Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jste snad blázni? Kovaljov kritizuje Subbanovu smlouvu v Montrealu

Tohle že je jedna z největších hvězd hokejové NHL? Bývalý ruský útočník Alexej Kovaljov vyjádřil v zámoří pochyby nad tím, jestli si černošský obránce P. K. Subban zaslouží být nejlépe placeným hráčem v historii Montrealu Canadiens, za který kdysi hrával.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P64a57v92e85l 63S30l71a53m74a 9599682561857

Montreal at si dělá co chce, akorát na o dojede.

0/0
31.8.2014 16:16

J56i89ř24í 70N72o11s24e38k 7356972335754

nevím čím to je ,že nejchytřejší jsou sportovní fanoušci :-P

0/−2
31.8.2014 6:57

D29a83v54i70d 83P35e29c76a 1955144951446

A proč ne Marek Židlický...jistě lepší bek než Subban, bohužel ne amík, ani kanaďan. Svým způsobem chápu, že se snaží lépe odměňovat domácí hráče. Byli by radši, kdyby nejlepší hokejisté světa byli z amerického kontinentu. Dobře to bylo i patrné, po tom blafáku, co předvedl Hertl. Slušná hysterie, jak zesměšnil gólmana, udělat to Crosby, dají to do znělky.[>-]

+5/−3
30.8.2014 8:03

L78u88k58á13š 18P77a34j60a84t64s87c77h 5232441486982

Zidlicky v soucasnosti nesaha Subbanovi ani po kolena.....

+1/−1
30.8.2014 13:59

R82o66m39a58n 69H20r44o45n27z81a 5906331496788

s tím Hertlem naprosto souhlasím

+1/0
1.9.2014 14:57

J89i52ř93í 78N91o82v52á21k 6304562739711

S tim Hertlem to byla histerie jen u nas

0/−1
2.9.2014 16:54

M89a63r95t75i57n 49J85e29z93e38r74s46k74ý 9674547222852

černoši nejsou vůbec stavěni na hokej - stejně jako běloši na sprinty - dal bych mu ročně meloun a odchod - škoda že \Montreal za tule kravinu nemůže zkrachovat - byla by to rajská hudba pro mé uši a zároveň konec platových spirál pro kopačky na bruslích

+3/−2
30.8.2014 5:25

L35u86k10a21s 16M74u45d82r43a 6526656552711

V NHL neplatí nic jako zákon nabídky a poptávky, čili volného trhu - protože tam volný trh v tom smyslu, jak ho chápeme, s hráči neexistuje. Asi nejvolnější byl do výluky 2005 (ale ani tak ne úplně volný), a poté je všechno možné jen ne volný. Kluby ale našli jako obvykle cesty, jak regulace obcházet, a zadělávat tak na budoucí problémy. 

Kovaljov, ať si o něm myslí kdo chce co chce, odehrál 20 sezon v NHL (a byl jedničkou na draftu!), a jeho názor má a bude mít váhu - navíc v tomto případě má i pravdu. Montreal v kauze P.K. Subbana vytváří další nebezpečný precedens, kdy další srovnatelní beci budou jistě při první možné příležitosti tlačit na své zaměstnavatele, aby dorovnali kontrakt Subbana, čímž budou opět roztáčet platovou inflaci a opět nutit kluby hledat cestu, jak obejít regulace, zavedené především v zájmu sportovní vyrovnanosti soutěže.

A Norris Trophy - je udělována na základě hlasování novinářů, tudíž za značně subjektivních okolností. Když ji měl na začátku tisíciletí "předplacenou" Nicklas Lidstrom, tak i přes jeho nesporné kvality a výkony tato trofej rapidně ztrácela na hodnotě - přece jen hodnotit objektivně výkony obránců je neskonale těžší a složitější, než u kteréhokoliv jiného hráče.

+11/0
29.8.2014 20:20

P45a81v84e96l 30R79o49k50y34t51a 3470291840608

Platy jsou v NHL celkem složitá matematika takže chápu, že Kovaljov tomu moc nerozumí. Navíc to říká zrovna ten pravej co skutečně zabral a dal vyniknout svýmu skutečnýmu potenciálu jen když se blížil konec jeho smlouvy.

Ještě k tý matematice. Platy na papíře jsou samozřejmě virtuální. Ve skutečnosti všechny hvězdy (Crosby, Ovečkin,...) co maj maximální možný platy maj ty platy spočítaný tak, že ve skutečnosti maj na sezonu dalo víc než se uvádí. Klub většinou při dlouhodobý velký smlouvě počítá s tím, že hodnota toho hráče je třeba 15 mega za sezonu (navzdory stropu). S tím ten klub počítá akorát mu ten plat rozloží na víc let. Takže i když ten hráč třeba za 3-5 let už ty statistiky takový nemá tak to klub netrápí protože s tím počítal dopředu. Ten hráč už se prostě dávno zaplatil (většinou). Navíc současně s platem klub počítá i s případnou částkou na vyplacení ze smlouvy. S tím vším se v kontraktu počítá. Navíc Montreal je obrovskej hokejovej trh. Je to jeden z finančně nejsilnějších týmů ligy. Takže ho nějaká smlouva na 7-8 let za 70-80 mega vůbec netrápí.

+4/−9
29.8.2014 19:24
Foto

F76i56l14i33p 38J39a34r94a68b 1723607830887

Za prvé, jak jste přišel na to, že Kovaljov nechápe matematiku výpočtu platu ?

Za druhé, když jsou Canadiens tak finančně silní, proč si nepořídí nějaké pořádné útočníky ?

+5/0
29.8.2014 21:03

P59a91v23e96l 30R73o31k92y91t61a 3760471740728

1) Myslím, že sem to vysvětlil dost jasně v předchozím příspěvku.

2) Jestli ste si nevšim (o čemž nepochybuji, když je Vás vidět skoro všude) tak v NHL nefunguje princip nakupování hráčů ala Manchester City. Kvalitního hráče prostě jen tak nekoupíte. A pokud pomocí trejdů nějakýho získáte tak v konečném důsledku spíš tratíte, páč se musíte spousty hráčů zbavit (ať už díky platovýmu stropu nebo díky tomu, že ten tým bude taky něco chtít....a né málo).

+1/−1
29.8.2014 21:45
Foto

F44i11l45i62p 90J30a23r67a36b 1393287360267

1) Vysvětlil jste možná ten výpočet, ale ne to, na co jsem se ptal.

2) To je víceméně detail. Ono to mimochodem tak jednoduché není ani v tom fotbale, tam se musí dohodnout na ceně, platu atd. Pokud je na tom Montreal finančně tak dobře, jistě možnosti jak přilákat do týmu nějaké top hráče má. Všechno je jen obchod.

+4/0
29.8.2014 22:21

M46a50r23t21i45n 46M89e89l57i21c54h26a55r 5632671840941

Kovaljov má pravdu. Když pominu plošné astronomické přeplácení na základě poptávky, což je na tom nejhorší, tak ani v poměru k jeho sportovním výkonům to není adekvátní. Montreal Canadiens je nejslavnější klub NHL s řadou legend ve své historii. A Subban i když je možná talent a špičkový bek, tak rozhodně není jejich nejlepší hráč ne jen historie, ale ani poslední dekády. Když už bych to bral tak, že před Gordie Howem aspol. se platy diametrálně lišily, tak i v nové éře tam byli Roy, Koivu, Ručinský a další legendy světového hokeje. Subban ať se to někomu líbí nebo ne, tak je v tuhle chvíli prostě talentovaný ucho co MOŽNÁ v příštích letech bude nejlepší bek NHL, ale třeba taky bude za pět let rád za druhou lajnu.

+1/0
29.8.2014 18:12

L37u85k63á65š 88P92a33j20a69t62s75c91h 5652831776932

Jak muze Byt Subban jejich nejlepsi hrac dekady nebo historie, kdyz mu je teprve 25. let? Je potreba si uvedomit , ze stale jeste neni v nejlepsim hracskem veku a ze platovy strop neustale poroste. Za 2 roky by si treba mohl rict o 10 milionu. Suben posledni dva roky je na druhe pricce klubove produktivity a je s Pricem nejvetsi hvezda tymu + Pacioretty. Takze ja bych videl jeho smlouvu na cca 8 mega rocne momentalne. V budoucnu muze jeho hodnota byt treba 10 mega

0/−1
29.8.2014 21:00

L56u83k51á78š 50P41a10j83a82t86s89c89h 5462451666542

Ručinsky a legenda?;-D to nemyslite vazne... Subban talentovany je , ale rozhodne neni ucho, Je to vyborny ofenzivni dynamicky bek, ktery rozdava  i tvrde hity. V poslednich dvou sezonach ma bilanci 124 zapasu  91 bodu +- bilanci ma + 8. V play off je jeste lepsi 22 zapasu 18 bodu. Proste v soucasnosti i presto, ze obcas udela chybu, patri mezi  8 nejlepsich obrancu ligy  a ma potencial byt jeste lepsi...

+1/−1
29.8.2014 21:11

M81a40r12t41i72n 59M56e57l88i11c75h82a24r 5962901360751

Pane Pajatsch, někdy si říkám, že se jen neshodneme v názorech, ale co někdy vyplodíte, to je až rozum zarážející. Ručinský že není legenda? Olympijský vítěz, bronzový medailista z OH, trojnásobný mistr světa, 2x členem All star týmu MS, to se mu povedlo i při bronzu ze dvacítek, má titul z extraligy, byl považovaný za jednoho z nejrychlejších hráčů NHL své doby, odehrál tam téměř tisícovku zápasů a udělal tam 612 bodů přesto, že hrál v defenzivních a slabších týmech a jako typické české levé křídlo hrál i defenzivně. K tomu přidal bezmála 400 startů v extralize a skoro stovku zápasů v reprezentaci. Dost možná to bylo naše nejlepší levé křídlo naší nejsilnější generace. Takže ano, JE TO LEGENDA!!! Kdo jiný když ne on? Ale možná jste ho zaregistroval až po čtyřicítce ;-D Oproti hráčům jako on je Subban skutečně ucho. A to i kdyby to byl v současnosti nejlepší bek. To na tom že je to mladé ucho nic přece nemění.

+1/0
31.8.2014 15:56

M32a98r78t26i16n 54M94e84l78i82c12h13a42r 5722331950301

To je logika jako řemen. To je jako si říct, že Alexander Daigle nebo Patrik Štefan měli dostat 10 milionů a dlouhodobou smlouvu, protože to byly jedničky draftu. Přišlo by vám to rozumné i dnes? Ta smlouva by měla přece reflektovat výkonnost hráče, ne předpokládanou úroveň výkonnosti za pět let. To je jako kdybych si šel do Alzy koupit PC s tím, že elektronika půjde dolů že ho tudíž chci za 25% ceny, nebo prodat nemovitost s tím, že má pro mě osobní hodnotu (to navíc zákon neumožňuje), popřípadě že za pár let půjde nahoru. Takhle to v normálním ekonomickém světě prostě nefunguje a pokud to klub udělá, měl by to udělat třeba skrze bonusy. které by odrazily jeho skutečný růst. Jinak jsou prostě jak říká Kovaljov blázni. Ano, není ještě na vrcholu a tak nemůže být nejlepší hráč dekády. Ale až bude, bude jím? Vy mi připadáte jak Sibyla. Jeho hodnota sice může být 10 mega, ale taky třeba 10 dolarů. Mimochodem - s hvězdami máte asi pravdu, ale Pacioretty je jednosměrný hráč, Price těží z vynikající obrany a v Montrealu jsou další hráči, mnohdy i platnější.

+2/0
31.8.2014 15:44

L19e35o80š 45E30x95n36e93r 1887488658272

Jestli si nějakýSubban vydělá v průměru nějakých 9 milionů USD za rok, tak by měl Duncan Keith vydělávat minimálně 15 melonů! ;-O

+3/0
29.8.2014 17:41

K23a46r86e38l 74Š85k16r56d93l76e 9544538551374

kolik zápasů jste je v uplynulé sezoně viděl odehrát ? Nebo se řídíte podle letošní Norris trophy? jejíž výsledek taky spousta fanoušků kritizovala. Jinak nějáký Subban jí vyhrál loni. Zadruhé kontrakt podepsanej teď, se nedá srovnat s kontraktem podepsanym např. před třemi lety, protože tenkrát byl nižší platovej strop, tudíž průměry z podepsaných let byly nižší, aby tolik nezatěžovaly pla. strop. Pokud bude plat. strop dál stoupat, jak se předpokládá, tak budou i platy v budoucnu dál o něco vyšší, takže se i zřejmě tvůj Duncan dočká vyššího platu než Subban (nevim do kdy má Keith podepsáno). Weber, kterej je v článku na průměru kolem 7-8mi si ve skutečnosti v letošní sezoně vydělal 14 mil. dolarů bez bonusů, což je plat, na kterej Subban ani v jedný sezoně bez bonusů nedosáhne. Autor článku řekne A, ale už vynechá B. Jo a o tomhle Kovaljovovo prohlášení jsem četl někdy před dvěma týdny na HF boards, kde rozhodně nevypadalo, že s ním souhlasí většina fanoušků, spíš naopak ;-D

0/−2
29.8.2014 19:38

L51e85o93š 87E65x55n39e11r 1127528328272

Řídím se tím, že Chicago Blackhawks jsou mým nejoblíbenějším hokejovým klubem. ;-)

+1/−1
30.8.2014 6:12

D15a39v67i19d 97C16e49c28h 9581868

Play off mel ala paradni. Podle me nejlepsi hrac vyrazovaci casti.

+1/−2
29.8.2014 17:34

P19e91t44r 48K74u88c36a29r81o49v 5432212232407

Rangers ho uplně vymazali z ledu. Byl vidět jen tehdy pokud simuloval. Ty jeho teatrální výskoky opravdu nejdou přehlídnout

+1/0
29.8.2014 21:22

M75a96r40e17k 83S22t43e44f16u57l80a 6750875838774

Ten chlap si urcite zasluzi tie peniaze..je neskutocnya hlavne je to mozog montrealu,myslim presilovky a technika..9 je ok....skor pochybujem oplate gaborika,crosby

0/−3
29.8.2014 17:10

P48a14v36e77l 63B76u11r52d26a 3797508748827

zredukovaný článek ze dne 21.08.14 od autora Martina Hrubého. To neumíte na Idnes napsat nic vlastního ?

+1/0
29.8.2014 16:44

V70l82a82d93i26m37í43r 11K75a42l44i46v53o74d85a 5854676986100

A k platům v KHL se taky vyjádří? A k co třeba k platu karajana Ovečkina?

0/0
29.8.2014 16:42

D32a73v85i59d 60C50e76c72h 9701918

Herbert von Karajan? Ten byl placeny slusne. Vic nez prvni housle...

+5/0
29.8.2014 17:38

V73l68a56d61i15m11í98r 93K11a62l22i81v48o48d11a 5734696736240

R^:-)

+1/0
29.8.2014 18:19

M11a49r60t57i86n 64M55e91l24i27c45h85a96r 5342921860801

Tak oni jsou tam ve skutečnosti přeplacení všichni. Vezměte si, za kolik hrávali hráči dřív. A jaké astronomické sumy to jsou dnes. Přitom jsou i jiné obory a odvětví kde jsou lidi kteří například denně zachraňují životy a zasloužili by si to mnohem víc. Všechno to vyšponovala jen poptávka a je to trochu smutné v době kdy miliarda lidí trpí podvýživou a prakticky třetina světa chudobou. Prostě mi nikdo nevymluví že peníze sport kazí a stává se z něj hlavně show. A je úplně jedno která z těhle dvou hrabivých lig to je. A týká se to i dalších.

+4/−1
29.8.2014 18:07

A29l20e64š 89L41e25w10i62c53k76i 5415119311688

Přeplácení jsou,a bohužel i proto většina současných profisportovců ztrácí kontakt s reálným životem a starostmi běžných lidí,narozdíl od těch,co hrávali tzv. za párek a pivo...:-)

+1/0
29.8.2014 19:57

P67e72t61r 59K26u22c21a69r96o58v 5192842762657

jenže ted se hráči nezastaví celý rok .. to dříve nebylo .. trénink a pak si dělěj co chceš..

0/−1
29.8.2014 21:25

A76l24e56š 54L61e29w53i58c18k34i 5695339601938

Nikdo z profisportovců netráví prací 8-12h denně jako obyčejní lidé,kteří žijí z měsíce na měsíc,v tom nikdy s Váma nemůžu souhlasit,ty doby,kdy Viktor,Panenka aspol. dostali za vítězství na ME 1976 poukaz jen na osobní auto a žili v realitě,jsou bohužel fuč...

+2/0
30.8.2014 9:10
Foto

F42i87l24i89p 91J57a77r22a44b 1733767740697

Realitu reálného socialismu bych sem úplně netahal, ta se doufám nevrátí.

Ale i na tom Západě to bylo tenkrát mnohem "normálnější".

+1/0
30.8.2014 14:20

M59a23r16t79i55n 48M44e85l39i29c85h49a12r 5242181630371

Přesně tak. I Gordie Howe hrál ještě "za pakatel" než zjistil, že začínají přeplácet jiné. Pak se to začalo lámat a zvrhlo se to do obludných rozměrů, neodpovídajících ničemu jinému, než poptávce. Ta ale rozhodně neodpovídá žádnému relevantnímu měřítku.

0/0
31.8.2014 16:00

M89a91r60t26i36n 19M44e29l92i28c86h63a78r 5822771850581

To není pravda, mají letní pauzu např. Tréninky, PR akce a zápasy mají taky proložené větším množstvím času než normální lidé. Byť ho asi potřebují na regeneraci, ale to třeba dělník někdy v příkopu s odrovnanými zády ještě víc a stejně tam bude možná i dvanáctky každý den. Lékaři zase často pracují v psychickém vypětí atd. Nic to nemění na tom, že sportovci jsou dnes neadekvátně přeplácení. A jen díky poptávce, kterou určuje stádo a konzumenti. Není pro to žádný relevantní a objektivní důvod. Dalo by se namítnout "ale více přeplacení jsou golfisté, hráči NFL nebo NBA, piloti F1, mnozí politici nebo manažéři různých korporací" a ano, hokejisté nejsou nejpřeplacenější a oproti zmíněným často i nedocenění. Ale vzato globálně jsou ty částky enormní a absolutně neodpovídající realitě.

+3/0
31.8.2014 16:06

H93o45n12z53a 23B84o26b18u13l68a 9376509893429

No, +- statiska je hezká, problém je, že stačí, když se dostane na pár zápasů do horší pětky, nebo naopak chodí na led častěji, než jiní a je to statistika o ničem.

0/−1
29.8.2014 16:07

J95a75n 86R64o50u78b23a33l43í65k 6267409811935

Pokud chodi na led casteji nez jini, tak ma i stejnou pravdepodobnost byt u vstreleneho golu, tudiz toto neplati. Do horsi petky se asi tento bek nedostaval, hraval pravidelne za prvnimi formacemi.

0/0
29.8.2014 16:22

H43o19n10z33a 74B97o37b65u77l98a 9686559113159

Záleží na tom proč tam chodí. Pokud proto, že se někdo zranil nebo že se točí 5 beků, pak má spíš větší pravděpodobnost, že bude u inkasovaného gólu, protože v poslední třetině tahá nohy.

0/0
29.8.2014 17:25

T74o19m 19M13a95y71e93r 3420454699105

Nerozumím platům a přestupovým částkám u spousty fotbalistů,hokejistů,...ale naštěstí je mi to u ..... stejně jako názor pana Ovečkina.

+1/−5
29.8.2014 15:36

P73e74t91r 19B93á17č41a 8735906175715

jesteze to vime teda

+1/−1
29.8.2014 15:42

F90i98l35i34p 34S77t31a45r38z14i62n98s35k13ý 3955192397606

On se Ovečkin k něčemu vyjadřoval? 8-o

+1/0
29.8.2014 15:49

R70a69d66e53k 25N90e31u85m80a20n90n 5722722138185

určitě je přínosnější než Ovečkin

+11/−7
29.8.2014 14:25
Foto

J93i50ř74í 64Š81v46e54j37d11a 6693146657125

Jasné slovo odborníka.

0/−6
29.8.2014 14:57

Z68d21e80n72ě71k 67D43o25h55n46a82l 4449120480964

Velmi přínosný komentář Rv ... diskutuje se tu o přínosu Subbana, ne Ovečkina, takže váš příspěvěk je totálně mimo.

0/0
29.8.2014 18:07

L21u53d64ě41k 59V90e40r62b30í54ř 2561236253417

Panu Kovaljovovi se divím. Copak dostatečně nezvládl praxi trhu? Vše je otázkou nabídky a poptávky. Chtějí hráče, mají peníze, chtějí zaplatit, borec za ně chce hrát, tak proč to řešit?

+1/−2
29.8.2014 14:18

V65á82c21l34a28v 27J68e38b28a11v14ý 8690919483136

Jenže oni si ho nedají do skříně, ale musí odvést výkon pro mužstvo, aby se jim zaplatil. A Kovaljov si myslí, že zřejmě neodvede...

Je to jako kupovat si Ferrari na ježdění mezi vesnicemi pro brambory.

0/0
29.8.2014 14:26

M91i29c78h97a57l 26P56i14n72d16j20a38k 5583594277247

ne, je to jako koupit skodovku  za cenu Ferrari.

+1/0
29.8.2014 14:45

L54u27d82ě88k 62N70ě20m82e31c 5375811342634

To je ale blbost toho, kdo si ji koupí. Nikoli té škodovky. Ferrari to může být ukradené. A už úplně jedno to může být Fiatu.

0/0
29.8.2014 14:51

M37i88c97h90a58l 38P34i76n25d67j25a18k 5773484277187

vvsak to je jasne. V tomhle pripade je skodovka spokojena. Ale v podstate jedno to ma byt vnam vsem. Jejich prachy jejich volba:)

0/0
29.8.2014 14:58

J87a20n 78H10o85r58s52k18ý 2586490307185

A kdybych si třeba já koupil škodovku za cenu Ferrari, tak bych na to měl jedinou odpověď: co je komu po tom?;-D

+4/0
29.8.2014 14:58

V94l75a30d43a32n 50K45a27h21a46n 9981304924462

Tak zrovna Kovaljov s NJ zvladl praxi trhu nejlepe - vis vubec jaky mel kontrakt??

0/0
29.8.2014 16:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze