Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hokejové kluby za špatnou registraci ztrácejí body, ale ostatní nezískávají nic

Ze středu tabulky téměř až na dno. Hokejové kluby za špatnou registraci ztrácejí body: Plzeň přišla o 19, Kladno o 6 a Mladá Boleslav o 22. O jejich trestu rozhodl ředitel extraligy Stanislav Šulc.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

_xprim01_

Proč na to přišli tak pozdě?

Kdo jim zaplatil, aby s tím čekali tak dlouho? 8-o

0/0
26.11.2010 22:55

kolopodoli

Pochyby

Jak to, že kluby argumentují s jinými doklady, které jsou podobné. Zmizely by různé výklady.

Na jednom je p. Šulc podepsaný, ale neuznává jej, přitom se po jeho předložení může odehrát soutěžní zápas....???

Proč neexistuje pouze jeden doklad. Rv

0/0
22.11.2010 19:24

český_vesničan

..nevím proč....

..ale dlouhodobě tady existuje kolektivní odpor zbytku ligy pro |Boleslavi ( nejsem fanoušek MB)....v minulách letech sázkaři vydělávali desetitisíce na playout kde hrála Boleslav.....všichni ostatní hráli naplno pouze proti MB....v ostatních případech vyhrával domácí klub.....dalo se vydělat i na nízkých kurzech...protože výhra domácích byla TUTOVKA...( projděte si výsledky).....teď mi to připadá, že podobný názor má i pan šulc.....a plzeň a kladno do toho spadly víceméně omylem.....pozoruhodný je pak jeho přístup k českým budějoivicím, ketrým umožnil podat dokumenty dodatečně.....

0/0
20.11.2010 12:14

český_vesničan

...no kdo se živí sázením...tomu nastanou hody....

0/0
20.11.2010 12:08

Hawkey_CZ

Pochybení a trest ..

Nějak o všem ohledně "kontumační aféry" přemýšlím a skutečně to není jednoduché. Jsou-li hráči uvedení na soupisce, která byla podepsána ředitelem soutěže a mají hráčské karty, rozhodčí je musí pustit do zápasu a tady najít neoprávněný start je docela odvážné. Tady se nejedná o vyloženě úmyslné nasazení cizích hráčů, ty hráči mají smlouvu s klubem a jsou na podepsané soupisce. Něco jiného by bylo, kdyby nastupoval hráč, který není na soupisce a nebo se na někoho, kdo je na soupisce vydával někdo jiný, to by byl neoprávněný start a tam by nebylo co řešit - kontumace. Např. kupon na MHD, pokud si kupon nekoupím, chytne mě revizor, je na místě zaplatit plnou pokutu. Pokud ale si kartu jen zapomenu doma a kupon mam nabity, většinou se pokuta pohybuje v relacích výrazně nižších než kolik je pokuta v případě, že kupon nemám vůbec. Osobně si myslím, že tento druh pochybení klubů je spíše tou druhou variantou, takže i trest by tomu měl odpovídat a sebrat hromadu bodů mi přijde docela dost.

0/0
20.11.2010 1:11

Standahammer

Re: Pochybení a trest ..

Přemýšlíš skutečně blbě. Hraju a trénuju fotbal od sedmi let do svých pětačtyřiceti a nikdy se nikdo nepozastavoval nad tím, že bordel v registračkách je jasně trestán kontumací plus odebráním bodů, třeba všech. Každý rok na každém blbém okrese je tak sejmuto vícero týmů a jikomu to nevadí. Najednou dojde na na nějakou extraligu a všichni se z toho kácí hrůzou.

Nikdo nikde netvrdí, že hráli ti hráči s něčím úmyslem načerno. Tohle si kluby schválily a tohle taky mají.

0/0
20.11.2010 6:18

hukuj

Re: Pochybení a trest ..

Pravdu máte oba. Trest za „bordel v registračkách“ bych bral, ale ve fotbale je to na rozdíl od hokeje přehledný . Pokud je vše potřebné pro přestup vyřízeno a hráč MÁ REGISTRAČKU, tudíž je na soupisce a kontrola rozhodčího proti neoprávněným startům má smysl. V extralize  má hráč kromě registračky jakousi hráčskou kartu, podle níž je na soupisce, jejíž potvrzení Šulcem (tudíž ani kontrola rozhodčím při zápase) nemá význam, protože start hráče ani tak nemusí být oprávněný. Předpokládám, že v mezidobí před završením registrace by ti hráči nemohli hrát ani za předchozí kluby, u nichž  byli dosud registrováni. Tenhle „bordel“ mi připadá přece jen jinej než ve fotbale, ale Standahammer má zas pravdu, že kluby sami si takovouhle administrativu odhlasovali, tak to mají dodržovat všichni stejně. Pokud ale skutečně není reálný, aby to dvojí oznamování přestupu bylo kontrolováno, uvažoval bych o změně systému, protože tento zjevně kulhá.

Ale koukám, že jdu s křížkem dva dny po funuse.

0/0
23.11.2010 10:09

raken

Re: Pochybení a trest ..

Souhlasím a přidávám další argumenty:

1)Velikost trestu za stejnou chybu - počet odebraných bodů je přímo úměrný pouze neschopnosti úředníků na svazu  a  vůbec nereflektuje míru provinění - NESMYSLNÉ

2)V hracím systému play-off hrozí i teoretické poškození nezúčastněných týmů - seberu-li tolik bodů nejlepšímu týmu a on ještě skončí osmý, odskáče to druhý nejlepší, který tak skončí první a nezaviněně vypadne v prvním kole - NEPŘÍPUSTNÉ

3)Je použit jasný princip kolektivní viny - za pochybení možná jednoho člověka je potrestána spousta lidí, kteří to nemůžou nijak ovlivnit - hráči, fanoušci, sponzoři...

                                                                                                                       -NESPRAVEDLIVÉ

0/0
20.11.2010 11:57

Ježuch

poslal tři kluby do pr...dele

     SUPER ZASE SE BUDE O NÁS PSÁT V ČESKU MAJÍ BORDEL VE VŠEM..

0/0
19.11.2010 21:14

acvil

Re: poslal tři kluby do pr...dele

...ty kluby se tam poslaly samy...Rv

0/0
19.11.2010 22:36

Tonánek

Uplakanost

Za blbost se platí přátelé! Spartě to nijak výrazně nepomohlo. Jsem sparťan,ale zároveň vidím, jak na to letos prostě nemá. Ale desítku ještě nedostala;-D

0/0
19.11.2010 17:44

Tryskoprd

Tak je to správne soudruzi,

kázeň musí byť!

0/0
19.11.2010 17:36

juan atahualpa

Když už Sparta nemůže, tak jí pan Šulc pomůže

Jde o to, že Sparta je letos místo na play-off zralá na play-out. T oby uteklo prachů od sponzorů a reklamních agentur. A tak se pan Šulc chytil příležitosti jak zachránit co se dá. To nemá se sportem nic společného. A se spravedloností, zásadovostí a důsledností taky ne.

Pan Šulc nám letos zkazil celou extraligu ! Uvědomte si to, vy Mirkové Dušíni, kteří mluvíte o soutěžních regulích. Myslím si, že měly zůstat výsledky dosažené na ledě a věc řešit finančními postihy.

0/0
19.11.2010 17:12

tojara

Re: Když už Sparta nemůže, tak jí pan Šulc pomůže

a nezapomente na to že sparta může i za globální oteplování ;-D;-D

0/0
19.11.2010 17:28

Tryskoprd

Re: Když už Sparta nemůže, tak jí pan Šulc pomůže

Sparta nemůže za to, že někteří managoři nedokážou ani vyplnit pár papírů!

0/0
19.11.2010 17:38

varuker

reseni!!!!!

http://jaroslavsvoboda.blog.idnes.cz/c/123265/Sparta-a-Beroun-nejspise-porusily-prestupove-rady-CSLH-prihlizi.html

0/0
19.11.2010 16:55

Per Gessle

Hokejové kluby

By mě zajímalo jak by se rozhodovalo, kdyby se tento případ týkal mužstev z Prahy.

Asi by se to zametlo pod stůl jako kdysi úplatkářství fotbalové Sparty.

0/0
19.11.2010 16:51

Good luck

Re: Hokejové kluby

A analogicky jak by to vypadalo na diskuzi - to bys tu psal, jak vše kontumovat a vyloučit z ligy.. ;-D

0/0
19.11.2010 16:55

Tryskoprd

Re: Hokejové kluby

Zpívání ti taky nikdy moc nešlo. Nebejt Maruš, byl bys v ...

0/0
19.11.2010 17:40

Per Gessle

Hokejové kluby

Šulc zachránil Pepíky od větší blamáže, doufám, že dnes Růča a Cheza natříská Šulcovým holemkům na zadek!!!!

0/0
19.11.2010 16:25

Libra

Re: Hokejové kluby

Zapomněl jsi na Pradubky !!

0/0
19.11.2010 16:27

Per Gessle

Re: Hokejové kluby

JJ, máš pravdu, Pardubky též!!!

0/0
19.11.2010 16:46

seesul1

Možností trestů je dle soutěžního a disciplinárního

řádu více, viz http://archiv.hokejhk.cz/1011/STK/SoutezniDisciplinarniRadCSLH2010.pdf , str. 17, čl. 410. Proč je jich více, se můžeme jen domnívat, možná právě podle závažnosti provinění. Jaká je v tomto případě míra provinění, se také můžeme jen domnívat.

Že došlo k porušení řádů ze strany klubů je také jasné. Je také jasné, že ať by byl zvolen trest jakýkoliv, vždy by se našel někdo, kdo by se mohl cítit ukřivděný.

Spíše jde o to, zamyslet se do budoucna nad změnou řádu ve věci výkladu možných trestů, nad způsobem registrace hráčů a kontrolou jejich klubové příslušnosti a hlavně, způsobem jeiich kontroly a odpovědnosti za kontroly.

0/0
19.11.2010 16:22

Bambulin11

Cyrile Sukový

tu soutěž jsi mj. znehodnotil TY a TOBĚ podobní. Před sezonou jste si určili pravidla a nedodrželi jste je!! Tak nebreč!!

0/0
19.11.2010 16:18

Libra

Re: Cyrile Sukový

Ale rozhoduje se dodatečně u stolu, ne na ledě.

0/0
19.11.2010 16:19

Good luck

Re: Cyrile Sukový

Ano, to už tak bývá, že se neoprávněné starty řeší u stolu... i když byla by to zajímavá invence, uspořádat jednání APK na ledě, aby všichni ti, kdo říkají, že "rozhodovat by se mělo na ledě", byli spokojeni.. :-P

0/0
19.11.2010 16:26

pettyo

Re: Cyrile Sukový

;-DR^

0/0
19.11.2010 16:37

Tryskoprd

Re: Cyrile Sukový

R^R^R^

0/0
19.11.2010 17:42

bouky

Jak by to dopadlo

kdyby pan Šulc objevil tuto chybu ke konci soutěže?Hokej moc nesleduji,ale jen mám možná blbej dotaz:-)

0/0
19.11.2010 16:08

Good luck

Re: Jak by to dopadlo

Odečetlo by se víc bodů..

A Šulc tu chybu neobjevil, přišlo se na to v podstatě náhodou, protože nikdo nebyl určen ke kontrole..

0/0
19.11.2010 16:09

bouky

Re: Jak by to dopadlo

Tak to bych chtěl vidět ten mazec,když by se to týkalo třeba 6 klubů z první desítky:-)

0/0
19.11.2010 16:13

Buccci

Re: Jak by to dopadlo

aspoň vidíš, jak si češi stanovují výborný pravidla, ten systém místo toho, aby to zachytil hned po prvním zápase, tak čekáme na náhodu. Takže příště se na to přijde třeba ve 40 kole, je to lepší jak casino.

0/0
19.11.2010 16:17

Libra

Re: Jak by to dopadlo

A raději nedomýšlet, jak tomu bylo v minulých letech. ;-D

0/0
19.11.2010 16:18

Good luck

Re: Jak by to dopadlo

No vidíš, třeba se Plzeň poučí a pro příště si to pohlídá - a to ať už že bude mít všechny papíry v pořádku, tak bude iniciovat změnu řádů a někoho pověří kontrolou oprávněnosti startů po každém kole..

0/0
19.11.2010 16:24

Buccci

Re: Jak by to dopadlo

HLAVNĚ nic neměnit, takhle to je výborný, to dodává dramatičnosti až do konce soutěže, tohle je lepší než sázet na náhodný čísla.

0/0
19.11.2010 16:35

pettyo

Re: Jak by to dopadlo

Nebul. 11 klubů to zvládlo. Časem se to naučíte taky.

0/0
19.11.2010 16:38

Buccci

Re: Jak by to dopadlo

nepiš furt každýmu nebul, zkus už bejt velkej kluk.;-)

0/0
19.11.2010 16:47

pettyo

Re: Jak by to dopadlo

Dnes jsem to napsal poprvé. Ale jak tady Plzeňáci brečí je neskutečné. Proč nenadáváte na šlendrián, který evidentně vládne v plzeňském klubu a za který nemůže ani Šulc, ani APK, ani ČSLH?

0/0
19.11.2010 16:48

kolčman

Re: Jak by to dopadlo

Přesně tak , kdyby se Přikrylovi v Plzni dařilo a chytal jako jednička celou sezonu, tak by na to nikdy nikdo nepřišel.

0/0
19.11.2010 16:16

Libra

kde je fair-play

Ať výsledek ligy dopadne jakkoliv, bude výrazněn ovlivněn touto kontumací, čímž věrohodnost ligy byla vážně narušena. A Šulc se může ohánět, čím chce, ale za administrativní chybu sluší peněžitá pokuta, ne kontumace a odečet bodů.

0/0
19.11.2010 16:07

rosanek

Re: kde je fair-play

Tohle ale není kontumace. Nepleťte si pojmy...

0/0
19.11.2010 16:11

Libra

Re: kde je fair-play

Dobře, tak odečet bodů. Ale co to mění na výsledku? Znehodnocení ligy jako poleno.

0/0
19.11.2010 16:12

Tryskoprd

Re: kde je fair-play

1. Tahle liga snad ani znehodnotit nejde.

2. Jestli ano, tak třeba neoprávněnými starty hráčů, kteří na soupisce neměli co dělat.

0/0
19.11.2010 17:46

faros

Re: kde je fair-play

A proč ty soupisky před strartem soutěžě Šulc podpisoval, když nesouhlasily?

0/0
19.11.2010 19:01

Good luck

Re: kde je fair-play

1) nic se nekontumovalo (odčetly se body)..

2) kdyby se body neodečetly, byl by výsledek ligy výrazně ovlivněn stejně, akorát opačným směrem - protože provinivší se kluby by nebyly potrestány za vážné porušení řádů..

0/0
19.11.2010 16:11

Libra

Re: kde je fair-play

Ty máš taky dost. Prý vážné porušení řádu .... Sparťan či slávista? Jednalo se o administrativní chybu, a hlavně liga nebyla ovlivněna. Ti hráči patřili týmům, o jejich majiteli nebylo pochyb. Chyběl druhý či třetí štempl či podpis.

0/0
19.11.2010 16:14

Good luck

Re: kde je fair-play

Ne, já nemám dost (i když, jak čeho), já znám řády (a částečně jsem z nich citoval), které hovoří o tom, že neoprávněný start já vážné provinění (a o neprávněný start se jendalo, ať se ti to líbí, nebo ne), taky by sis je mohl někdy pokusit přečíst, abys nemluvil blbosti.. ;-)

0/0
19.11.2010 16:21

Libra

Re: kde je fair-play

Jde mi o princip, prostě tohle rozhodnutí je špatné a ubližuje to hokeji a celému letošnímu ročníku EHL.

0/0
19.11.2010 16:27

Good luck

Re: kde je fair-play

Rozhodnutí je špatné, to nikdo nepopírá, ani Šulc - problém je v tom, že tahle situace neměla dobré řešení..

A to rozhodnutí tomuhle ročníku ubližuje stejně (nebo podle mě méně), než jiná možná rozhodnutí..

0/0
19.11.2010 16:30

Stojan Jakotič

za blbost se platí

jinak bych docela bral, aby se to dostalo až k soudu a zajímalo by mě, jak by to soud rozlousknul, jestli by vůbec zasahoval do řádů nebo do jejich výkladu nebo by konstatoval, že rozřešení je plně v kompetenci hokejovejch orgánů

0/0
19.11.2010 16:02





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze