Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kontumační aféra: extraliga si vyžádala právní analýzy, postoj Šulce se nemění

Představenstvo Asociace profesionálních klubů, která řídí hokejovou extraligu, se sešlo k mimořádnému zasedání. Na něm řešilo aféru s neoprávněnými starty hráčů Plzně, Mladé Boleslavi a Kladna.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Doubin

APK = asociace podvodných kejklířů

;-)

0/0
9.11.2010 20:27

Georgik-I

Ze sportovního hlediska je to nešťastné,

idální by bylo, kdyby se nic takového vůbec řešit nemuselo, ale kontumace by proběhnout měly (opakuji, že ze sportovního hlediska by se mi to taky nelíbilo). Pokud ale neproběhnou, je nutno otevřeně říci, že se za tyto administrativní nedostatky už nikdy kontumovat nebude. Takže si představme finále Plzeň x Sparta a situaci, kdy např. před čtvrtým utkáním se přijde na stejný nedostatek a v podstatě neoprávněný start sparťanského hráče v prvním utkání. Doufám, že pan Straka bude svolávat tiskovky a volat do světa, že jde pouze o zanedbatelný formální problém a žádnou kontumaci nebude požadovat. Nejsem fanda ani Sparty, ani Plzně a ještě jednou opakuji, že kontumace považuji za nešťastné, ale nutné, pokud se jedná o neoprávněné starty.

0/0
9.11.2010 10:27

vavken

Re: Ze sportovního hlediska je to nešťastné,

Co je to neoprávněný start ? Nemá registraci ? Má. Je na soupisce ? Je. Má smlouvu v klubu ? Má. Takže s takzvaného "dvojího" kontrolního mechanismu (to jsou Šulcova slova) chybí razítko svazu na jednom papíru o převodu práv, který ale také existuje. Navíc se mi moc líbí to specifikum řádu APK, protože v každém jiném sportu bez přestupního lístku nebudeš dopsán na soupisku a basta. Takže jediný výsledek toho trapasu by měl být pokuta pro hříšníky, vyhazov Šulce a okamžitá náprava systému, který je zkostnatělý a nemá obdoby.   

0/0
9.11.2010 15:26

Doubin

Neustále se tu fňuká, že Šulc chce znehodnotit celou ELH

To už snad ani více znehodnotit nejde. Vemte si jen co sev v ní děje. APK si dělá co chce a když v ELH nastala situace, že padákem byly ohrožené týmy jako Sparta, Slávie a pod. Tak si sedli a dohodli se, že nikdo padat nebude a naopak se ELH rozšíří. Potom neumožnili týmům s 1. ligy postoupit v baráži do ELH, protože neměli juniory v extralize. Letos by mělo nastat to, že pokud Kladnu spadne juniorka, jako že to je na 99% jisté a Kladno skončí poslední, tak by mělo spadnout automaticky, protože nemá juniorku v extralize. Ale APK si to určitě opět změní. Loni to vypadalo, že ELJ spadne Sparta, Budějovice a Liberec. Tak se v půlce soutěže změnily pravidla tak, že nepadal opět nikdo. Letos tam je Kladno, Pardubice, Budějovice z velkých týmů. Tak jsem zvědav, jak to zase ošvindlujou. O sport v českém hokeji už dávno nejde.

0/0
9.11.2010 8:33

pivovarský chasník

Re: Neustále se tu fňuká, že Šulc chce znehodnotit celou ELH

 Už samotný vznik APK byl prvotní příčinou dalších uvedených "zvláštností". Hrají si na NHL, ale nemají na to ani zkušenosti, ani peníze. A charakter, ten už vůbec. Ale ryba smrdí vždycky od hlavy a pan Šulc by se měl rozhodně poroučet. Co nejdříve.

0/0
9.11.2010 19:19

kretek

....

A co tak 15 odvolat Šulce a nechat to řešit jeho nástupce:-P

0/0
9.11.2010 7:55

lozak

kontumace

p.šulc,proberte se,to chcete znehodnotit celou ligu?jestli jo ,tak vám pěkně děkujeme.vždyt vy jste jedním z těch co za to zotpovídají.děkujeme,odejděte!!!!

0/0
8.11.2010 21:35

ultras vítek

Re: kontumace

R^

0/0
8.11.2010 22:01

luki

Re: kontumace

Souhlas, vyvodit z toho důsledky i pro svojí funkci...jenže tohle ho asi nenapadlo ;-)

0/0
9.11.2010 13:28

White_bear

Re: kontumace

Tupost, jednoduchost a omezenost. Nevíte o celé věci nic kromě toho, že za to může Šulc. Naštěstí jste sám sebe shodil důkazy vlastní hlouposti. Pokud neumíte psát, neumíte nejspíš ani pořádně číst a proto je problém se v řádech zorientovat, že? Nebo je moc práce si je otevřít a zkusit najít pravdu? Je jednodušší hulákat? Je, že?

0/0
9.11.2010 14:08

Peťulas

Binec v administrativě

O chybě 3 klubů nemůže být sporu,otázkou je míra potrestání.Já občas pracuji s papíry a mohu říci skoro jistě následující:Každý klub má až 30 hráčů,tj. celkem cca 400 za celou ligu.Kdybych si karty těchto hráčů vzal do parády a zkontroloval,zda každá má všechny náležitosti-nezkomolené jméno a příjmení hráče, správné RČ,podpis hráče,správné datum,podpis odpovědné osoby podle podpisového vzoru,všechny náležitosti pověřovací listiny osoby podepisující za oddíl,podpisy 2 osob v určených případech,zda je dobře podpis vpravo a vlevo, správné razítko,zda je pod podpisem hůlkovým písmem napsaná funkce podepisující osoby atd.,tak bych panu Š. předával ke kontumaci docela slušný počet karet.Ale to je přece ptákovina.Podle ducha fair play by se neúmyslná administrativní chyba měla řešit pokutou ve výši dle závažnosti prohřešku a ne postihem ničícím celou sezonu klubu s rozpočtem přesahujícím 100 mega,ale i postihem pro hráče.Jestliže nejsou takové řešení schopni najít,tak musí své stanovy změnit.

0/0
8.11.2010 21:12

lenoch07

Re: Binec v administrativě

R^

0/0
9.11.2010 7:53

luki

Re: Binec v administrativě

Souhlas R^

0/0
9.11.2010 13:29

hokejový expert von Kei

Zajímalo by mě, jak rozhodly ty analýzy o článku 223.

Fakt bych si rád přečetl vysvětlení.

Jinak neznám řád APK, protože tam může být něco, co leccos vysvětlí. Dá se to někde sehnat?

0/0
8.11.2010 17:41

hyperior

vina týmů ale i Šulce

Říkejte si co chcete zastavači Šulce, ale ředitel ligy má na tomto skandálu minimálně takovou vinu jako vedení týmů. Jednak podepsal týmům soupisku a za to nese odpovědnost a jednak všichni ti hráči vesele hráli 18 kol aniž by na to někdo přišel a nebýt oné náhody, hráli by tak celou sezonu. Kolik takových sezon bylo??? Budeme snad dodatečně měnit pořadí týmů v sezonách???

0/0
8.11.2010 17:02

Good luck

Re: vina týmů ale i Šulce

Na všechno, co zmiňuješ, už bylo mnohokrát odpovězeno, a to jak Šulcem, tak dalšími..

Uzavřené sezony se již nedají otevřít.

Ano, přišlo se na to náhodou a klidně se tahle sezona mohla dohrát "bez problémů", nebýt hostování Přikryla.

Řády žádnou povinnost (kontroly) Šulcovi v tomhle smyslu neukládají, odpovědné jsou za to kluby, a to dvojím způsobem -> (1) řády, podle kterých se tohle má odehrávat (tedy i se všemi nedokonalostmi) si samy schválily a (2) ty 3 kluby ty řády nedodržely...

0/0
8.11.2010 17:07

Paa1

Re: vina týmů ale i Šulce

Protože se nejedná o úmysl a získané body nebyly ovlivněny např. použitím zakázaných povzbuzujících látek, ponechal bych výsledky dosažené na ledě. Bez ohledu na to, jestli je Šulc jelito nebo ne.

0/0
8.11.2010 17:35

pettyo

Re: vina týmů ale i Šulce

Neznalost zákona neomlouvá. Ani to jestli to byl úmysl nebo ne. To by se pak mohl vymlouvat každý.

0/0
8.11.2010 17:59

luki

Re: vina týmů ale i Šulce

Tady se řeší správnost "zákona", není čas na změnu?

0/0
9.11.2010 13:30

John Greeck

Re: vina týmů ale i Šulce

I kdyz si myslim ze fer by byla milionova pokuta a jeji rozdeleni mezi mladez (a body nechat jak jsou) tak s tebou nemohu nez souhlasit... Zivot neni vzdy fer...

0/0
8.11.2010 17:51

Nannius

.

zopakuju, co jsem napsal pod jiny clanek k teto kauze:

Myslim, si ze vedeni ceskeho hokeje (ELH, kluby, atd.) je jen dalsi z mnoha pripadu oblibeneho "smradek, ale teploucko" a "vsak on se Franta s Pepou vzdycky nejak dohodnou, ne?" V takovem prostredi jsou totiz pojmy jako pisemny kontrakt, controlling, audit, profesionalni (rozumej nekamaradickovsky) management, nebo treba transparentni struktura zcela nezname az skoro sproste. Ve vzniklem seru je totiz mnohem mene videt slendrian a levarny.

0/0
8.11.2010 16:51

Mira4

Nezávislost???

Kdopak asi tu jednu "nezávislou" advokátní kancelář vybíral? Sázím se, že ten šulcův bolševický právník přihrál prachy nějakému svému soudruhovi z VŠ SNB :-(((

0/0
8.11.2010 16:47

hyperior

Re: Nezávislost???

Vždyť ani nepsali, jaký názor na to ta nezávislá kancelář měla, jen že se názory různily.

0/0
8.11.2010 16:51

Nannius

Re: Nezávislost???

dokonce ani nepsali, jak se lisily a od koho se lisily. Formulace v clanku umoznuje vyklad, ze se vsechny tri pravni analyzy shodovaly, ale mely odlisny nazor, nez ma Sulc...

0/0
8.11.2010 16:56

mws+

Čemu se divíte?

Straka, Hnilička a spol. byli dobří hokejisti, ale ruku na srdce, kdo z vás by jim svěřil vlastní firmu? Že bych si taky udělal ředitele z někoho, kdo u mě kdysi bouchal na lisu? Asi bych se potom nemohl divit, jak to dopadlo.

0/0
8.11.2010 16:18

vhelsing

Re: Čemu se divíte?

Staci se podivat na znacku obuvi a odevu Dominator.. :-D:-D

Sla lidove receno "srat" :-D

Kluci to jsou dobri hokejisti...byli by i dobrymi trenery...ale opravdu bez znalosti...udelali opravdu Kozla zahradnikem....

0/0
8.11.2010 16:25

LVD_reloaded

Re: Čemu se divíte?

A co teprve Cyril Suk ;-D

0/0
8.11.2010 16:26

hyperior

Re: Čemu se divíte?

Po sportovní stránce tomu rozuměj určitě líp než kdejakej špičkovej manažer, na administrativu tam maj jiný lidi, kteří se tím zabývají. Problém vidím spíš v tom, že každé nové vedení si přivede svoje nové lidi, kteří se takovouto rutinu musí naučit, ve všech těch týmech bylo relativně nové vedení, pokud vázne komunikace mezi vedením ligy a týmovým managementem, což si myslím, že 100% a navíc nefunguje od ředitele extraligy nějaká automatická kontrola a zpětná vazba, není se čemu divit a  3 týmy podle mě sakra není málo, aby to jen byla náhoda a nedbalost ze strany týmů.

0/0
8.11.2010 16:27

pettyo

Re: Čemu se divíte?

Pokud jsou to PROFESIONÁLNÍ kluby tak nemůžou čekat, že je někdo bude vodit za ručičku.

0/0
8.11.2010 16:31

vhelsing

Re: Čemu se divíte?

Takovejch prestupu je rocne tuna...a na druhou stranu zajimavy,ze to jsou jen 3 kluby...

Proste human error...nejakej zamestnanec proste neudelal co mel udelat,pak na to zapomel a ted to je venku no.. :)

Navic logicky, pokud bych se ja stal sefem neceho takovyho, tak naberu administrativni pracovniky,co budou mit v tomhle praxi...nic ve zlym...

Na IT pozici taky nenaberes uklizecku s tim,ze pak se budes divit,kdyz bez skoleni ti neudela co se od ty pozice ocekava.

0/0
8.11.2010 16:32

redi

Re: Čemu se divíte?

tedy Vy si protiřečíte ;-D

Uznáváte, že kluby mají na administrativu lidi a v dotčených klubech nezkušené, ale protože je třeba to hodit na ředitele extraligy, tak 3 neschopní sportovní manažeři jsou jaksi moc aby to byla náhoda

0/0
8.11.2010 16:33

mws+

Re: Čemu se divíte?

Jistě máš pravdu, ale manažer je právě od toho, aby ty "jiný lidi" řídil a aby taky komunikoval s lidmi mimo firmu. Zvlášť když je nový musí "dvakrát měřit" a i navenek vše dokonale podchytit.

0/0
8.11.2010 16:48

hyperior

Šulc ven!!!

Ten starej pučmelouch chce prostě tu extraligu zničit. Doufám, že se ve vedení ligy a APK najdou normální rozumní lidi, kteří se zbaví Šulce, který to stejně má na triku, ať se vykrucuje, jak se vykrucuje, nějakým způsobem se dohodnou na potrestání této hloupé administrativní záležitosti tak, aby netrpěly týmy, hokejisti, kteří měli vše v pořádku, fanoušci a celá liga.

0/0
8.11.2010 16:15

juracofandisparte

Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

- Šulc zatím nerozhodl a respektoval žádost klubů o 10 na vyjádření.

- Šulc ikdyž nemusel, tak se o tom radil s APK a nechal projednat dokonce 4 právní rozbory.

- Šulc hodlá počkat na valnou hromadu, kde se celá věc znova projedná, než vydá rozhodnutí.

- Ani jednu z těchto věcí nemusel dělat a mohl ze svojí pravomoci klidně kontumovat okamžitě. Kluby by se musely odvolávat.

... takže ať už máte názor jakýkoli, tak by jeho místní kritici měli aspoň sportovně uznat, že podle jeho chování to není zase takovej padouch, jakýho z něj dělají.

0/0
8.11.2010 16:08

Nannius

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

souhlas.

I kdyz ja si myslim, ze hleda cestu, jak z toho ven aniz by musel verejne priznat, ze je to dusledek bordelu u nej v kanclu...

0/0
8.11.2010 16:10

juracofandisparte

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

Kdyby to tak bylo, tak by nenechával se v tom šťourat právníky, ale zametl by to pod koberec rovnou.

0/0
8.11.2010 16:12

hyperior

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

Sám přiznává, že názory na to byly různé, ale jeho stanovisko se nemění, takže tyhle shromáždění s právníky a APK jsou jen taková alibistická zástěrka.

0/0
8.11.2010 16:17

Arthur B.

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

Škoda, že neudržel v úterý zavřenou pusu... Věřim, že by se celá věc vyřešila mnohem víc v klidu.

0/0
8.11.2010 16:14

Good luck

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

Takže když mu novinář zavolá a zeptá se, jak je to s neoprávněným startem Přikryla, tak má Šulc říct, že o tom vůbec nic neví? Informace unikly odjinud - z jednoho z poškozených klubů..

0/0
8.11.2010 16:24

Arthur B.

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

Odkud unikly informace nevíš ani ty, ani já. Ale je jasný, že zrovna těm klubům tohle neprospělo...

Ano, měl říct, že došlo k problémům, může se jednat o neoprávněný start. Celá věc se řeší a kontroluje, zatím nelze poskytnout další informace. Děkuji za pochopení, naschle.

On prostě vykecal i co nemusel a ani pořádně nevěděl.

0/0
8.11.2010 16:45

Good luck

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

On se rozhodl místo vypouštění informací po nejasnejch kouskách udělat prohlášení v médíích, kde řekne všechno, co ví, oboje má svoje + i - a nedá se říct, co je lepší.

A kdyby se rozhodl pouštět informace jen pomalu, tak myslim i ty víš, co by z toho čeští novináři udělali - zbytek by si dovymysleli a byl by z toho ještě větší skandál..

0/0
8.11.2010 16:52

stefi_ul

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

R^R^R^

Konecne nekdo, kdo ma rozum na premejsleni. Slava a diky.

MMCH pravidla mluvi jasnou reci. Hrac musi byt na soupisce, kterou potvrzuje Sulc. Potud udelali vsichni vsechno dobre. Nektere tymy ale zapomely - resp. jejich vedeni, ze je tu jeste jakysi nepodstatny Ceskomoravsky svaz ledniho hokeje, kde zase musi byt zaregistrovani VSICHNI HRACI hrajici na uzemi CR jakoukoliv ligu od Zacku po Seniory.

Takze horka brambora je od zacatku na strane KLUBU, ktere nemaji sve papirovani vporadku.

0/0
8.11.2010 16:14

hyperior

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

Ty rozume, on nemá co podepisovat soupisku, dokud není hráč hráčem onoho klubu!!!

0/0
8.11.2010 16:19

White_bear

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

Tak znova, popadesátý šestý. Šulc nemá v popisu práce ověřovat správnost údajů na soupisce, za to ručí vždy klub. Šulcovo razítko funguje v případě soupisky zhruba stejně, jako razítko notáře při ověření podpisu - potvrzuje, že je listina platná, ale nic víc.

0/0
8.11.2010 16:24

vhelsing

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

Jim to nevysvetlis... :-D Proste bud za tim vidi Sulce,nebo jeste lepe Spartu :-D:-D:-D

Konspirace na nejvyssi urovni!!!!!Horsi nez WTC s Watergate dohromady!!!! ;-D;-D;-D

0/0
8.11.2010 16:27

hyperior

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

Ježíšmarja, to že to řek on, to neznamená, že to je pravda. Navíc ty by ses podepsal pod něco a dal tam razítko, pokud by sis neověřil správnost údajů? To je fakt zcestná logikaRv

0/0
8.11.2010 16:32

Nannius

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

jenze proc by to Sulc nemohl udelat, kdyz neni nic, co by ho donutilo spravnost zkontrolovat?

0/0
8.11.2010 16:45

hyperior

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

Dobrá dejme tomu, že tohle je ta strašná chyba řádů, která mu to výslovně neukládá za povinnost, ale stojím si prostě za tím, že když něco podepisuju, tak neházím jen tak bez rozmyslu razítka tam, kde si nejsem jistej správností, platí to tak všude v životě, v byznysu, tak proč zrovna ne tady?

0/0
8.11.2010 16:49

Nannius

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

viz nove vlakno vyse...

0/0
8.11.2010 16:52

White_bear

Re: Argumenty proti Šulcovi ztrácejí na síle.

Tak popadesátý sedmý. Pokud by mi řády nařizovaly fungovat jako onen už zmíněný notář - tzn. pokud by v těchto případech fungovalo moje razítko jako potvrzení - ANO, zrovna tato listina je listinou oficiální - tak nevidím jedinej důvod, proč bych tam to razítko nedal. Navíc nemá jediný důvod odmítnout - pokud za ním klub přijde s tím, že je potřeba orazítkovat soupisku, tak je povinnen to razítko dát, za předpokladu, že je po formální stránce všechno v pořádku. Což bylo. Znova opakuju, správnost údajů a obsahová stránka je věcí klubů. A že to řekl on? Přečtěte si řády... ty to říkaj taky.

0/0
8.11.2010 16:51





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze