční postih atd...). Takže je spousta možností jak jinak postihnout klub, který se provinil vůči SDŘ.

0/0
5.11.2010 12:19

honza83

Návrh řešení pro Šulce

Rovnou ukončit základní část, do semifinále nasadit přímo Spartu, Slávii, Pardubice a Budějovice, do play-out dát Plzeň coby odbojný tým a Vítkovice, Třinec a Kometu, které mají tu drzost a hrají na špici před protěžovanými kluby.

0/0
5.11.2010 8:31

kometavítězextraligy

šulc ven

je to dobytek

0/0
5.11.2010 7:44

erjim

návrh

Radit moc neumím, ale:

1. všem co se účastnili na napadených zápasech navrhnout odebrání finančních požitků.Např. rozhodčí potrestat, protože se podle údajné logiky věci se zúčastnili neplatných zápasů, návrh: odebrat a vrátit peníze ( případné úroky ? ).Delegáti zápasů, vedení ligy: návrh : za poměrnou část sezony nemají nárok na odměnu, protože pod jejich vedením a za obdržené peníze došlo k neplatnému průběhu soutěže.Vrátit odměnu a případně úroky za neoprávněně obdržené peníze.Televize, vrátit peníze za přenosy, divákům vrátit peníze za vstupné a permanentky.Novinám za nesmyslné články o virtuálních zápasech?

2. na základě návrhu soudu bych prověřil např. poslední 3 roky soupisky a jejich schválení všech extraligových celků s dopadem na zpětné kontumace a přepočty ligových tabulek a výsledků.

0/0
4.11.2010 22:14

fanoušek fotbalu

jasné

KONTUMACE MUŽSTEV CO MĚLI NEPOŘÁDEK,A MOŽU BYT RADI ŽE SA NA TO PŘIŠLO TEDKAJ....!!!!!!

0/0
4.11.2010 18:46

aldair49

Extraliga a 1.liga

hraje zápasy na soupisky a ty kontroluje sudí před zápasem a pan Šulc před soutěží je opatří podpisem a razítkem. Toto měla všechna mužstva v pořádku. U jmenovaných hříšníků nebyl vyplněn a potvrzen formulář Ohlášení přestupu a proto v databázi pana Šulce neproběhla u hráče změna oddílové příslušnosti. To však panu Šulcovi nevadilo v zaregistrování smluvy a potvrzení soupisky. Suma sumárum nemůže jít o neoprávněný start podobný Sýkorovi z plzně, který při druhém startu za Plzeň neměl smlouvu, registraci ale byl zřejmě jen na panem Šulcem potvzené soupisce, jinak by ho rozhodčí nenechali hrát. Evidentně tento zaběhlý stav slouží k tomu, aby hráč při trejdu mohl hrát okamžitě (soupiska a smlouva) registrace se dělá jako poslední. Vždyť Budějky ji doložily až teď dávno po začátku soutěže.

0/0
4.11.2010 18:08

hyperior

A co na to sponzoři?

Například Plzeň měla po loňsku nejvyšší ambice a teď to vypadá na play out. To si pro příště každej sponzor rozmyslí, jestli bude podporovat soutěž, kde se může tak brutálně zasahovat do výsledků kvůli pár zapomenutým podpisům na bezpředmětným přestupním lístku.Rv Šulc VEEEEN!!!!

0/0
4.11.2010 16:04

Konópek

Re: A co na to sponzoři?

Nemají mít bordel v papírech:-P

0/0
4.11.2010 16:05

hyperior

Re: A co na to sponzoři?

Evidentně tu chybu neudělal jeden tým, takže minimálně chyba v komunikaci ze strany vedení soutěže :-P

0/0
4.11.2010 16:08

LVD

Re: A co na to sponzoři?

JJ jeste ju udelal expert na hokej Suk

0/0
4.11.2010 17:56

ultras vítek

Re: A co na to sponzoři?

R^

0/0
4.11.2010 16:54

herbiraff

Ted už je pro kluby nejlepší kontumace

Myslím si, že za nynějšího stavu bude pro ty 3 kluby nejlepší kontumace. Prostě takhle budou zcela očištěni a nikod jim nebude moci zpětně něco vyčítat. Náhodou vyhraje Plzen titul a všichni budou říkat, jo kdyby jim tenkrát odebrali body, nikdy by to nevyhráli a podobně i třeba u Bolky. Spousta lidí čeká ted čeká jak hladoví lvi, aby mohli bud jásat nebo naopak nadávat. Ten pro koho tohle je tragédie, jsou majitele permic a sponzoři, Myslím si, že sponzoři budou chtít viníka exemplárně potrestat a fanoušci budou muset, zejména opět v Plzni, trošku pozměnit své plány na konec sezony, kdy doufali, že uvidi PO a proto klidně si připlatili. Pro zajímavost.uvedu, že Plzen má nejdražší permice a letos určitě neplánovala boj o udržení. Ale než mít nějaké vyčítky, raději nakonec kluby kontimaci přijmou. Nyní je jasné, že 11 týmů bude bojovat o to, aby nedostali černého Petra ve formě 11. místa.Takže bych akceptoval rozhodnutí Šulce a snažil bych být příště opatrnější.

0/0
4.11.2010 16:04

hyperior

Re: Ted už je pro kluby nejlepší kontumace

Myslím, že ty kluby 100% raději budou mít ty výčitky.

0/0
4.11.2010 16:06

bonzini_plzeň

Re: Ted už je pro kluby nejlepší kontumace

myslim ze na 100 % se dva z tech tri tymu pokusi o "nemozne" ... mozne to je, navic pri vykonech nekterych tymu ktere jsou v sulcovske tabulce do 11. mista (mimojine v nejblizsi dobe ocekavam trejdy - slavka je v tom docela zbehla ...)

0/0
4.11.2010 16:25

honza1993

Re: Ted už je pro kluby nejlepší kontumace

Mě by zajímalo, jaký by měli výčitky? Za to, že si body uhráli naledě a ne za stolem asi jsem blbý ale prostě nechápu8-o

0/0
4.11.2010 21:28

reactt

Naposledy..

Pro nechápavé, situaci bych rád přirovnal k této. Je to trochu po lopatě, ale de o princip, proto tu nepiště celej postup přípravy stavby a papírování.. :D Příjdeš na úřad s plánem stavby, úředník ti to podepíše,

ale neznamená to, že za to zodpovídá. Je někde napsáno, že je za tuto kartu a vše v ní zodpovědný pan Šulc? Zodpovědná osoba je tvůj

Architekt, který tento plán navrhl. A v případě, že barák spadne kvuli

špatné statice, nenese za to odpovědnost úředník (Šulc, který to podepsal), ale navrhovatel

(Architekt - MB, Plzeň a Kladno).

0/0
4.11.2010 16:00

hokejový expert von Kei

Re: Naposledy..

Jo, tohle je dobrý R^

0/0
4.11.2010 16:01

zeto

Re: Naposledy..

Aha, a proč to jako měl ten úředník podepsat? Není potom takový úředník absolutně zbytečný?

0/0
4.11.2010 16:07

reactt

Re: Naposledy..

Zeto, ten úředník podepisuje příjem a né zodpovědnost.. Přestaňte tu motat hrušky a jabka.. Celou dobu jen nevěřícně koukám, jaká banda lidí tu píše.

0/0
4.11.2010 16:10

Kubrt - milovník nálevu 2

Re: Naposledy..

je pak otázka proč takové nesmyslné příjmy vůbec dělat a komplikovat život VŠEM, včetně přijímajícího ....Je to věc subjektivního výkladu. Pokud by měl být výklad takovýto, pak ale svaz a Šulc nezodpovídá nikdy, nikde a za nic. Pak jsou ovšem zadarmo drazí a je jednodušší a čitelnější veškerou tuto svazovou sekci natvrdo a kompletně zrušit ..... Jak můžou cokoliv řídit, když by za nic neměli zodpovídat ??

0/0
4.11.2010 23:25

hyperior

Re: Naposledy..

hloupost, srovnáváš nesrovnatelné

0/0
4.11.2010 16:10

reactt

Re: Naposledy..

Ne, celou dobu tu melete svoje a nezajímají Vás pravomoce. Prostě ten člověk, který podal ten lístek je dospělý, měl si to po sobě zkontrolovat, tak jako každej z nás musíme, když deme na úřad. Úředník je tu od toho aby komunikoval mezi (státem, asociací) a (námi, klubem), nic víc. Nenese za nic z toho co mu tam předkládáme žádnou zodpovědnost, on je jen zprostředkovatel. Nepožadujte od nějakého úředníka něco, co máte udělat vy sám..R^

0/0
4.11.2010 16:14

ftf

Re: Naposledy..

Omyl. Úředník nenese zodpovědnost za to, že je dům technicky dobře navržen, ale za to, že vše odpovídá zákonům (pravidlům).

0/0
4.11.2010 17:07

hyperior

Re: Naposledy..

Šulc podepisuje soupisky, musí tedy vědět o kždým hráči, jestli je právoplatným hráčem týmu, když neví, nemá podepisovat, když není, má si to pohlídat. Netvrdím, že tohle včechno má dělat on, ale má tam na to snad lidi, kterým může tu kontrolu dát na starost, těch hráčů v extralize zas tak moc není a v době počítačů tohle snad není problém, ne?

0/0
4.11.2010 16:14

reactt

Re: Naposledy..

Ne, na tohle má mít lidi klub, protože on chce hrát ligu. Úředník (Šulc) je pouhým zprostředkovatelem mezi asociací a týmem. Víš kolik týmů v hokeji podává tyhle karty?  To by se tam nahoře zbláznili a neřešili nic jiného.

0/0
4.11.2010 16:18

hyperior

Re: Naposledy..

Šulc je za prvé ředitel ( žádný úředník ) a za druhé Extraligy, žádná jiná soutěž ho nezajímá, takže těch týmů, potažmo hráčů není zas tak moc, aby se to nedalo ohlídat. Teď to najednou šlo zkontrolovat a šlo to velice rychle, to je zajímavý.

0/0
4.11.2010 16:25

reactt

Re: Naposledy..

No, mě spíš příjde, že některým lidem, i kdybych to vysvětloval sebelíp, tak to nepochopí. Proto, pokud to nechápeš, tak si žij ve své pravdě. Já jsem ti chtěl pomoct od tvého rozčílení. To je celé. R^

0/0
4.11.2010 16:31

Rajot

Re: Naposledy..

To nemá cenu, házíš hrách na zeď .... doporučuju si druhé straně pozorně pročíst tenhle článek: http://www.hokej.cz/index.php?lng=CZ&webid=7&view=clanek&id=49773

0/0
4.11.2010 16:35

reactt

Re: Naposledy..

Už jsem ho četl a také už tenkrát jsem říkal, že měla na férovku přijít kontumace.. Nyní se tak konečně stalo a kluby už si na to konečně dají pozor, nač dělat práci dvakrát. Ať si důsledně klub plní své povinosti, svaz tu není od toho, aby mu dělal tátu.R^

0/0
4.11.2010 16:44

nadrchalp

Re: Naposledy..

Ježiš, to je blbost ... nějak si z toho vynechal rozhodčí, kteří před každým zápasem mají kontrolovat oprávněnost startu hráčů a případně je tam nepustit. Tak to funguje například i v nižších soutěžích ve fotbalu. Nemáš registračku, nehraješ, finíto ;-DRv

0/0
4.11.2010 16:43

reactt

Re: Naposledy..

Tohle si má primárně pohlídat klub. Přijměte konečně to, že Váš klub je stejně jako vy zodpovědnej za své činy. A zde nešlo o to, že nemá registračku, možná by sis o tom měl trochu více přečíst, protože rozhodčí tu rovněž není od toho, aby se pitval na každé kartě a obvolával a zjišťoval, že informace na kartě pravdivá. Mimochodem, kolikrát na té nejnižší úrovni ve fotbale uvidíš nastupovat hráče, kteří hrajou na registraci někoho jiného? ;-) Takže asi chápeš, co rozhodčí může ověřit a co né. Tohle je rozhodně jedna z věcí, které rozhodčí nemohl zjistit. R^

0/0
4.11.2010 16:51

tx999

Re: Naposledy..

Jenze ten urednik nekontroluje statiku, ale splneni vsech pravnich nalezitosti (napriklad vysku baraku, styl stavby, dodani vyjadreni pamatkaru apod.). Kdyz to podepise, tak stvrzuje, ze projekt tyto nalezitosti splnuje a Vy podle daneho projektu smite stavet. Neresi jestli je Vas statik lempl a blbe to spocital, to uz je Vas problem a Vy si ponesete pripadne dusledky.

Podobne Sulc by mel svym podpisem stvrdit splneni vsech formalnich pozadavku - zde doruceni vsech pozadovanych registraci, podregistraci, preregistraci apod. Jinak IMHO nema jeho podpis naprosto zadnou hodnotu a je zbytecny, aby cokoliv podepisoval, kdyz to stejne neplati. Nemuze ale svym podpisem zarucit, ze hraci budou hrat tak, jak v klubu ocekavaji a ze koncepce, se kterou "architekti'' (=trener se sportovnim manazerem) tym navrhli, se nemuze ukazat jako chybna.

0/0
4.11.2010 23:07

Kubrt - milovník nálevu 2

Re: Naposledy..

to bych neřekl, odpovědnost nese vydavatel kolaudačního rozhodnutí, který umožní reálné užívání stavby, tedy opravdu ve finále úředník..... Architekt něco navrhne, ale toto navržené podléhá kolaudaci.. Ono totiž i to navržené může být v reálu špatně postavené a provedené ..... Že z toho ve finále bude i soudní spor je jiná věc

0/0
4.11.2010 23:46

Kubrt - milovník nálevu 2

Vemte příklad jiný

Pojedu s autem na nutné STK+ME. Potřebuju to, abych mohl jezdit (rozuměj aby hráč mohl nastupovat). Na stanici jsou povinni zkonrolovat vše, co já musím mí splněno nebo vozit s sebou . Když mi chybí třeba náhradní žárovky nebo mám prošlou lékárnu, tak mi nesmějí správně dát podpis, že auto je provozuschopné. Když mi ho shovívavě dají a řeknou mi, že IHNED mám jet do nejbližší prodejny - a mě na té cestě chytnou cajti a zjistí, že nemám žárovky nebo lékárnu a přesto mám čerstvou nálepku, tak tu stanici STK též budou potahovat, jak můžou do techničáku potvrdit osvědčení o provozuschopnosti auta.

No a Šulc jako stanice STK dal do techničáku bez okolků svůj podpis, ani na nic neupozornil a pustil kluby "do provozu", přičemž byl rovnou sjetý vzorek .... Obrazně řečeno.

0/0
4.11.2010 15:45

zeto

Re: Vemte příklad jiný

Sice OT, ale věř, že na TK opravdu nemusí kontrolovat, jestli máš žárovky, pojistky, trojúhelník nebo lékárnu. Tam se kontroluje technický stav vozidla, aby se ti to někde nerozsypalo.;-)

0/0
4.11.2010 15:47

Kubrt - milovník nálevu 2

Re: Vemte příklad jiný

tys asi na STK nikdy nebyl, viď ?

0/0
4.11.2010 23:12

hyperior

Re: Vemte příklad jiný

pěknej příklad R^

0/0
4.11.2010 15:48

hokejový expert von Kei

Re: Vemte příklad jiný

Problém je ale někde úplně jinde. V návaznosti na ty chybějící dokumenty se bohužel nic neděje. Takže jejich neexistence není snadno dohledatelná. Kdyby se zase navrátil systém registraček, je vše jasné. Ale tyhle hráčský karty bez udání klubu po té chybě vyloženě volají.

Navíc, pokud to dobře chápu, tenhle papír, co chybí, je jen jakési transferové avízo. Tedy dokumentace transferu, která se jen založí do archívu. Že její neexistence znamená kontumaci, to je chyba pravidel a pánů, co je stvořili.

0/0
4.11.2010 15:54

Kubrt - milovník nálevu 2

Re: Vemte příklad jiný

pak se nabízí otázka proč tuhle mičovinu (dukáty) nějak okázale řešit ..... Vždyť jsou z toho ko*o*i všichni včetně Šulce .... Prostě to hodit za hlavu, IHNED upravit znění a konec. Jenže ono je teď dost movitých klubů v háji, takže se to nestane a využije se to.....

0/0
4.11.2010 23:20

hyperior

trapárna

Jestli tohle APK odsouhlasí, tak mě extraliga přestala jako soutěž absolutně zajímat. V létě mě naštvali s tím jak zařízli bezdůvodně Hradec a jeho projekt KHL a teď ještě takový sviňský zasahování do pořadí v tabulce kvůli pár podpisům na přestupních kartách, i když je evidentní, že ti hráči těm týmům patří, mají podepsanou řádnou smlouvu, která nekoliduje s nějakou jinou v jiném týmu. Je to snad náhoda, že se tohle děje ve chvíli, kdy se Sparta se Slávií topí u dna tabulky?

0/0
4.11.2010 15:44

hokejový expert von Kei

Nové utkání?

To snad upadli, ne? 8-o

0/0
4.11.2010 15:40

hyperior

Re: Nové utkání?

Ten kdo psal pravidla, neočekával, že na to ředitel extraligy přijde po 18. kole vole.

0/0
4.11.2010 15:46

hokejový expert von Kei

Re: Nové utkání?

Chyba. Ale to opakování zápasů je v tomto případě fakt blbost.

0/0
4.11.2010 15:49

hyperior

Re: Nové utkání?

Sebrat všechny body je úplně brutální blbost. Body ponechat a udělit pokuty, stejně tak Šulcovi a všem co jsou zodpovědni za to, aby hráči do zápasu nastupovali se všemi náležitostmi. http://www.hokej.cz/index.php?view=clanek&lng=CZ&webid=244&id=13758

0/0
4.11.2010 15:55

hokejový expert von Kei

Re: Nové utkání?

Od léta jsou nové řády, takže rok 2002 je irelevantní.

Pokuta vůbec není v řádech zavedena (u tohoto problému), takže ani kdyby sebevíc chtěli, nemůžou ji udělit, to roztrhá i student práv v 1. ročníku...

0/0
4.11.2010 15:58

zeto

Re: Nové utkání?

Dej odkaz, zatím co jsem viděl článek 410 a 411 pokutu a ponechání výsledků umožňují.

0/0
4.11.2010 16:09

siven

Duch nebo litera? tady nejde přece o "pravidla"

NIKDY o ně nešlo, ani nikdy ve skutečnosti nešlo "o zákony". Jde o to co se hodí zrovna tomu, kdo pravidlo vykládá, málo kdy jde skutečně o zamýšlený výsledek, co měl "zákonodárce" na mysli. Vsadím se, že kdyby v létě proběhla anketa mezi manažery klubů a dalšími z APK, zda když si představí, že by se tohle stalo, tak zda by byli pro kontumaci, většina by řekla, že to by asi bylo "příliš tvrdé" a že tam ty sankce jsou "spíš pro jiné případy"... Každý z nich, by mluvil jinak v jiné situaci. Resp. 95% z nich...

0/0
4.11.2010 15:32

pettyo

Re: Duch nebo litera? tady nejde přece o "pravidla"

Mýlíš se. Většina jich by jistě řekla, že musí následovat trest v souladu s řády.

0/0
4.11.2010 15:36

zeto

Re: Duch nebo litera? tady nejde přece o "pravidla"

Však je jich tam na výběr dost, ne?

0/0
4.11.2010 15:49

hyperior

kdo je odpovědný?

Je to bez debaty, vedení soutěže je kontrolní orgán a jako takový má hlídat to, jestli hráči hrají v týmech oprávněně a ne, že na to přijde po 18 kolech ročníku a pak dělá kontrolu všech hráčů.

0/0
4.11.2010 15:27





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze