Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Jste snad blázni? Kovaljov kritizuje Subbanovu smlouvu v Montrealu

Tohle že je jedna z největších hvězd hokejové NHL? Bývalý ruský útočník Alexej Kovaljov vyjádřil v zámoří pochyby nad tím, jestli si černošský obránce P. K. Subban zaslouží být nejlépe placeným hráčem v historii Montrealu Canadiens, za který kdysi hrával.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P66a89v46e81l 86S29l11a63m95a 9929982291597

Montreal at si dělá co chce, akorát na o dojede.

0/0
31.8.2014 16:16

J41i21ř64í 29N97o97s63e60k 7286652965634

nevím čím to je ,že nejchytřejší jsou sportovní fanoušci :-P

0/−2
31.8.2014 6:57

D85a76v50i34d 35P55e56c28a 1605934851466

A proč ne Marek Židlický...jistě lepší bek než Subban, bohužel ne amík, ani kanaďan. Svým způsobem chápu, že se snaží lépe odměňovat domácí hráče. Byli by radši, kdyby nejlepší hokejisté světa byli z amerického kontinentu. Dobře to bylo i patrné, po tom blafáku, co předvedl Hertl. Slušná hysterie, jak zesměšnil gólmana, udělat to Crosby, dají to do znělky.[>-]

+5/−3
30.8.2014 8:03

L16u66k34á72š 72P90a93j37a15t96s56c24h 5372161276192

Zidlicky v soucasnosti nesaha Subbanovi ani po kolena.....

+1/−1
30.8.2014 13:59

R78o32m47a33n 48H27r10o52n60z38a 5706461526108

s tím Hertlem naprosto souhlasím

+1/0
1.9.2014 14:57

J62i97ř87í 65N81o22v43á30k 6564842149971

S tim Hertlem to byla histerie jen u nas

0/−1
2.9.2014 16:54

M19a89r19t92i84n 45J88e44z20e60r78s68k22ý 9324347402512

černoši nejsou vůbec stavěni na hokej - stejně jako běloši na sprinty - dal bych mu ročně meloun a odchod - škoda že \Montreal za tule kravinu nemůže zkrachovat - byla by to rajská hudba pro mé uši a zároveň konec platových spirál pro kopačky na bruslích

+3/−2
30.8.2014 5:25

L17u15k60a69s 90M71u29d34r74a 6906776522161

V NHL neplatí nic jako zákon nabídky a poptávky, čili volného trhu - protože tam volný trh v tom smyslu, jak ho chápeme, s hráči neexistuje. Asi nejvolnější byl do výluky 2005 (ale ani tak ne úplně volný), a poté je všechno možné jen ne volný. Kluby ale našli jako obvykle cesty, jak regulace obcházet, a zadělávat tak na budoucí problémy. 

Kovaljov, ať si o něm myslí kdo chce co chce, odehrál 20 sezon v NHL (a byl jedničkou na draftu!), a jeho názor má a bude mít váhu - navíc v tomto případě má i pravdu. Montreal v kauze P.K. Subbana vytváří další nebezpečný precedens, kdy další srovnatelní beci budou jistě při první možné příležitosti tlačit na své zaměstnavatele, aby dorovnali kontrakt Subbana, čímž budou opět roztáčet platovou inflaci a opět nutit kluby hledat cestu, jak obejít regulace, zavedené především v zájmu sportovní vyrovnanosti soutěže.

A Norris Trophy - je udělována na základě hlasování novinářů, tudíž za značně subjektivních okolností. Když ji měl na začátku tisíciletí "předplacenou" Nicklas Lidstrom, tak i přes jeho nesporné kvality a výkony tato trofej rapidně ztrácela na hodnotě - přece jen hodnotit objektivně výkony obránců je neskonale těžší a složitější, než u kteréhokoliv jiného hráče.

+11/0
29.8.2014 20:20

P24a84v53e89l 20R45o87k35y52t10a 3600921450118

Platy jsou v NHL celkem složitá matematika takže chápu, že Kovaljov tomu moc nerozumí. Navíc to říká zrovna ten pravej co skutečně zabral a dal vyniknout svýmu skutečnýmu potenciálu jen když se blížil konec jeho smlouvy.

Ještě k tý matematice. Platy na papíře jsou samozřejmě virtuální. Ve skutečnosti všechny hvězdy (Crosby, Ovečkin,...) co maj maximální možný platy maj ty platy spočítaný tak, že ve skutečnosti maj na sezonu dalo víc než se uvádí. Klub většinou při dlouhodobý velký smlouvě počítá s tím, že hodnota toho hráče je třeba 15 mega za sezonu (navzdory stropu). S tím ten klub počítá akorát mu ten plat rozloží na víc let. Takže i když ten hráč třeba za 3-5 let už ty statistiky takový nemá tak to klub netrápí protože s tím počítal dopředu. Ten hráč už se prostě dávno zaplatil (většinou). Navíc současně s platem klub počítá i s případnou částkou na vyplacení ze smlouvy. S tím vším se v kontraktu počítá. Navíc Montreal je obrovskej hokejovej trh. Je to jeden z finančně nejsilnějších týmů ligy. Takže ho nějaká smlouva na 7-8 let za 70-80 mega vůbec netrápí.

+4/−9
29.8.2014 19:24
Foto

F28i28l53i58p 86J13a77r49a78b 1533387280277

Za prvé, jak jste přišel na to, že Kovaljov nechápe matematiku výpočtu platu ?

Za druhé, když jsou Canadiens tak finančně silní, proč si nepořídí nějaké pořádné útočníky ?

+5/0
29.8.2014 21:03

P88a67v20e54l 21R90o14k46y93t25a 3310221880528

1) Myslím, že sem to vysvětlil dost jasně v předchozím příspěvku.

2) Jestli ste si nevšim (o čemž nepochybuji, když je Vás vidět skoro všude) tak v NHL nefunguje princip nakupování hráčů ala Manchester City. Kvalitního hráče prostě jen tak nekoupíte. A pokud pomocí trejdů nějakýho získáte tak v konečném důsledku spíš tratíte, páč se musíte spousty hráčů zbavit (ať už díky platovýmu stropu nebo díky tomu, že ten tým bude taky něco chtít....a né málo).

+1/−1
29.8.2014 21:45
Foto

F25i63l15i10p 75J55a69r10a16b 1313417890497

1) Vysvětlil jste možná ten výpočet, ale ne to, na co jsem se ptal.

2) To je víceméně detail. Ono to mimochodem tak jednoduché není ani v tom fotbale, tam se musí dohodnout na ceně, platu atd. Pokud je na tom Montreal finančně tak dobře, jistě možnosti jak přilákat do týmu nějaké top hráče má. Všechno je jen obchod.

+4/0
29.8.2014 22:21

M37a74r15t10i61n 90M27e97l67i42c54h49a11r 5402631340131

Kovaljov má pravdu. Když pominu plošné astronomické přeplácení na základě poptávky, což je na tom nejhorší, tak ani v poměru k jeho sportovním výkonům to není adekvátní. Montreal Canadiens je nejslavnější klub NHL s řadou legend ve své historii. A Subban i když je možná talent a špičkový bek, tak rozhodně není jejich nejlepší hráč ne jen historie, ale ani poslední dekády. Když už bych to bral tak, že před Gordie Howem aspol. se platy diametrálně lišily, tak i v nové éře tam byli Roy, Koivu, Ručinský a další legendy světového hokeje. Subban ať se to někomu líbí nebo ne, tak je v tuhle chvíli prostě talentovaný ucho co MOŽNÁ v příštích letech bude nejlepší bek NHL, ale třeba taky bude za pět let rád za druhou lajnu.

+1/0
29.8.2014 18:12

L31u46k97á59š 61P84a73j52a61t71s56c87h 5612881236302

Jak muze Byt Subban jejich nejlepsi hrac dekady nebo historie, kdyz mu je teprve 25. let? Je potreba si uvedomit , ze stale jeste neni v nejlepsim hracskem veku a ze platovy strop neustale poroste. Za 2 roky by si treba mohl rict o 10 milionu. Suben posledni dva roky je na druhe pricce klubove produktivity a je s Pricem nejvetsi hvezda tymu + Pacioretty. Takze ja bych videl jeho smlouvu na cca 8 mega rocne momentalne. V budoucnu muze jeho hodnota byt treba 10 mega

0/−1
29.8.2014 21:00

L50u76k71á87š 24P69a30j71a54t57s31c59h 5602731246162

Ručinsky a legenda?;-D to nemyslite vazne... Subban talentovany je , ale rozhodne neni ucho, Je to vyborny ofenzivni dynamicky bek, ktery rozdava  i tvrde hity. V poslednich dvou sezonach ma bilanci 124 zapasu  91 bodu +- bilanci ma + 8. V play off je jeste lepsi 22 zapasu 18 bodu. Proste v soucasnosti i presto, ze obcas udela chybu, patri mezi  8 nejlepsich obrancu ligy  a ma potencial byt jeste lepsi...

+1/−1
29.8.2014 21:11

M75a13r98t93i91n 89M74e88l41i56c10h29a69r 5192161530411

Pane Pajatsch, někdy si říkám, že se jen neshodneme v názorech, ale co někdy vyplodíte, to je až rozum zarážející. Ručinský že není legenda? Olympijský vítěz, bronzový medailista z OH, trojnásobný mistr světa, 2x členem All star týmu MS, to se mu povedlo i při bronzu ze dvacítek, má titul z extraligy, byl považovaný za jednoho z nejrychlejších hráčů NHL své doby, odehrál tam téměř tisícovku zápasů a udělal tam 612 bodů přesto, že hrál v defenzivních a slabších týmech a jako typické české levé křídlo hrál i defenzivně. K tomu přidal bezmála 400 startů v extralize a skoro stovku zápasů v reprezentaci. Dost možná to bylo naše nejlepší levé křídlo naší nejsilnější generace. Takže ano, JE TO LEGENDA!!! Kdo jiný když ne on? Ale možná jste ho zaregistroval až po čtyřicítce ;-D Oproti hráčům jako on je Subban skutečně ucho. A to i kdyby to byl v současnosti nejlepší bek. To na tom že je to mladé ucho nic přece nemění.

+1/0
31.8.2014 15:56

M28a60r63t91i46n 87M61e25l35i14c14h63a23r 5912861570501

To je logika jako řemen. To je jako si říct, že Alexander Daigle nebo Patrik Štefan měli dostat 10 milionů a dlouhodobou smlouvu, protože to byly jedničky draftu. Přišlo by vám to rozumné i dnes? Ta smlouva by měla přece reflektovat výkonnost hráče, ne předpokládanou úroveň výkonnosti za pět let. To je jako kdybych si šel do Alzy koupit PC s tím, že elektronika půjde dolů že ho tudíž chci za 25% ceny, nebo prodat nemovitost s tím, že má pro mě osobní hodnotu (to navíc zákon neumožňuje), popřípadě že za pár let půjde nahoru. Takhle to v normálním ekonomickém světě prostě nefunguje a pokud to klub udělá, měl by to udělat třeba skrze bonusy. které by odrazily jeho skutečný růst. Jinak jsou prostě jak říká Kovaljov blázni. Ano, není ještě na vrcholu a tak nemůže být nejlepší hráč dekády. Ale až bude, bude jím? Vy mi připadáte jak Sibyla. Jeho hodnota sice může být 10 mega, ale taky třeba 10 dolarů. Mimochodem - s hvězdami máte asi pravdu, ale Pacioretty je jednosměrný hráč, Price těží z vynikající obrany a v Montrealu jsou další hráči, mnohdy i platnější.

+2/0
31.8.2014 15:44

L58e89o28š 38E60x11n81e55r 1677698118122

Jestli si nějakýSubban vydělá v průměru nějakých 9 milionů USD za rok, tak by měl Duncan Keith vydělávat minimálně 15 melonů! ;-O

+3/0
29.8.2014 17:41

K85a95r58e72l 95Š36k82r43d52l49e 9714738401564

kolik zápasů jste je v uplynulé sezoně viděl odehrát ? Nebo se řídíte podle letošní Norris trophy? jejíž výsledek taky spousta fanoušků kritizovala. Jinak nějáký Subban jí vyhrál loni. Zadruhé kontrakt podepsanej teď, se nedá srovnat s kontraktem podepsanym např. před třemi lety, protože tenkrát byl nižší platovej strop, tudíž průměry z podepsaných let byly nižší, aby tolik nezatěžovaly pla. strop. Pokud bude plat. strop dál stoupat, jak se předpokládá, tak budou i platy v budoucnu dál o něco vyšší, takže se i zřejmě tvůj Duncan dočká vyššího platu než Subban (nevim do kdy má Keith podepsáno). Weber, kterej je v článku na průměru kolem 7-8mi si ve skutečnosti v letošní sezoně vydělal 14 mil. dolarů bez bonusů, což je plat, na kterej Subban ani v jedný sezoně bez bonusů nedosáhne. Autor článku řekne A, ale už vynechá B. Jo a o tomhle Kovaljovovo prohlášení jsem četl někdy před dvěma týdny na HF boards, kde rozhodně nevypadalo, že s ním souhlasí většina fanoušků, spíš naopak ;-D

0/−2
29.8.2014 19:38

L38e12o56š 39E82x47n93e23r 1157528238972

Řídím se tím, že Chicago Blackhawks jsou mým nejoblíbenějším hokejovým klubem. ;-)

+1/−1
30.8.2014 6:12

D14a48v93i54d 63C42e26c18h 9481318

Play off mel ala paradni. Podle me nejlepsi hrac vyrazovaci casti.

+1/−2
29.8.2014 17:34

P15e48t74r 90K24u23c20a72r27o34v 5312612612277

Rangers ho uplně vymazali z ledu. Byl vidět jen tehdy pokud simuloval. Ty jeho teatrální výskoky opravdu nejdou přehlídnout

+1/0
29.8.2014 21:22

M44a83r49e30k 66S72t90e16f58u97l32a 6430485978854

Ten chlap si urcite zasluzi tie peniaze..je neskutocnya hlavne je to mozog montrealu,myslim presilovky a technika..9 je ok....skor pochybujem oplate gaborika,crosby

0/−3
29.8.2014 17:10

P39a57v31e18l 16B95u18r64d91a 3337798128417

zredukovaný článek ze dne 21.08.14 od autora Martina Hrubého. To neumíte na Idnes napsat nic vlastního ?

+1/0
29.8.2014 16:44

V35l87a75d51i86m76í19r 78K91a94l50i74v40o98d88a 5764676806740

A k platům v KHL se taky vyjádří? A k co třeba k platu karajana Ovečkina?

0/0
29.8.2014 16:42

D22a86v87i76d 98C52e54c30h 9361298

Herbert von Karajan? Ten byl placeny slusne. Vic nez prvni housle...

+5/0
29.8.2014 17:38

V57l96a85d70i58m80í70r 31K79a55l71i87v16o46d61a 5794436746960

R^:-)

+1/0
29.8.2014 18:19

M28a87r33t52i15n 89M54e46l21i76c98h41a55r 5822581440971

Tak oni jsou tam ve skutečnosti přeplacení všichni. Vezměte si, za kolik hrávali hráči dřív. A jaké astronomické sumy to jsou dnes. Přitom jsou i jiné obory a odvětví kde jsou lidi kteří například denně zachraňují životy a zasloužili by si to mnohem víc. Všechno to vyšponovala jen poptávka a je to trochu smutné v době kdy miliarda lidí trpí podvýživou a prakticky třetina světa chudobou. Prostě mi nikdo nevymluví že peníze sport kazí a stává se z něj hlavně show. A je úplně jedno která z těhle dvou hrabivých lig to je. A týká se to i dalších.

+4/−1
29.8.2014 18:07

A64l14e81š 27L28e54w87i34c13k33i 5795509251298

Přeplácení jsou,a bohužel i proto většina současných profisportovců ztrácí kontakt s reálným životem a starostmi běžných lidí,narozdíl od těch,co hrávali tzv. za párek a pivo...:-)

+1/0
29.8.2014 19:57

P19e79t33r 17K41u34c53a80r80o13v 5432582542807

jenže ted se hráči nezastaví celý rok .. to dříve nebylo .. trénink a pak si dělěj co chceš..

0/−1
29.8.2014 21:25

A23l25e15š 56L12e62w25i39c92k79i 5985429441288

Nikdo z profisportovců netráví prací 8-12h denně jako obyčejní lidé,kteří žijí z měsíce na měsíc,v tom nikdy s Váma nemůžu souhlasit,ty doby,kdy Viktor,Panenka aspol. dostali za vítězství na ME 1976 poukaz jen na osobní auto a žili v realitě,jsou bohužel fuč...

+2/0
30.8.2014 9:10
Foto

F11i65l74i95p 95J56a89r61a32b 1743277190547

Realitu reálného socialismu bych sem úplně netahal, ta se doufám nevrátí.

Ale i na tom Západě to bylo tenkrát mnohem "normálnější".

+1/0
30.8.2014 14:20

M33a78r82t68i10n 16M20e86l27i32c48h61a13r 5782851530171

Přesně tak. I Gordie Howe hrál ještě "za pakatel" než zjistil, že začínají přeplácet jiné. Pak se to začalo lámat a zvrhlo se to do obludných rozměrů, neodpovídajících ničemu jinému, než poptávce. Ta ale rozhodně neodpovídá žádnému relevantnímu měřítku.

0/0
31.8.2014 16:00

M98a88r35t78i24n 37M47e62l96i90c60h92a40r 5392911180411

To není pravda, mají letní pauzu např. Tréninky, PR akce a zápasy mají taky proložené větším množstvím času než normální lidé. Byť ho asi potřebují na regeneraci, ale to třeba dělník někdy v příkopu s odrovnanými zády ještě víc a stejně tam bude možná i dvanáctky každý den. Lékaři zase často pracují v psychickém vypětí atd. Nic to nemění na tom, že sportovci jsou dnes neadekvátně přeplácení. A jen díky poptávce, kterou určuje stádo a konzumenti. Není pro to žádný relevantní a objektivní důvod. Dalo by se namítnout "ale více přeplacení jsou golfisté, hráči NFL nebo NBA, piloti F1, mnozí politici nebo manažéři různých korporací" a ano, hokejisté nejsou nejpřeplacenější a oproti zmíněným často i nedocenění. Ale vzato globálně jsou ty částky enormní a absolutně neodpovídající realitě.

+3/0
31.8.2014 16:06

H16o23n95z40a 41B38o17b24u47l51a 9566449533209

No, +- statiska je hezká, problém je, že stačí, když se dostane na pár zápasů do horší pětky, nebo naopak chodí na led častěji, než jiní a je to statistika o ničem.

0/−1
29.8.2014 16:07

J74a77n 66R27o30u29b13a18l50í45k 6167139241595

Pokud chodi na led casteji nez jini, tak ma i stejnou pravdepodobnost byt u vstreleneho golu, tudiz toto neplati. Do horsi petky se asi tento bek nedostaval, hraval pravidelne za prvnimi formacemi.

0/0
29.8.2014 16:22

H93o86n92z55a 53B70o72b71u57l76a 9676609283649

Záleží na tom proč tam chodí. Pokud proto, že se někdo zranil nebo že se točí 5 beků, pak má spíš větší pravděpodobnost, že bude u inkasovaného gólu, protože v poslední třetině tahá nohy.

0/0
29.8.2014 17:25

T57o77m 77M74a64y17e42r 3280564839775

Nerozumím platům a přestupovým částkám u spousty fotbalistů,hokejistů,...ale naštěstí je mi to u ..... stejně jako názor pana Ovečkina.

+1/−5
29.8.2014 15:36

P21e88t23r 89B63á12č11a 8945536415245

jesteze to vime teda

+1/−1
29.8.2014 15:42

F90i48l37i94p 19S96t23a60r56z14i78n40s55k98ý 3355402887286

On se Ovečkin k něčemu vyjadřoval? 8-o

+1/0
29.8.2014 15:49

R61a48d54e54k 31N38e64u13m77a49n96n 5222502788975

určitě je přínosnější než Ovečkin

+11/−7
29.8.2014 14:25
Foto

J48i29ř79í 73Š48v86e34j18d73a 6843776987215

Jasné slovo odborníka.

0/−6
29.8.2014 14:57

Z59d44e60n26ě80k 75D56o48h49n90a36l 4759480270214

Velmi přínosný komentář Rv ... diskutuje se tu o přínosu Subbana, ne Ovečkina, takže váš příspěvěk je totálně mimo.

0/0
29.8.2014 18:07

L93u20d75ě18k 34V93e83r66b65í66ř 2171796863437

Panu Kovaljovovi se divím. Copak dostatečně nezvládl praxi trhu? Vše je otázkou nabídky a poptávky. Chtějí hráče, mají peníze, chtějí zaplatit, borec za ně chce hrát, tak proč to řešit?

+1/−2
29.8.2014 14:18

V65á51c55l71a25v 55J67e42b52a25v41ý 8590489973376

Jenže oni si ho nedají do skříně, ale musí odvést výkon pro mužstvo, aby se jim zaplatil. A Kovaljov si myslí, že zřejmě neodvede...

Je to jako kupovat si Ferrari na ježdění mezi vesnicemi pro brambory.

0/0
29.8.2014 14:26

M53i97c98h68a22l 23P62i18n69d74j26a74k 5773944587737

ne, je to jako koupit skodovku  za cenu Ferrari.

+1/0
29.8.2014 14:45

L21u74d29ě13k 43N85ě95m98e79c 5895471932504

To je ale blbost toho, kdo si ji koupí. Nikoli té škodovky. Ferrari to může být ukradené. A už úplně jedno to může být Fiatu.

0/0
29.8.2014 14:51

M45i90c42h25a88l 72P93i75n96d68j62a95k 5563914117707

vvsak to je jasne. V tomhle pripade je skodovka spokojena. Ale v podstate jedno to ma byt vnam vsem. Jejich prachy jejich volba:)

0/0
29.8.2014 14:58

J89a49n 82H88o66r83s93k85ý 2796150937175

A kdybych si třeba já koupil škodovku za cenu Ferrari, tak bych na to měl jedinou odpověď: co je komu po tom?;-D

+4/0
29.8.2014 14:58

V33l90a62d23a71n 20K41a81h23a69n 9491484744412

Tak zrovna Kovaljov s NJ zvladl praxi trhu nejlepe - vis vubec jaky mel kontrakt??

0/0
29.8.2014 16:55



Najdete na iDNES.cz



mobilní verze