Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Hokejový vývoj: outsideři už nejsou do počtu, brzy půjdou po medailích

Poslední roky není výjimka, že některý z trpaslíků zaskočí hokejový svět. Potvrzuje se to i letos v Bělorusku. Jak může vypadat situace za 10 let?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F68i39l51i22p 89D41o48b34r14o60v56o48l30n66y 2151385528172

za mě velkým překvapením byli na olypiádě Slovinci a v jejich čele Anži Kopitar R^Supr hokej hráli :-))

+2/0
22.5.2014 6:04
Foto

F85i72l91i52p 70J14a48r50a55b 1703707120417

To je pravda. Zvlášť pokud sedí informace, že mají jen 150 registrovaných hokejistů, jak tu někdo psal.

0/0
22.5.2014 10:17

R86o44m69a86n 10O29p80e62t 1401779535822

a kolik jich hraje neregi ligu :D 10 000

0/0
22.5.2014 12:01

M23a58r34t59i72n 27M52e71l21i60c61h43a25r 5672461720481

Mají 148 seniorů. Také ale 687 juniorů. Těch 148 seniorů jim stačí, protože mají pár krajánků a jednu Lublaň v EBEL. Pak mají dalších 6 týmů v mezinárodní lize hrající s rakouskými a italskými celky, ale 5 z těch šesti týmů má věkový průměr něco málo nad 20 let. Tam je to opravdu takový fenomén ale oni z toho mála skutečně vychovají výborné hráče. Hlavně Jesenice což je momentálně jedna z největších líhní ve světě. A taky si myslím, že tam se to dělí na dvě kategorie. Úspěšní - s registračkou a angažmá v Lublani, nebo v cizině, plus hrstka v těch dalších klubech. Neúspěšní - do juniorů s registračkou a pak normálně pracující protože by se tam tím neuživili.

0/0
22.5.2014 18:25

K84a77r63e12l 28N69o13v59o78t15n18y 6719541549945

Dobre napsano, da se akorat doplnit, ze s dobrymi vysledky stoupa i popularita hokeje v jinych zemich. Ja ziju v Nemecku, jeste v roce 2001 nikdo ani poradne nevedel, ze se hraje MS v hokeji a to bylo primo v Nemecku. Ani TV neumela udelat slusny primy prenos zapasu. V roce 2010 hrali Nemci semifinale a od te doby davaji kazdy velky turnaj kompletne v TV - napr. ze Soci jsem videl vsechny zapasy, i kdyz tam Nemci nehrali. Uz tohle signalizuje zvyseny zajem verejnosti o hokej a verim, ze Nemci (a dalsi zeme) pujdou dal nahoru. Coz je spatne pro ceskeho fanouska, ale dobre pro hokej jako celek.

+5/0
21.5.2014 20:31

A47d69r57i55a23n 90V82i52l27í39m 7293367823

Hokejový vývoj: outsideři už nejsou do počtu, brzy půjdou po medailích

aneb jak si vytvořit alibi

+2/−8
21.5.2014 20:09

L35u70d41ě81k 17V23e55r98b88í79ř 2931876303987

Za ta léta špičkového hokeje jsme si zvykli na medaile. Na to, že jsme elita. Ostatní se učili, i od nejen, ale i od nás, a je jen otázkou času, kdy žák bude lepší učitele. Což se netýká jen naší repre, ale i Kanady, Švédska, Ruska nebo USA (tedy pokud nepřijede z univerzitním týmem, ačkoliv...).

0/0
21.5.2014 19:51

L92u21b44o98s 66K15u66b95i55c19e90k 4595575124

Uz aby to bylo a nasi konecne ziskali zase medaili;-D;-D

0/0
21.5.2014 17:30

M34a46r71e97k 43Š30p33e18t72a 4350640401982

No tady ve Francii to hokejem primo zije, vcera jsem projizdel asi 60 kanalu a ani na jednom to nedavali ;-DEU

+6/−1
21.5.2014 16:42

F94r57a88n62t66i91š90e89k 40N81e40t61o30l25i39c24k32ý 3901568656532

A to máte ještě kliku, že se nehraje čtvrtfinále v pátek. To byste se nesměli koukat ani na netu, páč se musíte celej den modlit. :-P

+3/0
21.5.2014 16:53

K74r52y18š94t54o10f 75H83l48a19v44á36č 9152709478662

a někdo říkal, že to ve Francii hokejem žije? Ale ty ses chtěl asi pochlubit, že jsi ve Francii, gratulujeme R^

+2/−4
21.5.2014 20:42

M55a34r67t65i22n 92M63e41l46i22c15h93a93r 5502441170731

Já nevím jestli jsem z jiné planety já, nebo hokejová veřejnost, ale mě to přijde jako kdyby najednou někdo objevil Ameriku. Už na přelomu tisíciletí kdo viděl hrát Švýcary nebo Nory, tak viděl, že ty týmy už prostě neskutečně koušou. Pamatuju si zápasy během zlatého hat tricku kdy parta okolo Reichela porazila Lotyšsko ve čtvrtfinále (tuším že dokonce náš první vzájemný zápas) 3:1 a to až díky Varaďově gólu po chybě Irbeho. Nebo s Německem 1:1, byť řekl rozhodčí našim hráčům, že Němci hrají doma a tak je nemůže poslat do tří. Ale už tehdy Německo pod Zachem hrálo beton který dělal problém všem. Dneska se navíc přidává i šikovnost. Já tohle tvrdím už X let, jak je možné že někdo, kdo tvrdí že sleduje hokejovou scénu, si tohoto jevu všímá až teď a ještě těm týmům říká trpaslíci?  To je přece hloupost. Je to spíš nevědomím a dlouho trvajícím nepřipouštěním si situace.

Když jsem před lety řekl, že Maďarsko jde nahoru a do pěti let nakoukne do elitní kategorie, tak mi nikdo nevěřil a pak tam skutečně postoupili. Když jsem říkal, že Slovinci mají obrovské talenty a že půjdou nahoru, tak mi nikdo nevěřil. A teď jsou všichni překvapení. Ono by stačilo sundat klapky a rozhlédnout se. Dneska je užší špička ne 3, ale 8-12 zemí a širší 20-25 zemí. Dneska i třeba reprezentace Turecka která hraje až divizi 2B jezdí na přípravu do Čech a hraje zápasy s týmy z přeborů, nebo naši hráči chodí hrát tam a dělají všechno proto, aby se i tam hokej zvedal. Za pár let tu těch týmů může být 30. Stačí se podívat na Jižní Koreu, která se rozhodla pro Pchjongčchang postavit kanadské béčko, ale i přes tři Kanaďany na soupisce vypadla z první divize. I tam už ta konkurence roste.

Další a dost zásadní věc je, že hokej se v posledních letech nevyvíjí k vyšší kvalitě, ale k vyšší atraktivitě. A důsledkem zjednodušení hry je i to, že se pak další snáze dotáhnou. Jsem přesvědčený, že sofistikovanější hrá z přelomu tisíciletí by nějakou tu osmičku přinesla častěji. A že možná to je největší důvod.

+17/−2
21.5.2014 16:14

O55n30d15ř80e67j 21K91o25p15e91c72k95ý 6350255537918

Naprosto souhlasím, krásně napsáno.R^

+2/0
21.5.2014 16:28

F56r75a65n88t10i40š80e88k 75N58e42t93o80l89i96c73k36ý 3621588506422

Jo, já si pamatuju, jak nám v roce 96 dali Němci sedmičku a v r.92 jsme vyhráli se Švýcarskem o třetí místo gólem při hře bez brankáře. A to si vzpomínám i na prohru s Německem na MS v roce, tuším, 82 a remízu se stejným soupeřem 3:3 o rok později. Taky prohru s Polskem i Německem v r. 86. Já to říkal vždycky, že jdou tyhle týmy nahoru, ale ostatní tomu nerozuměj. ;-D

Ne, je normální, že slabší sem tam potrápí favorita, navíc je teď těch týmů na MS dvakrát víc než před dvaceti lety a hokejově vyspělé země posílají čím dál slabší výběry. Je logické, že se rozdíl opticky na MS zmenšuje. Reálný stav ukazuje snad jen olympiáda. Neboli hokejově slabší země stále za špičkou zaostávají.

+2/−1
21.5.2014 17:03
Foto

F85i87l23i74p 50J16a10r89a44b 1213957600117

Ale právě v Soči se ukázalo, že už ne o tolik. Největší rozdíl ve skóre tam byl snad v zápase o třetí místo :-)

+2/0
21.5.2014 17:06

F46r74a77n27t73i24š48e25k 14N18e77t96o43l25i94c97k68ý 3721658136592

To je sice pravda, ale žádné překvapení se nekonalo. Je pravda, že už nemáme na MS pět výběrů Kanady a dva výběry Česka v různých dresech, ale zas bych ten výkonnostní posun zemí, kde není hokej populárním sportem, nepřeceňoval.

0/−2
21.5.2014 17:11

M70a86r52t24i59n 34M79e97l40i47c45h43a78r 5532321950191

Ono se to překvapení nekoná vesměs ani tady. Kdo ten hokej sleduje, tak ví. Pokud někdo zná úroveň těch hráčů a pak se koukne na soupisky, nemůže třeba Lotyše považovat za outsidera v zápase s USA. Problém je, že většina fanoušků čerpá jen z bulváru, historie a skutečnou kvalitu těch hráčů si neuvědomuje. Za lepší pak považuje zprofanovanější, nebo vychází právě z chybného postulátu, že hráč po půl sezóně v seniorech, bude lepší než účastník tří OH a stovkami zápasů v top ligách.

+2/0
21.5.2014 17:48

O87n44d11ř26e81j 78S44l77a16v90í15k 7916753472409

jediny plus je ze to nevi ani sazkovky a porad davaji strasny rozdily na kurzy treba zrovna u na ty lotyse s usa byl 6,5. Takze kdyz mate stesti tak se da na tom i trochu vydelat. Jinak si myslim ze mate pravdu ja vzdycky sleduju soupisky a jak ty muzstva hraji. Sem tam meli stejnej pocet z nhl jako my ale stejne jsme je vzdycky porazili diky vetsimu sebevedomi. Jenze tedka uz si tyhle tymy veri na kazdyho...

+1/0
21.5.2014 19:59

P56a51v74l86a 34S13k24l89e67n27á72ř70o41v62á 7639704722

Slovinsko ve čtvrtfinále není překvapení?

0/0
22.5.2014 2:46

M12a59r83t31i11n 42M88e17l18i45c52h42a74r 5162641980151

Záleží na definici slova překvapení. Pro mě třeba ne, já vím že Slovinci jsou šikovní, vím že třeba nejsou favorit, ale vím že vyhrát mohou. Pokud vím že vyhrát mohou, nepřekvapí mě to i kdybych si myslel, že je soupeř lepší. Pokud berete překvapení jako každou výhru nefavorizovaného týmu, tak pak ano. Pak je top 8 překvapení. Ale top 12 t.j. účast na OH pro mě osobně rozhodně ne.

0/0
22.5.2014 18:15

L85u36d77w44i70g 15B73a53t43k98a 9188184128245

Jenom na pokraji udalosti.Dnesni hokej ma s puvodnim hokejem spolecny jenom nazev. Ten co se hraje dnes, se pocita na strely na branku, tvrdost a brusleni z jedne brankove cary na druhou, atakovani, dotirani a znervoznovani soupere. Tyto „sikovnosti" se nauci v cirkuse i simpanz. Kreativitu avsak nikoliv. Takze brzy mozna i Island, Belgie, Skotsko atd.

+1/0
21.5.2014 23:14

M51a30r42t88i26n 63M19e54l19i84c78h26a66r 5702571920201

Jenže ono to není sem tam, ono je to už pravidelně a už tenkrát předváděli konstatní výkony. Rozhodně nejde o optiku. Silnější výběry než před lety tam posílat nejde, protože současní hráči nedosahují kvalit hráčů z před 10-15 let. A 2x víc jich rozhodně není.

0/0
21.5.2014 17:45

R18o70m36a76n 36O91p37e41t 1531199765672

souhlasim krome jedne veci, ze je hokej atraktivnejsi a ze by mu neuskodilo hlubsi promysleni. tak to ja vidim uplne opacne, hokej uz me skoro nebavi a to ani na olympiade, tam me sklamali vsichni od kterych jsem neco cekal, Crosby Malkin.. nula. tymy hrajou profesorsky takticky tempo hokej bez zajimavych kombinaci, proste za celou olympiadu jsme si ani jednou nerekl, hm to jsem uz dlouho nevidel.

0/0
21.5.2014 22:00

R43o80m98a15n 31O10p22e42t 1271489445952

na NHL se neda koukat, to je spousta brusleni a malo hokeje. nase ligga me nebavi, nevim uz asi pet let kdo ziskal titul a ani me to moc nezajima.

0/0
21.5.2014 22:01

F40i27l91i64p 53R47a12m94b50o87u10s46e75k 3473247370146

Stejne me to nejak mate, hokej hrajem s Francii, fotbal s Finskem..

+20/0
21.5.2014 15:56

A56m71á53l41k86a 74Z14b79o20ř45i69l45o59v92á 8684352394456

;-D;-D

0/0
21.5.2014 16:13

P19a10v72e86l 15K17u81m27p55o79š61t 5393838857

NHL je nejlepší soutěž v hokeji na světě. A máme zde 33 hokejistů !!! Spousta z nich hraje v první, nebo druhé lajně. Země papírově slabší zatím stále paběrkují a i proto zatím na medaile nemají ;-) ... Pro srovnání třeba Francie - 2 hráči v NHL, Itálie - 0, Norsko - 1, Lotyšsko - 1, Bělorusko - 2, Dánsko - 7 (ale žádná hvězda), Německo - 4, Kazachstán - 0, Slovinsko - 1, Rakousko - 3 a Švýcaři díky minulému MS má v NHL 9 hráčů, ale jen Streit a Josi byli trošku vidět !!!

Tím chci říct, že když dáme nejlepší hráče jako třeba Francie, dostane 6:1 a čus ;-D

+2/−4
21.5.2014 15:40
Foto

F84i37l69i75p 90J64a53r51a86b 1843427120417

Takhle to už ale nefunguje, viz.Olympiáda.

+4/0
21.5.2014 15:47

P59a89v93e40l 21K46u11m15p37o41š69t 5653468587

Souhlas, pokud to trénuje takovej Lojza jako u nás na OH 2006, či 2014 !!! Žádný systém, bojovnost, nasazení, nic ... Naštěstí v Turíně za to kluci vzali i bez něj a vydřeli bronz !

Jsem velmi zvědav, kdy zase bude mít medaili země typu Švýcarska, ikdyž bych jim to moc přál.

+2/−3
21.5.2014 15:51
Foto

F69i29l34i27p 80J60a83r60a31b 1333917440737

Nemluvím o nás. Kanada-Norsko 3:1, Kanada-Lotyšsko 2:1 gólem v 55.minutě z přesilovky. Už ani nejlepší tým na světě tyhle "podřadné" soupeře nezválcuje. Natožpak aktuální výběr ČR.

+2/−1
21.5.2014 15:53

D90a66v22i86d 53N13o74v31o36t60n49ý 2507922815799

Tak zápas Kanada - Lotyšsko 57 : 16 (střely na branku). Co jiného to je než válcování ? Prostě kočka s myší ...

+1/0
21.5.2014 21:27
Foto

F56i95l98i20p 54J15a83r31a62b 1673617510577

To máte podobný, jako když naši přestřílejí soupeře na MS 40:18 a stráví půlku zápasu v jeho třetině. Stejně to můžou prohrát.

2:1 není žádný rozdíl.

0/0
22.5.2014 10:22

M98a67r69t47i75n 71M20e48l25i53c25h62a70r 5372421680831

Přesně tak. Ty týmy obírají soupeře i na OH v nejlepších sestavách.

0/−2
21.5.2014 16:25

M75a87r78t14i13n 35M33e81l89i67c17h44a58r 5292911600271

Pane Vyskočil, možná se vám nelíbí, že je porážejí a trápí, ale to co jsem napsal si můžete ověřit, pokud si prolistujete výsledky. Možná byste měl své mínus odeslat e-mailem na federace těch týmů a postěžovat si, že to nemají dělat. Tady by se měly vyjadřovat souhlasy a nesouhlasy s názory přispívajících. Ale budiž :-)

0/0
21.5.2014 18:00

J72a52k94u42b 46V65y85s13k12o13č65i34l 7330118536159

Jednou z deseti zápasů. Můžou je porazit ale ještě dlouho je nebudou porážet. A už vůbec ne na olympiádě :-P

+1/−1
21.5.2014 19:36

M73a77r81t12i66n 16M71e70l82i49c33h17a89r 5652801790381

NHL možná je nejlepší liga, ale v několika etapách už nebyla. Třeba na přelomu tisíciletí byla lepší extraliga, před příchodem Evropanů do NHL pak zase naše a Sovětská liga, což potvrdila i Světová série. NHL je nejpopulárnější a divácky nejúspěšnější. V posledních letech zase zřejmě i nejlepší, ale ta konkurence se tak srovnává, že to jsou nuance a rozdíl je hlavně ve stylu. Utkvělá představa, že 30 týmů NHL je 30 nejlepších týmů na světě je hloupá. A ještě hloupější je teze, že kdo je v NHL, je lepší než kdo v ní není. Thomas chytal ve Finsku a byl toho času možná nejlepší brankář na světě. Čechmánek chytal u nás a byl druhý nejlepší, Dopita byl jeden z pěti nejlepších centrů na světě a hrál taky v Evropě. Teď se ligy ještě víc vyrovnávají. Jestli chce někdo tvrdit, že bitkař, nebo hráč ze třetí lajny NHL je lepší než Zaripov, Červenka, Thoresen, Redlihs a další, tak...to snad ani nejde říct že hokeji nerozumí. To už snad musí být totální zaslepenost bulvárem.

0/−6
21.5.2014 16:21

F28r87a73n36t35i53š46e87k 27N68e37t75o27l60i56c38k72ý 3761838956882

No, spíš je úsměvné srovnávat extraligu, třebaže koncem devadesátých let, s NHL. To už je zaslepenost nevím čím. :-) NHL je a vždy samozřejmě byla nejkvalitnější ligou na světě. Možná sovětská liga se svými jedenáctiměsíčními tréninkovými kempy se ji mohla přibližovat, což potvrzovali sověti, kdy hráli s Kanadou na Kanadských pohárech vyrovnané partie. Ale ty doby už jsou dávno pryč a dnes NHL žádná liga kvalitou ani prestiží nekonkuruje.

+3/−1
21.5.2014 17:30

M16a65r79t34i59n 95M41e78l22i45c31h85a95r 5142221780781

No je vidět, že jste spíš konzumentem a přehled o úrovni hokeje vám chybí. Jinak byste něco takového nemohl říct.

0/−1
21.5.2014 17:42

F47r34a45n23t49i46š44e94k 65N88e76t77o27l88i96c82k49ý 3211328926112

No, když myslíte...... :-)  Jen by mě zajímalo, čím tu úroveň jednotlivých lig v tom kterém období měříte, že máte tak přesné výsledky?:-)

0/0
21.5.2014 17:52

M75a56r14t19i14n 33M15e89l30i55c43h59a92r 5392591600741

Podle výsledků, vzájemné konfrontace, fluktuace a prosazování hráčů v klubech, obrázku hry atd. Rozhodně ne proto, že to psali v Pro Hockeyi ;-D :-) Samozřejmě že přesné vyjádření není. Ale některé věci jsou dostatečně zřejmé a vypovídající. Leč fanoušci je obvykle nevidí a neznají. Protože co si budeme povídat - většina fanoušků jsou skutečně pouze konzumenti, kteří v hokeji hledají hlavně show a zábavu. Ono se stačí podívat tady na diskuze. Kdo se nad tím zamyslí, reaguje kladně, neutrálně, nebo alespoň argumentuje. Pak tu máte ale "fanoušky" kteří to oběhnou, řeknou si "ježiš on nám kritizuje NHL" a ten postulát přes který pro ně nejede vlak považují za svatý, načež tam prsknou bez rosmyslu nebo jediného argumentu mínus a pomyslí si něco o blbovi co tu hloupě pindá :-) To myslím vypovídá o mnohém. Někteří jsou schopní vám dát mínus i když napíšete nejen názor, ale i holý fakt. A když něco řeknou, je to demagogie, oxymórony apod. To si zase spíš vážím vás, ačkoli s vámi nesouhlasím a myslím že váš postoj je taky konzumní, zastaralý, úzkoprofilový a možná trochu zaujatý. Ale alespoň o tom diskutujete a argumentujete R^;-)

0/−1
21.5.2014 18:11

F66r28a45n39t92i17š63e10k 94N56e34t12o56l91i89c85k76ý 3701768406142

Tak já jsem rád, že vás tu máte, třeba se vám nám zastaralým konzumentům podaří otevřít oči. :-)

+1/0
21.5.2014 18:31
Foto

T75o79m86á73š 62P53l72a26n67ý 6813299701311

Vzajemne konfrontace? A kterou myslite??? Tu kde na olympiade vyhravaji pokazde team ktery ma vetsinu hracu z NHL??? To co tady plkate jsou akorat nesmyslne zvasty, protoze kdyz by ste hokej sledoval aspon z tolika co tady tvrdite ze o nem vite nikdy by ste zde nenapsal takove hlouposti..

0/0
21.5.2014 22:00

M15a16r33t58i73n 31M81e70l97i86c78h81a47r 5852371140881

Vyhrává tam pokaždé tým, který má více hráčů z NHL? To asi stačí, víc k tomu nemusíte psát. Je vidět že jste patrně ani neviděl soupisky.

0/0
22.5.2014 17:51
Foto

T37o89m94á35š 46P58l27a70n79ý 6873549171901

Podle vysledku se treba zrovna Cervenka vykvet KHL v NHL hrozne prosadil..

0/−1
21.5.2014 22:02

M64a13r13t32i96n 50M47e33l75i28c35h47a77r 5922171900241

Stejně jako se prosazují hráči z NHL při výlukách tady že jo? Každému to kluziště nesedne. Navíc Červenka byl devátý v kanadském bodování v klubu ačkoli skoro nehrál, zvykal na odlišné kluziště a vracel se po zranění.

0/0
22.5.2014 17:50

S66t45a21n78i54s38l74a95v 67M57o16k86r93ý 8437372636162

Tak tvrdit ze extraliga byla lepsi nez NHL nebo ze Cechmanek byl druhy nejlepsi na svete je docela ulet...

+1/−1
21.5.2014 18:16

L31u75k78á25š 88P86a66j64a61t71s69c86h 5682651196782

Na nektere, hodne prehnane prispevky pana melichara nema cenu ani reagovat

0/−1
21.5.2014 21:04

M64a30r19t94i21n 20M73e37l35i38c92h41a45r 5802841960831

Pane Pajatsch, no zrovna vy. Já když čtu ty vaše, tak mám stejný dojem. Rozdíl je, že ač s mými příspěvky nesouhlasíte a já uznávám že moje názory nejsou zrovna populistické, takže mě nepřekvapují negativní reakce některých (zejména těch povrchnějších a konzumnějších) fanoušků, ale jsou alespoň podložené fakty a logické. A v tom co je můj názor se mnou nemusíte souhlasit, to je vaše právo, ale měl byste je respektovat a ne dehonestovat. Zvláště ne z vaší pozice "znalce".

0/0
22.5.2014 18:13

D70a70v41i22d 98N77o58v54o23t92n65ý 2157192985909

Úlet, nebo pokus o pobavení :-)

0/−1
21.5.2014 21:36

M95a17r39t22i28n 68M94e21l12i51c88h59a92r 5342281790861

Na přelomu tisíciletí? Byl jste tenkrát na světě? Viděl jste tehdejší kádry Vsetína, Sparty a dalších? Asi ne jestli toto dokážete říct! A Čechmánek? Dvojka za Haškem na OH, několikanásobný mistr světa, pan brankář. Když přišel do NHL, byl hned nominovaná na Vezina trophy. Víte za co ta cena je? Pro nejlepšího brankáře NHL. Jestli podle vás je nejlepší brankář v NHL (což nemusí být pravidlem), pak si trochu protiřečíte.

0/0
22.5.2014 18:09



Najdete na iDNES.cz



mobilní verze