Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jste snad blázni? Kovaljov kritizuje Subbanovu smlouvu v Montrealu

Tohle že je jedna z největších hvězd hokejové NHL? Bývalý ruský útočník Alexej Kovaljov vyjádřil v zámoří pochyby nad tím, jestli si černošský obránce P. K. Subban zaslouží být nejlépe placeným hráčem v historii Montrealu Canadiens, za který kdysi hrával.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P69a54v87e33l 83S34l52a51m62a 9359562521157

Montreal at si dělá co chce, akorát na o dojede.

0/0
31.8.2014 16:16

J61i47ř64í 13N93o77s33e94k 7936212495784

nevím čím to je ,že nejchytřejší jsou sportovní fanoušci :-P

0/−2
31.8.2014 6:57

D63a80v77i81d 56P41e22c65a 1875244531356

A proč ne Marek Židlický...jistě lepší bek než Subban, bohužel ne amík, ani kanaďan. Svým způsobem chápu, že se snaží lépe odměňovat domácí hráče. Byli by radši, kdyby nejlepší hokejisté světa byli z amerického kontinentu. Dobře to bylo i patrné, po tom blafáku, co předvedl Hertl. Slušná hysterie, jak zesměšnil gólmana, udělat to Crosby, dají to do znělky.[>-]

+5/−3
30.8.2014 8:03

L87u91k52á64š 20P73a83j17a54t66s40c18h 5462891326512

Zidlicky v soucasnosti nesaha Subbanovi ani po kolena.....

+1/−1
30.8.2014 13:59

R90o34m34a52n 15H51r94o20n50z68a 5686371606358

s tím Hertlem naprosto souhlasím

+1/0
1.9.2014 14:57

J88i75ř21í 51N23o23v31á19k 6134942229881

S tim Hertlem to byla histerie jen u nas

0/−1
2.9.2014 16:54

M54a43r87t58i15n 49J86e41z44e19r12s40k47ý 9464327832362

černoši nejsou vůbec stavěni na hokej - stejně jako běloši na sprinty - dal bych mu ročně meloun a odchod - škoda že \Montreal za tule kravinu nemůže zkrachovat - byla by to rajská hudba pro mé uši a zároveň konec platových spirál pro kopačky na bruslích

+3/−2
30.8.2014 5:25

L58u48k94a40s 42M24u26d94r24a 6796296562771

V NHL neplatí nic jako zákon nabídky a poptávky, čili volného trhu - protože tam volný trh v tom smyslu, jak ho chápeme, s hráči neexistuje. Asi nejvolnější byl do výluky 2005 (ale ani tak ne úplně volný), a poté je všechno možné jen ne volný. Kluby ale našli jako obvykle cesty, jak regulace obcházet, a zadělávat tak na budoucí problémy. 

Kovaljov, ať si o něm myslí kdo chce co chce, odehrál 20 sezon v NHL (a byl jedničkou na draftu!), a jeho názor má a bude mít váhu - navíc v tomto případě má i pravdu. Montreal v kauze P.K. Subbana vytváří další nebezpečný precedens, kdy další srovnatelní beci budou jistě při první možné příležitosti tlačit na své zaměstnavatele, aby dorovnali kontrakt Subbana, čímž budou opět roztáčet platovou inflaci a opět nutit kluby hledat cestu, jak obejít regulace, zavedené především v zájmu sportovní vyrovnanosti soutěže.

A Norris Trophy - je udělována na základě hlasování novinářů, tudíž za značně subjektivních okolností. Když ji měl na začátku tisíciletí "předplacenou" Nicklas Lidstrom, tak i přes jeho nesporné kvality a výkony tato trofej rapidně ztrácela na hodnotě - přece jen hodnotit objektivně výkony obránců je neskonale těžší a složitější, než u kteréhokoliv jiného hráče.

+11/0
29.8.2014 20:20

P44a78v18e27l 92R89o69k62y37t33a 3280581940508

Platy jsou v NHL celkem složitá matematika takže chápu, že Kovaljov tomu moc nerozumí. Navíc to říká zrovna ten pravej co skutečně zabral a dal vyniknout svýmu skutečnýmu potenciálu jen když se blížil konec jeho smlouvy.

Ještě k tý matematice. Platy na papíře jsou samozřejmě virtuální. Ve skutečnosti všechny hvězdy (Crosby, Ovečkin,...) co maj maximální možný platy maj ty platy spočítaný tak, že ve skutečnosti maj na sezonu dalo víc než se uvádí. Klub většinou při dlouhodobý velký smlouvě počítá s tím, že hodnota toho hráče je třeba 15 mega za sezonu (navzdory stropu). S tím ten klub počítá akorát mu ten plat rozloží na víc let. Takže i když ten hráč třeba za 3-5 let už ty statistiky takový nemá tak to klub netrápí protože s tím počítal dopředu. Ten hráč už se prostě dávno zaplatil (většinou). Navíc současně s platem klub počítá i s případnou částkou na vyplacení ze smlouvy. S tím vším se v kontraktu počítá. Navíc Montreal je obrovskej hokejovej trh. Je to jeden z finančně nejsilnějších týmů ligy. Takže ho nějaká smlouva na 7-8 let za 70-80 mega vůbec netrápí.

+4/−9
29.8.2014 19:24
Foto

F39i88l67i86p 63J82a24r71a62b 1963717590297

Za prvé, jak jste přišel na to, že Kovaljov nechápe matematiku výpočtu platu ?

Za druhé, když jsou Canadiens tak finančně silní, proč si nepořídí nějaké pořádné útočníky ?

+5/0
29.8.2014 21:03

P17a39v58e71l 51R62o35k90y19t49a 3770821940598

1) Myslím, že sem to vysvětlil dost jasně v předchozím příspěvku.

2) Jestli ste si nevšim (o čemž nepochybuji, když je Vás vidět skoro všude) tak v NHL nefunguje princip nakupování hráčů ala Manchester City. Kvalitního hráče prostě jen tak nekoupíte. A pokud pomocí trejdů nějakýho získáte tak v konečném důsledku spíš tratíte, páč se musíte spousty hráčů zbavit (ať už díky platovýmu stropu nebo díky tomu, že ten tým bude taky něco chtít....a né málo).

+1/−1
29.8.2014 21:45
Foto

F18i98l52i54p 11J53a56r39a40b 1413657560937

1) Vysvětlil jste možná ten výpočet, ale ne to, na co jsem se ptal.

2) To je víceméně detail. Ono to mimochodem tak jednoduché není ani v tom fotbale, tam se musí dohodnout na ceně, platu atd. Pokud je na tom Montreal finančně tak dobře, jistě možnosti jak přilákat do týmu nějaké top hráče má. Všechno je jen obchod.

+4/0
29.8.2014 22:21

M80a72r29t88i19n 62M41e97l20i73c97h36a49r 5542721550931

Kovaljov má pravdu. Když pominu plošné astronomické přeplácení na základě poptávky, což je na tom nejhorší, tak ani v poměru k jeho sportovním výkonům to není adekvátní. Montreal Canadiens je nejslavnější klub NHL s řadou legend ve své historii. A Subban i když je možná talent a špičkový bek, tak rozhodně není jejich nejlepší hráč ne jen historie, ale ani poslední dekády. Když už bych to bral tak, že před Gordie Howem aspol. se platy diametrálně lišily, tak i v nové éře tam byli Roy, Koivu, Ručinský a další legendy světového hokeje. Subban ať se to někomu líbí nebo ne, tak je v tuhle chvíli prostě talentovaný ucho co MOŽNÁ v příštích letech bude nejlepší bek NHL, ale třeba taky bude za pět let rád za druhou lajnu.

+1/0
29.8.2014 18:12

L17u77k64á39š 68P70a18j49a42t28s87c51h 5812641896782

Jak muze Byt Subban jejich nejlepsi hrac dekady nebo historie, kdyz mu je teprve 25. let? Je potreba si uvedomit , ze stale jeste neni v nejlepsim hracskem veku a ze platovy strop neustale poroste. Za 2 roky by si treba mohl rict o 10 milionu. Suben posledni dva roky je na druhe pricce klubove produktivity a je s Pricem nejvetsi hvezda tymu + Pacioretty. Takze ja bych videl jeho smlouvu na cca 8 mega rocne momentalne. V budoucnu muze jeho hodnota byt treba 10 mega

0/−1
29.8.2014 21:00

L43u46k80á55š 18P78a71j30a61t81s59c97h 5812541596492

Ručinsky a legenda?;-D to nemyslite vazne... Subban talentovany je , ale rozhodne neni ucho, Je to vyborny ofenzivni dynamicky bek, ktery rozdava  i tvrde hity. V poslednich dvou sezonach ma bilanci 124 zapasu  91 bodu +- bilanci ma + 8. V play off je jeste lepsi 22 zapasu 18 bodu. Proste v soucasnosti i presto, ze obcas udela chybu, patri mezi  8 nejlepsich obrancu ligy  a ma potencial byt jeste lepsi...

+1/−1
29.8.2014 21:11

M61a75r11t95i85n 84M40e40l10i11c67h80a75r 5182411400601

Pane Pajatsch, někdy si říkám, že se jen neshodneme v názorech, ale co někdy vyplodíte, to je až rozum zarážející. Ručinský že není legenda? Olympijský vítěz, bronzový medailista z OH, trojnásobný mistr světa, 2x členem All star týmu MS, to se mu povedlo i při bronzu ze dvacítek, má titul z extraligy, byl považovaný za jednoho z nejrychlejších hráčů NHL své doby, odehrál tam téměř tisícovku zápasů a udělal tam 612 bodů přesto, že hrál v defenzivních a slabších týmech a jako typické české levé křídlo hrál i defenzivně. K tomu přidal bezmála 400 startů v extralize a skoro stovku zápasů v reprezentaci. Dost možná to bylo naše nejlepší levé křídlo naší nejsilnější generace. Takže ano, JE TO LEGENDA!!! Kdo jiný když ne on? Ale možná jste ho zaregistroval až po čtyřicítce ;-D Oproti hráčům jako on je Subban skutečně ucho. A to i kdyby to byl v současnosti nejlepší bek. To na tom že je to mladé ucho nic přece nemění.

+1/0
31.8.2014 15:56

M93a92r72t95i15n 86M58e51l85i54c95h79a58r 5482421440231

To je logika jako řemen. To je jako si říct, že Alexander Daigle nebo Patrik Štefan měli dostat 10 milionů a dlouhodobou smlouvu, protože to byly jedničky draftu. Přišlo by vám to rozumné i dnes? Ta smlouva by měla přece reflektovat výkonnost hráče, ne předpokládanou úroveň výkonnosti za pět let. To je jako kdybych si šel do Alzy koupit PC s tím, že elektronika půjde dolů že ho tudíž chci za 25% ceny, nebo prodat nemovitost s tím, že má pro mě osobní hodnotu (to navíc zákon neumožňuje), popřípadě že za pár let půjde nahoru. Takhle to v normálním ekonomickém světě prostě nefunguje a pokud to klub udělá, měl by to udělat třeba skrze bonusy. které by odrazily jeho skutečný růst. Jinak jsou prostě jak říká Kovaljov blázni. Ano, není ještě na vrcholu a tak nemůže být nejlepší hráč dekády. Ale až bude, bude jím? Vy mi připadáte jak Sibyla. Jeho hodnota sice může být 10 mega, ale taky třeba 10 dolarů. Mimochodem - s hvězdami máte asi pravdu, ale Pacioretty je jednosměrný hráč, Price těží z vynikající obrany a v Montrealu jsou další hráči, mnohdy i platnější.

+2/0
31.8.2014 15:44

L58e91o97š 26E41x28n13e33r 1527828548682

Jestli si nějakýSubban vydělá v průměru nějakých 9 milionů USD za rok, tak by měl Duncan Keith vydělávat minimálně 15 melonů! ;-O

+3/0
29.8.2014 17:41

K78a97r53e72l 16Š24k80r26d44l35e 9534288881834

kolik zápasů jste je v uplynulé sezoně viděl odehrát ? Nebo se řídíte podle letošní Norris trophy? jejíž výsledek taky spousta fanoušků kritizovala. Jinak nějáký Subban jí vyhrál loni. Zadruhé kontrakt podepsanej teď, se nedá srovnat s kontraktem podepsanym např. před třemi lety, protože tenkrát byl nižší platovej strop, tudíž průměry z podepsaných let byly nižší, aby tolik nezatěžovaly pla. strop. Pokud bude plat. strop dál stoupat, jak se předpokládá, tak budou i platy v budoucnu dál o něco vyšší, takže se i zřejmě tvůj Duncan dočká vyššího platu než Subban (nevim do kdy má Keith podepsáno). Weber, kterej je v článku na průměru kolem 7-8mi si ve skutečnosti v letošní sezoně vydělal 14 mil. dolarů bez bonusů, což je plat, na kterej Subban ani v jedný sezoně bez bonusů nedosáhne. Autor článku řekne A, ale už vynechá B. Jo a o tomhle Kovaljovovo prohlášení jsem četl někdy před dvěma týdny na HF boards, kde rozhodně nevypadalo, že s ním souhlasí většina fanoušků, spíš naopak ;-D

0/−2
29.8.2014 19:38

L30e98o89š 45E21x47n90e83r 1947468588642

Řídím se tím, že Chicago Blackhawks jsou mým nejoblíbenějším hokejovým klubem. ;-)

+1/−1
30.8.2014 6:12

D48a95v31i90d 21C25e62c34h 9441768

Play off mel ala paradni. Podle me nejlepsi hrac vyrazovaci casti.

+1/−2
29.8.2014 17:34

P78e58t51r 40K13u23c95a42r38o67v 5212142912707

Rangers ho uplně vymazali z ledu. Byl vidět jen tehdy pokud simuloval. Ty jeho teatrální výskoky opravdu nejdou přehlídnout

+1/0
29.8.2014 21:22

M73a13r29e43k 34S69t66e28f59u35l33a 6190905928534

Ten chlap si urcite zasluzi tie peniaze..je neskutocnya hlavne je to mozog montrealu,myslim presilovky a technika..9 je ok....skor pochybujem oplate gaborika,crosby

0/−3
29.8.2014 17:10

P16a31v29e41l 92B79u44r76d86a 3617178898527

zredukovaný článek ze dne 21.08.14 od autora Martina Hrubého. To neumíte na Idnes napsat nic vlastního ?

+1/0
29.8.2014 16:44

V19l76a32d27i70m76í90r 91K66a26l27i72v55o48d60a 5464586166730

A k platům v KHL se taky vyjádří? A k co třeba k platu karajana Ovečkina?

0/0
29.8.2014 16:42

D22a96v74i40d 68C24e82c21h 9941398

Herbert von Karajan? Ten byl placeny slusne. Vic nez prvni housle...

+5/0
29.8.2014 17:38

V89l19a59d88i95m41í63r 55K28a98l36i37v88o58d73a 5924416436840

R^:-)

+1/0
29.8.2014 18:19

M69a23r49t20i24n 22M55e93l93i20c32h40a86r 5802411760291

Tak oni jsou tam ve skutečnosti přeplacení všichni. Vezměte si, za kolik hrávali hráči dřív. A jaké astronomické sumy to jsou dnes. Přitom jsou i jiné obory a odvětví kde jsou lidi kteří například denně zachraňují životy a zasloužili by si to mnohem víc. Všechno to vyšponovala jen poptávka a je to trochu smutné v době kdy miliarda lidí trpí podvýživou a prakticky třetina světa chudobou. Prostě mi nikdo nevymluví že peníze sport kazí a stává se z něj hlavně show. A je úplně jedno která z těhle dvou hrabivých lig to je. A týká se to i dalších.

+4/−1
29.8.2014 18:07

A84l18e10š 29L61e20w31i27c24k48i 5135429961838

Přeplácení jsou,a bohužel i proto většina současných profisportovců ztrácí kontakt s reálným životem a starostmi běžných lidí,narozdíl od těch,co hrávali tzv. za párek a pivo...:-)

+1/0
29.8.2014 19:57

P54e68t70r 84K25u77c63a64r94o84v 5192332672477

jenže ted se hráči nezastaví celý rok .. to dříve nebylo .. trénink a pak si dělěj co chceš..

0/−1
29.8.2014 21:25

A66l58e17š 13L50e73w73i79c33k63i 5525979111168

Nikdo z profisportovců netráví prací 8-12h denně jako obyčejní lidé,kteří žijí z měsíce na měsíc,v tom nikdy s Váma nemůžu souhlasit,ty doby,kdy Viktor,Panenka aspol. dostali za vítězství na ME 1976 poukaz jen na osobní auto a žili v realitě,jsou bohužel fuč...

+2/0
30.8.2014 9:10
Foto

F80i24l70i49p 34J49a46r25a19b 1263757810447

Realitu reálného socialismu bych sem úplně netahal, ta se doufám nevrátí.

Ale i na tom Západě to bylo tenkrát mnohem "normálnější".

+1/0
30.8.2014 14:20

M93a60r23t23i73n 73M39e61l73i29c11h70a69r 5772431620911

Přesně tak. I Gordie Howe hrál ještě "za pakatel" než zjistil, že začínají přeplácet jiné. Pak se to začalo lámat a zvrhlo se to do obludných rozměrů, neodpovídajících ničemu jinému, než poptávce. Ta ale rozhodně neodpovídá žádnému relevantnímu měřítku.

0/0
31.8.2014 16:00

M28a50r50t47i63n 78M68e81l55i34c60h21a98r 5132761810601

To není pravda, mají letní pauzu např. Tréninky, PR akce a zápasy mají taky proložené větším množstvím času než normální lidé. Byť ho asi potřebují na regeneraci, ale to třeba dělník někdy v příkopu s odrovnanými zády ještě víc a stejně tam bude možná i dvanáctky každý den. Lékaři zase často pracují v psychickém vypětí atd. Nic to nemění na tom, že sportovci jsou dnes neadekvátně přeplácení. A jen díky poptávce, kterou určuje stádo a konzumenti. Není pro to žádný relevantní a objektivní důvod. Dalo by se namítnout "ale více přeplacení jsou golfisté, hráči NFL nebo NBA, piloti F1, mnozí politici nebo manažéři různých korporací" a ano, hokejisté nejsou nejpřeplacenější a oproti zmíněným často i nedocenění. Ale vzato globálně jsou ty částky enormní a absolutně neodpovídající realitě.

+3/0
31.8.2014 16:06

H13o83n50z84a 18B41o47b75u11l78a 9716469423119

No, +- statiska je hezká, problém je, že stačí, když se dostane na pár zápasů do horší pětky, nebo naopak chodí na led častěji, než jiní a je to statistika o ničem.

0/−1
29.8.2014 16:07

J24a21n 50R76o16u65b13a35l12í95k 6407649721345

Pokud chodi na led casteji nez jini, tak ma i stejnou pravdepodobnost byt u vstreleneho golu, tudiz toto neplati. Do horsi petky se asi tento bek nedostaval, hraval pravidelne za prvnimi formacemi.

0/0
29.8.2014 16:22

H87o59n40z82a 86B98o53b25u93l38a 9526499703749

Záleží na tom proč tam chodí. Pokud proto, že se někdo zranil nebo že se točí 5 beků, pak má spíš větší pravděpodobnost, že bude u inkasovaného gólu, protože v poslední třetině tahá nohy.

0/0
29.8.2014 17:25

T26o45m 66M66a44y82e82r 3150434109515

Nerozumím platům a přestupovým částkám u spousty fotbalistů,hokejistů,...ale naštěstí je mi to u ..... stejně jako názor pana Ovečkina.

+1/−5
29.8.2014 15:36

P79e64t71r 29B76á60č30a 8815166915235

jesteze to vime teda

+1/−1
29.8.2014 15:42

F79i28l31i48p 71S70t71a78r11z88i29n45s67k67ý 3235562587396

On se Ovečkin k něčemu vyjadřoval? 8-o

+1/0
29.8.2014 15:49

R33a45d79e75k 20N67e31u91m93a22n31n 5592352908565

určitě je přínosnější než Ovečkin

+11/−7
29.8.2014 14:25
Foto

J94i94ř71í 13Š80v26e23j63d82a 6213516257695

Jasné slovo odborníka.

0/−6
29.8.2014 14:57

Z47d36e83n12ě40k 81D55o57h36n36a35l 4509210450874

Velmi přínosný komentář Rv ... diskutuje se tu o přínosu Subbana, ne Ovečkina, takže váš příspěvěk je totálně mimo.

0/0
29.8.2014 18:07

L54u92d32ě50k 71V94e19r74b42í25ř 2681626673337

Panu Kovaljovovi se divím. Copak dostatečně nezvládl praxi trhu? Vše je otázkou nabídky a poptávky. Chtějí hráče, mají peníze, chtějí zaplatit, borec za ně chce hrát, tak proč to řešit?

+1/−2
29.8.2014 14:18

V41á49c37l31a66v 31J43e17b86a57v72ý 8700279253596

Jenže oni si ho nedají do skříně, ale musí odvést výkon pro mužstvo, aby se jim zaplatil. A Kovaljov si myslí, že zřejmě neodvede...

Je to jako kupovat si Ferrari na ježdění mezi vesnicemi pro brambory.

0/0
29.8.2014 14:26

M43i65c53h34a34l 60P95i87n69d93j48a19k 5343554517527

ne, je to jako koupit skodovku  za cenu Ferrari.

+1/0
29.8.2014 14:45

L91u54d68ě61k 96N87ě75m82e89c 5315701582504

To je ale blbost toho, kdo si ji koupí. Nikoli té škodovky. Ferrari to může být ukradené. A už úplně jedno to může být Fiatu.

0/0
29.8.2014 14:51

M54i93c50h69a70l 12P96i39n27d32j55a46k 5113274957217

vvsak to je jasne. V tomhle pripade je skodovka spokojena. Ale v podstate jedno to ma byt vnam vsem. Jejich prachy jejich volba:)

0/0
29.8.2014 14:58

J79a90n 25H41o87r20s72k39ý 2496750527435

A kdybych si třeba já koupil škodovku za cenu Ferrari, tak bych na to měl jedinou odpověď: co je komu po tom?;-D

+4/0
29.8.2014 14:58

V81l74a83d15a11n 47K98a32h46a22n 9931384294952

Tak zrovna Kovaljov s NJ zvladl praxi trhu nejlepe - vis vubec jaky mel kontrakt??

0/0
29.8.2014 16:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze