Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hokejový vývoj: outsideři už nejsou do počtu, brzy půjdou po medailích

Poslední roky není výjimka, že některý z trpaslíků zaskočí hokejový svět. Potvrzuje se to i letos v Bělorusku. Jak může vypadat situace za 10 let?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F31i33l78i33p 34D33o89b15r41o59v53o95l37n14y 2381265208832

za mě velkým překvapením byli na olypiádě Slovinci a v jejich čele Anži Kopitar R^Supr hokej hráli :-))

+2/0
22.5.2014 6:04
Foto

F12i56l30i70p 18J24a66r21a14b 1263967690797

To je pravda. Zvlášť pokud sedí informace, že mají jen 150 registrovaných hokejistů, jak tu někdo psal.

0/0
22.5.2014 10:17

R85o59m12a91n 13O92p54e58t 1391889185862

a kolik jich hraje neregi ligu :D 10 000

0/0
22.5.2014 12:01

M79a18r27t90i88n 53M48e21l24i13c44h25a11r 5622691190671

Mají 148 seniorů. Také ale 687 juniorů. Těch 148 seniorů jim stačí, protože mají pár krajánků a jednu Lublaň v EBEL. Pak mají dalších 6 týmů v mezinárodní lize hrající s rakouskými a italskými celky, ale 5 z těch šesti týmů má věkový průměr něco málo nad 20 let. Tam je to opravdu takový fenomén ale oni z toho mála skutečně vychovají výborné hráče. Hlavně Jesenice což je momentálně jedna z největších líhní ve světě. A taky si myslím, že tam se to dělí na dvě kategorie. Úspěšní - s registračkou a angažmá v Lublani, nebo v cizině, plus hrstka v těch dalších klubech. Neúspěšní - do juniorů s registračkou a pak normálně pracující protože by se tam tím neuživili.

0/0
22.5.2014 18:25

K21a84r87e43l 89N72o20v76o11t45n23y 6269391529265

Dobre napsano, da se akorat doplnit, ze s dobrymi vysledky stoupa i popularita hokeje v jinych zemich. Ja ziju v Nemecku, jeste v roce 2001 nikdo ani poradne nevedel, ze se hraje MS v hokeji a to bylo primo v Nemecku. Ani TV neumela udelat slusny primy prenos zapasu. V roce 2010 hrali Nemci semifinale a od te doby davaji kazdy velky turnaj kompletne v TV - napr. ze Soci jsem videl vsechny zapasy, i kdyz tam Nemci nehrali. Uz tohle signalizuje zvyseny zajem verejnosti o hokej a verim, ze Nemci (a dalsi zeme) pujdou dal nahoru. Coz je spatne pro ceskeho fanouska, ale dobre pro hokej jako celek.

+5/0
21.5.2014 20:31

A41d62r31i44a58n 93V23i36l53í30m 7683717553

Hokejový vývoj: outsideři už nejsou do počtu, brzy půjdou po medailích

aneb jak si vytvořit alibi

+2/−8
21.5.2014 20:09

L66u76d12ě39k 83V49e71r76b32í97ř 2451286533797

Za ta léta špičkového hokeje jsme si zvykli na medaile. Na to, že jsme elita. Ostatní se učili, i od nejen, ale i od nás, a je jen otázkou času, kdy žák bude lepší učitele. Což se netýká jen naší repre, ale i Kanady, Švédska, Ruska nebo USA (tedy pokud nepřijede z univerzitním týmem, ačkoliv...).

0/0
21.5.2014 19:51

L21u51b13o97s 96K73u91b97i69c98e48k 4745185274

Uz aby to bylo a nasi konecne ziskali zase medaili;-D;-D

0/0
21.5.2014 17:30

M70a61r88e69k 13Š48p30e44t67a 4200850541132

No tady ve Francii to hokejem primo zije, vcera jsem projizdel asi 60 kanalu a ani na jednom to nedavali ;-DEU

+6/−1
21.5.2014 16:42

F53r64a40n32t97i40š49e42k 24N12e26t70o73l81i74c78k42ý 3401448736632

A to máte ještě kliku, že se nehraje čtvrtfinále v pátek. To byste se nesměli koukat ani na netu, páč se musíte celej den modlit. :-P

+3/0
21.5.2014 16:53

K58r60y46š55t57o49f 41H90l17a45v86á20č 9282879548142

a někdo říkal, že to ve Francii hokejem žije? Ale ty ses chtěl asi pochlubit, že jsi ve Francii, gratulujeme R^

+2/−4
21.5.2014 20:42

M68a26r75t77i76n 38M46e86l52i42c73h48a69r 5882771550191

Já nevím jestli jsem z jiné planety já, nebo hokejová veřejnost, ale mě to přijde jako kdyby najednou někdo objevil Ameriku. Už na přelomu tisíciletí kdo viděl hrát Švýcary nebo Nory, tak viděl, že ty týmy už prostě neskutečně koušou. Pamatuju si zápasy během zlatého hat tricku kdy parta okolo Reichela porazila Lotyšsko ve čtvrtfinále (tuším že dokonce náš první vzájemný zápas) 3:1 a to až díky Varaďově gólu po chybě Irbeho. Nebo s Německem 1:1, byť řekl rozhodčí našim hráčům, že Němci hrají doma a tak je nemůže poslat do tří. Ale už tehdy Německo pod Zachem hrálo beton který dělal problém všem. Dneska se navíc přidává i šikovnost. Já tohle tvrdím už X let, jak je možné že někdo, kdo tvrdí že sleduje hokejovou scénu, si tohoto jevu všímá až teď a ještě těm týmům říká trpaslíci?  To je přece hloupost. Je to spíš nevědomím a dlouho trvajícím nepřipouštěním si situace.

Když jsem před lety řekl, že Maďarsko jde nahoru a do pěti let nakoukne do elitní kategorie, tak mi nikdo nevěřil a pak tam skutečně postoupili. Když jsem říkal, že Slovinci mají obrovské talenty a že půjdou nahoru, tak mi nikdo nevěřil. A teď jsou všichni překvapení. Ono by stačilo sundat klapky a rozhlédnout se. Dneska je užší špička ne 3, ale 8-12 zemí a širší 20-25 zemí. Dneska i třeba reprezentace Turecka která hraje až divizi 2B jezdí na přípravu do Čech a hraje zápasy s týmy z přeborů, nebo naši hráči chodí hrát tam a dělají všechno proto, aby se i tam hokej zvedal. Za pár let tu těch týmů může být 30. Stačí se podívat na Jižní Koreu, která se rozhodla pro Pchjongčchang postavit kanadské béčko, ale i přes tři Kanaďany na soupisce vypadla z první divize. I tam už ta konkurence roste.

Další a dost zásadní věc je, že hokej se v posledních letech nevyvíjí k vyšší kvalitě, ale k vyšší atraktivitě. A důsledkem zjednodušení hry je i to, že se pak další snáze dotáhnou. Jsem přesvědčený, že sofistikovanější hrá z přelomu tisíciletí by nějakou tu osmičku přinesla častěji. A že možná to je největší důvod.

+17/−2
21.5.2014 16:14

O38n89d15ř78e85j 51K81o10p10e33c94k80ý 6820635627858

Naprosto souhlasím, krásně napsáno.R^

+2/0
21.5.2014 16:28

F33r37a70n28t97i84š81e32k 98N68e14t16o67l51i47c55k19ý 3631188596632

Jo, já si pamatuju, jak nám v roce 96 dali Němci sedmičku a v r.92 jsme vyhráli se Švýcarskem o třetí místo gólem při hře bez brankáře. A to si vzpomínám i na prohru s Německem na MS v roce, tuším, 82 a remízu se stejným soupeřem 3:3 o rok později. Taky prohru s Polskem i Německem v r. 86. Já to říkal vždycky, že jdou tyhle týmy nahoru, ale ostatní tomu nerozuměj. ;-D

Ne, je normální, že slabší sem tam potrápí favorita, navíc je teď těch týmů na MS dvakrát víc než před dvaceti lety a hokejově vyspělé země posílají čím dál slabší výběry. Je logické, že se rozdíl opticky na MS zmenšuje. Reálný stav ukazuje snad jen olympiáda. Neboli hokejově slabší země stále za špičkou zaostávají.

+2/−1
21.5.2014 17:03
Foto

F98i89l40i34p 95J76a37r23a91b 1713597190857

Ale právě v Soči se ukázalo, že už ne o tolik. Největší rozdíl ve skóre tam byl snad v zápase o třetí místo :-)

+2/0
21.5.2014 17:06

F82r64a50n83t90i40š14e32k 55N85e82t76o92l42i81c56k34ý 3731988536362

To je sice pravda, ale žádné překvapení se nekonalo. Je pravda, že už nemáme na MS pět výběrů Kanady a dva výběry Česka v různých dresech, ale zas bych ten výkonnostní posun zemí, kde není hokej populárním sportem, nepřeceňoval.

0/−2
21.5.2014 17:11

M69a37r80t87i72n 88M15e93l84i75c42h56a57r 5642631900671

Ono se to překvapení nekoná vesměs ani tady. Kdo ten hokej sleduje, tak ví. Pokud někdo zná úroveň těch hráčů a pak se koukne na soupisky, nemůže třeba Lotyše považovat za outsidera v zápase s USA. Problém je, že většina fanoušků čerpá jen z bulváru, historie a skutečnou kvalitu těch hráčů si neuvědomuje. Za lepší pak považuje zprofanovanější, nebo vychází právě z chybného postulátu, že hráč po půl sezóně v seniorech, bude lepší než účastník tří OH a stovkami zápasů v top ligách.

+2/0
21.5.2014 17:48

O79n27d28ř58e75j 43S53l50a28v82í94k 7416443462859

jediny plus je ze to nevi ani sazkovky a porad davaji strasny rozdily na kurzy treba zrovna u na ty lotyse s usa byl 6,5. Takze kdyz mate stesti tak se da na tom i trochu vydelat. Jinak si myslim ze mate pravdu ja vzdycky sleduju soupisky a jak ty muzstva hraji. Sem tam meli stejnej pocet z nhl jako my ale stejne jsme je vzdycky porazili diky vetsimu sebevedomi. Jenze tedka uz si tyhle tymy veri na kazdyho...

+1/0
21.5.2014 19:59

P19a42v56l94a 22S12k13l66e25n27á60ř10o17v43á 7469834262

Slovinsko ve čtvrtfinále není překvapení?

0/0
22.5.2014 2:46

M92a43r15t29i35n 17M20e61l46i43c31h69a32r 5982531400951

Záleží na definici slova překvapení. Pro mě třeba ne, já vím že Slovinci jsou šikovní, vím že třeba nejsou favorit, ale vím že vyhrát mohou. Pokud vím že vyhrát mohou, nepřekvapí mě to i kdybych si myslel, že je soupeř lepší. Pokud berete překvapení jako každou výhru nefavorizovaného týmu, tak pak ano. Pak je top 8 překvapení. Ale top 12 t.j. účast na OH pro mě osobně rozhodně ne.

0/0
22.5.2014 18:15

L69u48d32w17i95g 55B76a24t60k43a 9578824528435

Jenom na pokraji udalosti.Dnesni hokej ma s puvodnim hokejem spolecny jenom nazev. Ten co se hraje dnes, se pocita na strely na branku, tvrdost a brusleni z jedne brankove cary na druhou, atakovani, dotirani a znervoznovani soupere. Tyto „sikovnosti" se nauci v cirkuse i simpanz. Kreativitu avsak nikoliv. Takze brzy mozna i Island, Belgie, Skotsko atd.

+1/0
21.5.2014 23:14

M83a45r20t25i51n 13M79e88l16i48c83h59a65r 5682441540941

Jenže ono to není sem tam, ono je to už pravidelně a už tenkrát předváděli konstatní výkony. Rozhodně nejde o optiku. Silnější výběry než před lety tam posílat nejde, protože současní hráči nedosahují kvalit hráčů z před 10-15 let. A 2x víc jich rozhodně není.

0/0
21.5.2014 17:45

R61o56m75a47n 75O45p92e85t 1461589525212

souhlasim krome jedne veci, ze je hokej atraktivnejsi a ze by mu neuskodilo hlubsi promysleni. tak to ja vidim uplne opacne, hokej uz me skoro nebavi a to ani na olympiade, tam me sklamali vsichni od kterych jsem neco cekal, Crosby Malkin.. nula. tymy hrajou profesorsky takticky tempo hokej bez zajimavych kombinaci, proste za celou olympiadu jsme si ani jednou nerekl, hm to jsem uz dlouho nevidel.

0/0
21.5.2014 22:00

R55o75m13a63n 89O87p85e85t 1871389875912

na NHL se neda koukat, to je spousta brusleni a malo hokeje. nase ligga me nebavi, nevim uz asi pet let kdo ziskal titul a ani me to moc nezajima.

0/0
21.5.2014 22:01

F89i58l26i67p 21R95a21m54b26o87u62s31e95k 3663457680746

Stejne me to nejak mate, hokej hrajem s Francii, fotbal s Finskem..

+20/0
21.5.2014 15:56

A31m65á65l31k46a 93Z91b17o56ř11i77l56o68v18á 8724282864556

;-D;-D

0/0
21.5.2014 16:13

P85a85v76e27l 35K62u41m65p39o86š50t 5423938307

NHL je nejlepší soutěž v hokeji na světě. A máme zde 33 hokejistů !!! Spousta z nich hraje v první, nebo druhé lajně. Země papírově slabší zatím stále paběrkují a i proto zatím na medaile nemají ;-) ... Pro srovnání třeba Francie - 2 hráči v NHL, Itálie - 0, Norsko - 1, Lotyšsko - 1, Bělorusko - 2, Dánsko - 7 (ale žádná hvězda), Německo - 4, Kazachstán - 0, Slovinsko - 1, Rakousko - 3 a Švýcaři díky minulému MS má v NHL 9 hráčů, ale jen Streit a Josi byli trošku vidět !!!

Tím chci říct, že když dáme nejlepší hráče jako třeba Francie, dostane 6:1 a čus ;-D

+2/−4
21.5.2014 15:40
Foto

F49i27l22i16p 32J36a67r22a31b 1753147480197

Takhle to už ale nefunguje, viz.Olympiáda.

+4/0
21.5.2014 15:47

P75a68v29e53l 57K76u78m89p81o88š53t 5483408677

Souhlas, pokud to trénuje takovej Lojza jako u nás na OH 2006, či 2014 !!! Žádný systém, bojovnost, nasazení, nic ... Naštěstí v Turíně za to kluci vzali i bez něj a vydřeli bronz !

Jsem velmi zvědav, kdy zase bude mít medaili země typu Švýcarska, ikdyž bych jim to moc přál.

+2/−3
21.5.2014 15:51
Foto

F14i38l61i29p 16J67a83r35a29b 1903597210647

Nemluvím o nás. Kanada-Norsko 3:1, Kanada-Lotyšsko 2:1 gólem v 55.minutě z přesilovky. Už ani nejlepší tým na světě tyhle "podřadné" soupeře nezválcuje. Natožpak aktuální výběr ČR.

+2/−1
21.5.2014 15:53

D29a27v73i55d 50N31o23v31o88t70n67ý 2957842265519

Tak zápas Kanada - Lotyšsko 57 : 16 (střely na branku). Co jiného to je než válcování ? Prostě kočka s myší ...

+1/0
21.5.2014 21:27
Foto

F58i44l33i61p 83J94a10r17a91b 1233837420517

To máte podobný, jako když naši přestřílejí soupeře na MS 40:18 a stráví půlku zápasu v jeho třetině. Stejně to můžou prohrát.

2:1 není žádný rozdíl.

0/0
22.5.2014 10:22

M91a43r10t61i97n 65M24e70l63i25c97h96a19r 5532821480901

Přesně tak. Ty týmy obírají soupeře i na OH v nejlepších sestavách.

0/−2
21.5.2014 16:25

M61a19r82t66i83n 69M56e36l58i79c33h27a65r 5622361460801

Pane Vyskočil, možná se vám nelíbí, že je porážejí a trápí, ale to co jsem napsal si můžete ověřit, pokud si prolistujete výsledky. Možná byste měl své mínus odeslat e-mailem na federace těch týmů a postěžovat si, že to nemají dělat. Tady by se měly vyjadřovat souhlasy a nesouhlasy s názory přispívajících. Ale budiž :-)

0/0
21.5.2014 18:00

J79a96k36u66b 43V85y60s36k87o79č18i63l 7860858556349

Jednou z deseti zápasů. Můžou je porazit ale ještě dlouho je nebudou porážet. A už vůbec ne na olympiádě :-P

+1/−1
21.5.2014 19:36

M53a32r32t33i67n 35M59e40l15i71c16h43a47r 5462581450691

NHL možná je nejlepší liga, ale v několika etapách už nebyla. Třeba na přelomu tisíciletí byla lepší extraliga, před příchodem Evropanů do NHL pak zase naše a Sovětská liga, což potvrdila i Světová série. NHL je nejpopulárnější a divácky nejúspěšnější. V posledních letech zase zřejmě i nejlepší, ale ta konkurence se tak srovnává, že to jsou nuance a rozdíl je hlavně ve stylu. Utkvělá představa, že 30 týmů NHL je 30 nejlepších týmů na světě je hloupá. A ještě hloupější je teze, že kdo je v NHL, je lepší než kdo v ní není. Thomas chytal ve Finsku a byl toho času možná nejlepší brankář na světě. Čechmánek chytal u nás a byl druhý nejlepší, Dopita byl jeden z pěti nejlepších centrů na světě a hrál taky v Evropě. Teď se ligy ještě víc vyrovnávají. Jestli chce někdo tvrdit, že bitkař, nebo hráč ze třetí lajny NHL je lepší než Zaripov, Červenka, Thoresen, Redlihs a další, tak...to snad ani nejde říct že hokeji nerozumí. To už snad musí být totální zaslepenost bulvárem.

0/−6
21.5.2014 16:21

F71r72a12n51t63i93š75e95k 15N56e81t75o27l94i92c46k71ý 3411188146242

No, spíš je úsměvné srovnávat extraligu, třebaže koncem devadesátých let, s NHL. To už je zaslepenost nevím čím. :-) NHL je a vždy samozřejmě byla nejkvalitnější ligou na světě. Možná sovětská liga se svými jedenáctiměsíčními tréninkovými kempy se ji mohla přibližovat, což potvrzovali sověti, kdy hráli s Kanadou na Kanadských pohárech vyrovnané partie. Ale ty doby už jsou dávno pryč a dnes NHL žádná liga kvalitou ani prestiží nekonkuruje.

+3/−1
21.5.2014 17:30

M57a22r70t76i36n 37M24e54l92i49c43h58a28r 5262231810311

No je vidět, že jste spíš konzumentem a přehled o úrovni hokeje vám chybí. Jinak byste něco takového nemohl říct.

0/−1
21.5.2014 17:42

F12r67a37n56t70i29š13e57k 39N53e20t50o10l73i26c36k64ý 3571258896792

No, když myslíte...... :-)  Jen by mě zajímalo, čím tu úroveň jednotlivých lig v tom kterém období měříte, že máte tak přesné výsledky?:-)

0/0
21.5.2014 17:52

M86a66r47t81i59n 62M41e42l68i76c75h33a88r 5202151460851

Podle výsledků, vzájemné konfrontace, fluktuace a prosazování hráčů v klubech, obrázku hry atd. Rozhodně ne proto, že to psali v Pro Hockeyi ;-D :-) Samozřejmě že přesné vyjádření není. Ale některé věci jsou dostatečně zřejmé a vypovídající. Leč fanoušci je obvykle nevidí a neznají. Protože co si budeme povídat - většina fanoušků jsou skutečně pouze konzumenti, kteří v hokeji hledají hlavně show a zábavu. Ono se stačí podívat tady na diskuze. Kdo se nad tím zamyslí, reaguje kladně, neutrálně, nebo alespoň argumentuje. Pak tu máte ale "fanoušky" kteří to oběhnou, řeknou si "ježiš on nám kritizuje NHL" a ten postulát přes který pro ně nejede vlak považují za svatý, načež tam prsknou bez rosmyslu nebo jediného argumentu mínus a pomyslí si něco o blbovi co tu hloupě pindá :-) To myslím vypovídá o mnohém. Někteří jsou schopní vám dát mínus i když napíšete nejen názor, ale i holý fakt. A když něco řeknou, je to demagogie, oxymórony apod. To si zase spíš vážím vás, ačkoli s vámi nesouhlasím a myslím že váš postoj je taky konzumní, zastaralý, úzkoprofilový a možná trochu zaujatý. Ale alespoň o tom diskutujete a argumentujete R^;-)

0/−1
21.5.2014 18:11

F10r50a50n72t77i97š70e44k 52N49e68t42o90l61i64c65k41ý 3321798696192

Tak já jsem rád, že vás tu máte, třeba se vám nám zastaralým konzumentům podaří otevřít oči. :-)

+1/0
21.5.2014 18:31
Foto

T88o68m49á26š 96P84l42a73n75ý 6833169301281

Vzajemne konfrontace? A kterou myslite??? Tu kde na olympiade vyhravaji pokazde team ktery ma vetsinu hracu z NHL??? To co tady plkate jsou akorat nesmyslne zvasty, protoze kdyz by ste hokej sledoval aspon z tolika co tady tvrdite ze o nem vite nikdy by ste zde nenapsal takove hlouposti..

0/0
21.5.2014 22:00

M70a25r48t38i23n 88M48e21l25i20c91h72a35r 5842241670331

Vyhrává tam pokaždé tým, který má více hráčů z NHL? To asi stačí, víc k tomu nemusíte psát. Je vidět že jste patrně ani neviděl soupisky.

0/0
22.5.2014 17:51
Foto

T77o82m65á25š 89P61l81a33n61ý 6113849111771

Podle vysledku se treba zrovna Cervenka vykvet KHL v NHL hrozne prosadil..

0/−1
21.5.2014 22:02

M72a83r35t70i42n 93M49e92l93i65c80h69a76r 5532391340331

Stejně jako se prosazují hráči z NHL při výlukách tady že jo? Každému to kluziště nesedne. Navíc Červenka byl devátý v kanadském bodování v klubu ačkoli skoro nehrál, zvykal na odlišné kluziště a vracel se po zranění.

0/0
22.5.2014 17:50

S58t57a59n18i60s37l46a62v 55M35o85k56r89ý 8377472356242

Tak tvrdit ze extraliga byla lepsi nez NHL nebo ze Cechmanek byl druhy nejlepsi na svete je docela ulet...

+1/−1
21.5.2014 18:16

L41u28k87á10š 24P80a73j82a84t88s98c44h 5302831386922

Na nektere, hodne prehnane prispevky pana melichara nema cenu ani reagovat

0/−1
21.5.2014 21:04

M36a76r36t53i28n 63M33e97l33i79c48h24a16r 5472741530321

Pane Pajatsch, no zrovna vy. Já když čtu ty vaše, tak mám stejný dojem. Rozdíl je, že ač s mými příspěvky nesouhlasíte a já uznávám že moje názory nejsou zrovna populistické, takže mě nepřekvapují negativní reakce některých (zejména těch povrchnějších a konzumnějších) fanoušků, ale jsou alespoň podložené fakty a logické. A v tom co je můj názor se mnou nemusíte souhlasit, to je vaše právo, ale měl byste je respektovat a ne dehonestovat. Zvláště ne z vaší pozice "znalce".

0/0
22.5.2014 18:13

D51a38v96i15d 45N58o42v77o44t76n51ý 2577622205149

Úlet, nebo pokus o pobavení :-)

0/−1
21.5.2014 21:36

M11a28r96t10i69n 97M70e23l63i64c11h90a11r 5352681780501

Na přelomu tisíciletí? Byl jste tenkrát na světě? Viděl jste tehdejší kádry Vsetína, Sparty a dalších? Asi ne jestli toto dokážete říct! A Čechmánek? Dvojka za Haškem na OH, několikanásobný mistr světa, pan brankář. Když přišel do NHL, byl hned nominovaná na Vezina trophy. Víte za co ta cena je? Pro nejlepšího brankáře NHL. Jestli podle vás je nejlepší brankář v NHL (což nemusí být pravidlem), pak si trochu protiřečíte.

0/0
22.5.2014 18:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze