Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Hokejový vývoj: outsideři už nejsou do počtu, brzy půjdou po medailích

Poslední roky není výjimka, že některý z trpaslíků zaskočí hokejový svět. Potvrzuje se to i letos v Bělorusku. Jak může vypadat situace za 10 let?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

F84i86l20i84p 18D28o39b10r49o45v56o75l64n79y 2801235708552

za mě velkým překvapením byli na olypiádě Slovinci a v jejich čele Anži Kopitar R^Supr hokej hráli :-))

+2/0
22.5.2014 6:04
Foto

F82i67l97i45p 14J96a59r58a93b 1753477540767

To je pravda. Zvlášť pokud sedí informace, že mají jen 150 registrovaných hokejistů, jak tu někdo psal.

0/0
22.5.2014 10:17

R34o77m60a54n 68O56p90e26t 1521759405792

a kolik jich hraje neregi ligu :D 10 000

0/0
22.5.2014 12:01

M28a76r20t48i11n 81M25e11l79i43c76h90a35r 5922441460631

Mají 148 seniorů. Také ale 687 juniorů. Těch 148 seniorů jim stačí, protože mají pár krajánků a jednu Lublaň v EBEL. Pak mají dalších 6 týmů v mezinárodní lize hrající s rakouskými a italskými celky, ale 5 z těch šesti týmů má věkový průměr něco málo nad 20 let. Tam je to opravdu takový fenomén ale oni z toho mála skutečně vychovají výborné hráče. Hlavně Jesenice což je momentálně jedna z největších líhní ve světě. A taky si myslím, že tam se to dělí na dvě kategorie. Úspěšní - s registračkou a angažmá v Lublani, nebo v cizině, plus hrstka v těch dalších klubech. Neúspěšní - do juniorů s registračkou a pak normálně pracující protože by se tam tím neuživili.

0/0
22.5.2014 18:25

K87a29r72e63l 38N47o40v75o63t90n86y 6959121249435

Dobre napsano, da se akorat doplnit, ze s dobrymi vysledky stoupa i popularita hokeje v jinych zemich. Ja ziju v Nemecku, jeste v roce 2001 nikdo ani poradne nevedel, ze se hraje MS v hokeji a to bylo primo v Nemecku. Ani TV neumela udelat slusny primy prenos zapasu. V roce 2010 hrali Nemci semifinale a od te doby davaji kazdy velky turnaj kompletne v TV - napr. ze Soci jsem videl vsechny zapasy, i kdyz tam Nemci nehrali. Uz tohle signalizuje zvyseny zajem verejnosti o hokej a verim, ze Nemci (a dalsi zeme) pujdou dal nahoru. Coz je spatne pro ceskeho fanouska, ale dobre pro hokej jako celek.

+5/0
21.5.2014 20:31

A18d35r27i34a23n 82V41i61l56í76m 7783127753

Hokejový vývoj: outsideři už nejsou do počtu, brzy půjdou po medailích

aneb jak si vytvořit alibi

+2/−8
21.5.2014 20:09

L10u97d72ě88k 74V10e68r76b14í36ř 2761586283697

Za ta léta špičkového hokeje jsme si zvykli na medaile. Na to, že jsme elita. Ostatní se učili, i od nejen, ale i od nás, a je jen otázkou času, kdy žák bude lepší učitele. Což se netýká jen naší repre, ale i Kanady, Švédska, Ruska nebo USA (tedy pokud nepřijede z univerzitním týmem, ačkoliv...).

0/0
21.5.2014 19:51

L98u51b24o87s 75K96u19b43i40c10e18k 4165735624

Uz aby to bylo a nasi konecne ziskali zase medaili;-D;-D

0/0
21.5.2014 17:30

M40a47r89e29k 78Š79p61e60t28a 4430110371712

No tady ve Francii to hokejem primo zije, vcera jsem projizdel asi 60 kanalu a ani na jednom to nedavali ;-DEU

+6/−1
21.5.2014 16:42

F23r88a65n28t82i98š94e64k 64N47e43t47o11l66i93c34k20ý 3571378206492

A to máte ještě kliku, že se nehraje čtvrtfinále v pátek. To byste se nesměli koukat ani na netu, páč se musíte celej den modlit. :-P

+3/0
21.5.2014 16:53

K96r33y74š26t40o83f 67H71l79a11v97á20č 9782359448442

a někdo říkal, že to ve Francii hokejem žije? Ale ty ses chtěl asi pochlubit, že jsi ve Francii, gratulujeme R^

+2/−4
21.5.2014 20:42

M45a53r67t40i24n 38M80e95l94i68c31h34a49r 5772461760611

Já nevím jestli jsem z jiné planety já, nebo hokejová veřejnost, ale mě to přijde jako kdyby najednou někdo objevil Ameriku. Už na přelomu tisíciletí kdo viděl hrát Švýcary nebo Nory, tak viděl, že ty týmy už prostě neskutečně koušou. Pamatuju si zápasy během zlatého hat tricku kdy parta okolo Reichela porazila Lotyšsko ve čtvrtfinále (tuším že dokonce náš první vzájemný zápas) 3:1 a to až díky Varaďově gólu po chybě Irbeho. Nebo s Německem 1:1, byť řekl rozhodčí našim hráčům, že Němci hrají doma a tak je nemůže poslat do tří. Ale už tehdy Německo pod Zachem hrálo beton který dělal problém všem. Dneska se navíc přidává i šikovnost. Já tohle tvrdím už X let, jak je možné že někdo, kdo tvrdí že sleduje hokejovou scénu, si tohoto jevu všímá až teď a ještě těm týmům říká trpaslíci?  To je přece hloupost. Je to spíš nevědomím a dlouho trvajícím nepřipouštěním si situace.

Když jsem před lety řekl, že Maďarsko jde nahoru a do pěti let nakoukne do elitní kategorie, tak mi nikdo nevěřil a pak tam skutečně postoupili. Když jsem říkal, že Slovinci mají obrovské talenty a že půjdou nahoru, tak mi nikdo nevěřil. A teď jsou všichni překvapení. Ono by stačilo sundat klapky a rozhlédnout se. Dneska je užší špička ne 3, ale 8-12 zemí a širší 20-25 zemí. Dneska i třeba reprezentace Turecka která hraje až divizi 2B jezdí na přípravu do Čech a hraje zápasy s týmy z přeborů, nebo naši hráči chodí hrát tam a dělají všechno proto, aby se i tam hokej zvedal. Za pár let tu těch týmů může být 30. Stačí se podívat na Jižní Koreu, která se rozhodla pro Pchjongčchang postavit kanadské béčko, ale i přes tři Kanaďany na soupisce vypadla z první divize. I tam už ta konkurence roste.

Další a dost zásadní věc je, že hokej se v posledních letech nevyvíjí k vyšší kvalitě, ale k vyšší atraktivitě. A důsledkem zjednodušení hry je i to, že se pak další snáze dotáhnou. Jsem přesvědčený, že sofistikovanější hrá z přelomu tisíciletí by nějakou tu osmičku přinesla častěji. A že možná to je největší důvod.

+17/−2
21.5.2014 16:14

O55n81d14ř96e55j 12K96o96p53e85c21k98ý 6130655227358

Naprosto souhlasím, krásně napsáno.R^

+2/0
21.5.2014 16:28

F92r95a29n55t24i54š38e11k 50N75e61t47o89l20i34c28k92ý 3231328336462

Jo, já si pamatuju, jak nám v roce 96 dali Němci sedmičku a v r.92 jsme vyhráli se Švýcarskem o třetí místo gólem při hře bez brankáře. A to si vzpomínám i na prohru s Německem na MS v roce, tuším, 82 a remízu se stejným soupeřem 3:3 o rok později. Taky prohru s Polskem i Německem v r. 86. Já to říkal vždycky, že jdou tyhle týmy nahoru, ale ostatní tomu nerozuměj. ;-D

Ne, je normální, že slabší sem tam potrápí favorita, navíc je teď těch týmů na MS dvakrát víc než před dvaceti lety a hokejově vyspělé země posílají čím dál slabší výběry. Je logické, že se rozdíl opticky na MS zmenšuje. Reálný stav ukazuje snad jen olympiáda. Neboli hokejově slabší země stále za špičkou zaostávají.

+2/−1
21.5.2014 17:03
Foto

F47i91l67i56p 41J21a71r67a69b 1113727120777

Ale právě v Soči se ukázalo, že už ne o tolik. Největší rozdíl ve skóre tam byl snad v zápase o třetí místo :-)

+2/0
21.5.2014 17:06

F35r33a18n75t20i78š30e66k 16N45e77t78o13l39i62c87k62ý 3641738546782

To je sice pravda, ale žádné překvapení se nekonalo. Je pravda, že už nemáme na MS pět výběrů Kanady a dva výběry Česka v různých dresech, ale zas bych ten výkonnostní posun zemí, kde není hokej populárním sportem, nepřeceňoval.

0/−2
21.5.2014 17:11

M53a64r98t72i50n 38M39e24l98i54c97h36a16r 5852551660431

Ono se to překvapení nekoná vesměs ani tady. Kdo ten hokej sleduje, tak ví. Pokud někdo zná úroveň těch hráčů a pak se koukne na soupisky, nemůže třeba Lotyše považovat za outsidera v zápase s USA. Problém je, že většina fanoušků čerpá jen z bulváru, historie a skutečnou kvalitu těch hráčů si neuvědomuje. Za lepší pak považuje zprofanovanější, nebo vychází právě z chybného postulátu, že hráč po půl sezóně v seniorech, bude lepší než účastník tří OH a stovkami zápasů v top ligách.

+2/0
21.5.2014 17:48

O61n14d68ř78e55j 97S22l90a48v87í55k 7886803782529

jediny plus je ze to nevi ani sazkovky a porad davaji strasny rozdily na kurzy treba zrovna u na ty lotyse s usa byl 6,5. Takze kdyz mate stesti tak se da na tom i trochu vydelat. Jinak si myslim ze mate pravdu ja vzdycky sleduju soupisky a jak ty muzstva hraji. Sem tam meli stejnej pocet z nhl jako my ale stejne jsme je vzdycky porazili diky vetsimu sebevedomi. Jenze tedka uz si tyhle tymy veri na kazdyho...

+1/0
21.5.2014 19:59

P75a47v38l90a 36S91k46l32e79n76á33ř75o41v94á 7309224492

Slovinsko ve čtvrtfinále není překvapení?

0/0
22.5.2014 2:46

M20a82r38t57i75n 62M14e76l52i82c68h58a86r 5472601250161

Záleží na definici slova překvapení. Pro mě třeba ne, já vím že Slovinci jsou šikovní, vím že třeba nejsou favorit, ale vím že vyhrát mohou. Pokud vím že vyhrát mohou, nepřekvapí mě to i kdybych si myslel, že je soupeř lepší. Pokud berete překvapení jako každou výhru nefavorizovaného týmu, tak pak ano. Pak je top 8 překvapení. Ale top 12 t.j. účast na OH pro mě osobně rozhodně ne.

0/0
22.5.2014 18:15

L10u24d49w32i86g 66B37a38t36k83a 9358854718805

Jenom na pokraji udalosti.Dnesni hokej ma s puvodnim hokejem spolecny jenom nazev. Ten co se hraje dnes, se pocita na strely na branku, tvrdost a brusleni z jedne brankove cary na druhou, atakovani, dotirani a znervoznovani soupere. Tyto „sikovnosti" se nauci v cirkuse i simpanz. Kreativitu avsak nikoliv. Takze brzy mozna i Island, Belgie, Skotsko atd.

+1/0
21.5.2014 23:14

M64a59r97t23i28n 73M75e33l63i69c41h49a53r 5842161720761

Jenže ono to není sem tam, ono je to už pravidelně a už tenkrát předváděli konstatní výkony. Rozhodně nejde o optiku. Silnější výběry než před lety tam posílat nejde, protože současní hráči nedosahují kvalit hráčů z před 10-15 let. A 2x víc jich rozhodně není.

0/0
21.5.2014 17:45

R19o36m19a17n 62O83p21e82t 1981139715132

souhlasim krome jedne veci, ze je hokej atraktivnejsi a ze by mu neuskodilo hlubsi promysleni. tak to ja vidim uplne opacne, hokej uz me skoro nebavi a to ani na olympiade, tam me sklamali vsichni od kterych jsem neco cekal, Crosby Malkin.. nula. tymy hrajou profesorsky takticky tempo hokej bez zajimavych kombinaci, proste za celou olympiadu jsme si ani jednou nerekl, hm to jsem uz dlouho nevidel.

0/0
21.5.2014 22:00

R80o49m27a54n 69O50p84e21t 1241959555732

na NHL se neda koukat, to je spousta brusleni a malo hokeje. nase ligga me nebavi, nevim uz asi pet let kdo ziskal titul a ani me to moc nezajima.

0/0
21.5.2014 22:01

F59i69l63i25p 23R89a28m11b26o75u71s12e59k 3963657550356

Stejne me to nejak mate, hokej hrajem s Francii, fotbal s Finskem..

+20/0
21.5.2014 15:56

A20m46á34l57k77a 93Z28b56o38ř39i88l60o97v26á 8484712924936

;-D;-D

0/0
21.5.2014 16:13

P72a64v20e65l 33K40u68m52p83o82š70t 5283598137

NHL je nejlepší soutěž v hokeji na světě. A máme zde 33 hokejistů !!! Spousta z nich hraje v první, nebo druhé lajně. Země papírově slabší zatím stále paběrkují a i proto zatím na medaile nemají ;-) ... Pro srovnání třeba Francie - 2 hráči v NHL, Itálie - 0, Norsko - 1, Lotyšsko - 1, Bělorusko - 2, Dánsko - 7 (ale žádná hvězda), Německo - 4, Kazachstán - 0, Slovinsko - 1, Rakousko - 3 a Švýcaři díky minulému MS má v NHL 9 hráčů, ale jen Streit a Josi byli trošku vidět !!!

Tím chci říct, že když dáme nejlepší hráče jako třeba Francie, dostane 6:1 a čus ;-D

+2/−4
21.5.2014 15:40
Foto

F59i62l45i11p 36J27a31r40a74b 1643247730797

Takhle to už ale nefunguje, viz.Olympiáda.

+4/0
21.5.2014 15:47

P38a33v81e98l 46K49u40m42p25o66š66t 5623508867

Souhlas, pokud to trénuje takovej Lojza jako u nás na OH 2006, či 2014 !!! Žádný systém, bojovnost, nasazení, nic ... Naštěstí v Turíně za to kluci vzali i bez něj a vydřeli bronz !

Jsem velmi zvědav, kdy zase bude mít medaili země typu Švýcarska, ikdyž bych jim to moc přál.

+2/−3
21.5.2014 15:51
Foto

F59i44l25i95p 74J93a86r33a80b 1933187960387

Nemluvím o nás. Kanada-Norsko 3:1, Kanada-Lotyšsko 2:1 gólem v 55.minutě z přesilovky. Už ani nejlepší tým na světě tyhle "podřadné" soupeře nezválcuje. Natožpak aktuální výběr ČR.

+2/−1
21.5.2014 15:53

D78a97v84i80d 42N51o41v32o13t52n50ý 2557612915509

Tak zápas Kanada - Lotyšsko 57 : 16 (střely na branku). Co jiného to je než válcování ? Prostě kočka s myší ...

+1/0
21.5.2014 21:27
Foto

F18i74l84i65p 21J30a55r45a86b 1403437780717

To máte podobný, jako když naši přestřílejí soupeře na MS 40:18 a stráví půlku zápasu v jeho třetině. Stejně to můžou prohrát.

2:1 není žádný rozdíl.

0/0
22.5.2014 10:22

M41a94r12t10i61n 68M97e90l82i43c62h20a10r 5412961520731

Přesně tak. Ty týmy obírají soupeře i na OH v nejlepších sestavách.

0/−2
21.5.2014 16:25

M86a10r18t30i22n 60M47e71l19i96c45h29a23r 5492461480411

Pane Vyskočil, možná se vám nelíbí, že je porážejí a trápí, ale to co jsem napsal si můžete ověřit, pokud si prolistujete výsledky. Možná byste měl své mínus odeslat e-mailem na federace těch týmů a postěžovat si, že to nemají dělat. Tady by se měly vyjadřovat souhlasy a nesouhlasy s názory přispívajících. Ale budiž :-)

0/0
21.5.2014 18:00

J69a44k53u59b 71V27y39s40k18o42č87i23l 7460428556379

Jednou z deseti zápasů. Můžou je porazit ale ještě dlouho je nebudou porážet. A už vůbec ne na olympiádě :-P

+1/−1
21.5.2014 19:36

M65a28r81t40i98n 31M97e65l80i48c28h60a51r 5512721280651

NHL možná je nejlepší liga, ale v několika etapách už nebyla. Třeba na přelomu tisíciletí byla lepší extraliga, před příchodem Evropanů do NHL pak zase naše a Sovětská liga, což potvrdila i Světová série. NHL je nejpopulárnější a divácky nejúspěšnější. V posledních letech zase zřejmě i nejlepší, ale ta konkurence se tak srovnává, že to jsou nuance a rozdíl je hlavně ve stylu. Utkvělá představa, že 30 týmů NHL je 30 nejlepších týmů na světě je hloupá. A ještě hloupější je teze, že kdo je v NHL, je lepší než kdo v ní není. Thomas chytal ve Finsku a byl toho času možná nejlepší brankář na světě. Čechmánek chytal u nás a byl druhý nejlepší, Dopita byl jeden z pěti nejlepších centrů na světě a hrál taky v Evropě. Teď se ligy ještě víc vyrovnávají. Jestli chce někdo tvrdit, že bitkař, nebo hráč ze třetí lajny NHL je lepší než Zaripov, Červenka, Thoresen, Redlihs a další, tak...to snad ani nejde říct že hokeji nerozumí. To už snad musí být totální zaslepenost bulvárem.

0/−6
21.5.2014 16:21

F49r69a78n23t43i78š66e30k 17N74e27t91o43l53i77c62k87ý 3231278486812

No, spíš je úsměvné srovnávat extraligu, třebaže koncem devadesátých let, s NHL. To už je zaslepenost nevím čím. :-) NHL je a vždy samozřejmě byla nejkvalitnější ligou na světě. Možná sovětská liga se svými jedenáctiměsíčními tréninkovými kempy se ji mohla přibližovat, což potvrzovali sověti, kdy hráli s Kanadou na Kanadských pohárech vyrovnané partie. Ale ty doby už jsou dávno pryč a dnes NHL žádná liga kvalitou ani prestiží nekonkuruje.

+3/−1
21.5.2014 17:30

M59a31r25t91i17n 30M54e20l74i67c72h18a10r 5132631870171

No je vidět, že jste spíš konzumentem a přehled o úrovni hokeje vám chybí. Jinak byste něco takového nemohl říct.

0/−1
21.5.2014 17:42

F58r53a64n48t65i77š29e13k 92N35e10t22o68l90i51c12k72ý 3421488346122

No, když myslíte...... :-)  Jen by mě zajímalo, čím tu úroveň jednotlivých lig v tom kterém období měříte, že máte tak přesné výsledky?:-)

0/0
21.5.2014 17:52

M68a20r93t21i16n 71M63e14l35i93c34h97a49r 5562491280781

Podle výsledků, vzájemné konfrontace, fluktuace a prosazování hráčů v klubech, obrázku hry atd. Rozhodně ne proto, že to psali v Pro Hockeyi ;-D :-) Samozřejmě že přesné vyjádření není. Ale některé věci jsou dostatečně zřejmé a vypovídající. Leč fanoušci je obvykle nevidí a neznají. Protože co si budeme povídat - většina fanoušků jsou skutečně pouze konzumenti, kteří v hokeji hledají hlavně show a zábavu. Ono se stačí podívat tady na diskuze. Kdo se nad tím zamyslí, reaguje kladně, neutrálně, nebo alespoň argumentuje. Pak tu máte ale "fanoušky" kteří to oběhnou, řeknou si "ježiš on nám kritizuje NHL" a ten postulát přes který pro ně nejede vlak považují za svatý, načež tam prsknou bez rosmyslu nebo jediného argumentu mínus a pomyslí si něco o blbovi co tu hloupě pindá :-) To myslím vypovídá o mnohém. Někteří jsou schopní vám dát mínus i když napíšete nejen názor, ale i holý fakt. A když něco řeknou, je to demagogie, oxymórony apod. To si zase spíš vážím vás, ačkoli s vámi nesouhlasím a myslím že váš postoj je taky konzumní, zastaralý, úzkoprofilový a možná trochu zaujatý. Ale alespoň o tom diskutujete a argumentujete R^;-)

0/−1
21.5.2014 18:11

F66r95a24n79t48i38š13e17k 11N35e33t82o97l44i52c92k94ý 3511818106442

Tak já jsem rád, že vás tu máte, třeba se vám nám zastaralým konzumentům podaří otevřít oči. :-)

+1/0
21.5.2014 18:31
Foto

T39o82m94á14š 53P77l60a92n88ý 6343549871911

Vzajemne konfrontace? A kterou myslite??? Tu kde na olympiade vyhravaji pokazde team ktery ma vetsinu hracu z NHL??? To co tady plkate jsou akorat nesmyslne zvasty, protoze kdyz by ste hokej sledoval aspon z tolika co tady tvrdite ze o nem vite nikdy by ste zde nenapsal takove hlouposti..

0/0
21.5.2014 22:00

M92a20r31t93i66n 84M70e38l18i36c21h20a40r 5512521960141

Vyhrává tam pokaždé tým, který má více hráčů z NHL? To asi stačí, víc k tomu nemusíte psát. Je vidět že jste patrně ani neviděl soupisky.

0/0
22.5.2014 17:51
Foto

T27o65m33á74š 23P28l63a86n58ý 6143579291181

Podle vysledku se treba zrovna Cervenka vykvet KHL v NHL hrozne prosadil..

0/−1
21.5.2014 22:02

M41a22r61t13i76n 66M32e66l43i54c88h33a98r 5412511170481

Stejně jako se prosazují hráči z NHL při výlukách tady že jo? Každému to kluziště nesedne. Navíc Červenka byl devátý v kanadském bodování v klubu ačkoli skoro nehrál, zvykal na odlišné kluziště a vracel se po zranění.

0/0
22.5.2014 17:50

S59t93a68n24i20s36l34a15v 44M16o72k74r58ý 8527572766152

Tak tvrdit ze extraliga byla lepsi nez NHL nebo ze Cechmanek byl druhy nejlepsi na svete je docela ulet...

+1/−1
21.5.2014 18:16

L59u53k87á72š 18P97a17j80a28t34s80c66h 5742671686272

Na nektere, hodne prehnane prispevky pana melichara nema cenu ani reagovat

0/−1
21.5.2014 21:04

M43a92r31t94i13n 95M16e87l37i28c24h73a89r 5372931450451

Pane Pajatsch, no zrovna vy. Já když čtu ty vaše, tak mám stejný dojem. Rozdíl je, že ač s mými příspěvky nesouhlasíte a já uznávám že moje názory nejsou zrovna populistické, takže mě nepřekvapují negativní reakce některých (zejména těch povrchnějších a konzumnějších) fanoušků, ale jsou alespoň podložené fakty a logické. A v tom co je můj názor se mnou nemusíte souhlasit, to je vaše právo, ale měl byste je respektovat a ne dehonestovat. Zvláště ne z vaší pozice "znalce".

0/0
22.5.2014 18:13

D35a32v53i98d 66N41o68v87o57t45n67ý 2647862115229

Úlet, nebo pokus o pobavení :-)

0/−1
21.5.2014 21:36

M51a79r54t55i51n 88M77e40l38i24c82h80a13r 5712441910121

Na přelomu tisíciletí? Byl jste tenkrát na světě? Viděl jste tehdejší kádry Vsetína, Sparty a dalších? Asi ne jestli toto dokážete říct! A Čechmánek? Dvojka za Haškem na OH, několikanásobný mistr světa, pan brankář. Když přišel do NHL, byl hned nominovaná na Vezina trophy. Víte za co ta cena je? Pro nejlepšího brankáře NHL. Jestli podle vás je nejlepší brankář v NHL (což nemusí být pravidlem), pak si trochu protiřečíte.

0/0
22.5.2014 18:09





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze