Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Špaček: Tahle éra patřila Vokounovi. Straka: Po Hašanovi byl nejlepší

Už po zlatém šampionátu ve Vídni 2005 o něm prohlásil: "Tomáše hodně lidí podceňovalo, ale on ukázal, co umí. Po éře Dominika Haška jsme neměli lepšího gólmana." Když se Jaroslav Špaček rozpovídá o brankáři Tomáši Vokounovi, jenž nyní ukončil kariéru, chválou nešetří.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P67e95t36r 37A26n36d65r19ý46s22e43k 9873731646407

Výtečně Vokoun!!! V historii českého hokeje nebude zapomenut...

+1/0
16.12.2014 22:24

M24a26r67t27i97n 11M36e56l72i37c94h72a60r 5312201800201

S tím se dá souhlasit. Od doby co skončila zlatá generace v čele s Haškem, Hniličkou, Turkem a Čechmánkem jsme tu nikoho tak dobrého neměli. Navíc působil jistě, všechno ustál. Muselo to dobře působit na hráče. Jen měl pech na týmy. Určitě jeden z pěti, maximálně deseti nejlepších brankářů naší historie.

0/0
16.12.2014 15:35

P52e52t52r 86P98á31l38k47a 6973376700402

takhle napsané to vypadá divně, jakoby se na Vokouna dostalo až poté, když skončili Hašanovi vrstevníci.

Všichni tři jmenovaní mimo Dominika jsou ale spíš Vokounovi než Haškovi vrstevníci a jakkoliv byli skvělí, Voky je nad nima nejen dlouhověkostí a statistikama v NHL, ale vlastně i tom nároďáku.

+6/0
16.12.2014 16:49

A78l59e31š 87L68e61w89i81c98k16i 5805219321988

Zrovna Čechmánek má o fous lepší statistiky v NHL a byl i v nominaci na Vezinovku, což se tuším Vokymu nepodařilo...A v naší lize v době výluky zrovna také Tomáš nezářil, takže za mě dávám pořadí posledních 20 let toto:1.Hašan,2.Čechman, 3.Eddie Turek,4.Vokoun.

+2/−1
16.12.2014 17:02

M41a52r74t43i97n 65M12e90l45i31c77h40a92r 5872301290701

No Hašek byl trošičku starší, ale on byl navzdory věku tak dobrý, že kdyby dostal smlouvu, tak bude "vrstevníkem" možná ještě Mrázkovi a pořád bude chytat důstojně :-)

Co se týká statistik, tak v té reprezentaci nejlepší jednoznačně Hnilička a Čechmánek. V NHL měl Hnilička v Atlantě nejtěžší pozici za všech našich brankářů. Za horším týmem nechytal snad ani Salfický v Islanders. Ale Čechmánek tam měl lepší statistiky, byl nominovaný na Vezina Trophy, vyhrál Jennings Trophy...jeho zámořská kariéra sice byla kratší, ale úspěšnější než Vokounova. To samé platí u Turka. Stanley Cup (byť jako dvojka), ale také i nominace na Vezina Trophy a 2x Jennings Trophy. Takže ano, Vokoun skutečně nebyl tak úspěšný jako zmíněná pětice. Ale tím ho nijak nesnižují. On neměl před sebou dobré týmy, byl nedoceněný, přehlížený... Možná by jinak dosáhl na podobné úspěchy. Ale to už se nedozvíme. V každém případě by nebylo fér tvrdit že byl lepší než oni. A teď nemyslím Haška. To je jiná liga, jiná planeta. Ale myslím to silné trio zlaté generace Čechmánek, Hnilička, Turek... Každý chytal jinak a všichni byli vynikající. Já osobně bych třeba Čechmánka s Hniličkou dal na druhé a třetí a Vokoun by se popral s Turkem o čtvrté. Ale jak říkám, skvělí jsou všichni.

+2/−1
16.12.2014 17:32

O40n95d76ř22e15j 17H14r98u40b38o81š 2139714402294

Vemte si takového Hašana, legenda bezpochyb..ale nechybělo moc a v NHL se taky nechytil možní. Potuloval se v Chicagu 2 sezony mezi prvním týmem a farmou, 3. sezonu přišel do Buffala tak dělal dvojku . Až čtvrtou sezonu kdy se zranil Fuhr začal v týmu jako jednička , dostal šanci na velkou porci zápasů chytnul se, odchytal prakticky celou sezonu a vyhrál první Vezina Trophy. Opravdu o golmanech často rozhodují maličkosti

+1/0
16.12.2014 15:19

M86a67r77t63i13n 98M70e68l48i42c38h53a56r 5742721690611

Hlavně brankáři jako Hašek a Irbe tam vyšlapali ostatním cestu. Později už to bylo jednodušší, i když do dneška platí že aby Evropan dostal šanci, musí být lepší než domácí. Ale už se aspoň evropským brankářům nesmějí. U Haška by nestačilo že byl "jen" nejlepší. On musel dominovat aby je přesvědčil a aby dnes ti ostatní mohli dostat šanci. První evropská jednička v NHL byl sice už Jiří Crha, ale tam to bylo okolnostmi, na chvilku a na nějakou dobu naposled.

+1/0
16.12.2014 15:26

A38l75e84š 43L19e93w33i48c74k12i 5685839971298

Jenže Hašek se do NHL dostal poté, kdy byl jasně nejlepší v Evropě a nebýt averze Keenana, chytal by i v Chicagu mnohem více a dříve, sám Jágr to tuším v té své životopisné knize popisoval, že by finále Pittsburgh - Chicago mohlo být jiné, kdyby čapal proti nim Hašan. U Dominika prostě nešlo o to jestli, ale kdy se prosadí za mořem, potřeboval jen pořádnou šanci dostat...

+4/0
16.12.2014 17:09

M14a11r90t72i24n 33M26e29l98i70c56h44a83r 5612591380351

Přesně tak. A nejen v Evropě nejspíš. To je to co píšu, že museli nejdřív zbořit ty kanadské předsudky. Tenkrát se evropanům posmívali a dělali si z nich srandu. Ale ten smích je brzy přešel, když zjistili že to "plácání se" v brance má svůj účel a že mu nemůžou dát gól. Dneska jeho prvky hry používají nebo zkoušejí všichni.

0/0
16.12.2014 17:36
Foto

B70o75h53u37m85i96l 19P92r43o39c87h11á40z86k69a 2293381373621

Mno. Myslim, ze pres Belfoura by to mel tezke i Panbuh.

0/0
16.12.2014 23:47

A83l60e49š 52L42e38w14i38c98k35i 5415739191498

Neměl, Belfour ani v Chicagu nebyl lepší Haška...

+1/0
17.12.2014 10:15

M40a91r39t70i42n 17M90e96l38i83c45h25a88r 5212111360151

No jo, když se najde hloupý trenér, tak ani nejlepší brankář na světě to nemá jednoduché. Navíc Belfour byl skutečně výborný. Podle mého on, Joseph, Vanbiesbruck, Roy nebo Richter byli lepší i než Brodeur, který sice taky špička, ale nadhodnocený za týmové statistiky (nuly a výhry). Ale i tak byl Hašek lepší.

0/0
17.12.2014 18:01

M55i98r74o77s85l28a43v 24K32r57a96t83o60c69h30v48í69l 4473566984865

Vokoun byl lepší průměr a opravdu to byla jeho éra, ale jen proto, že v tu chvíli nikdo lepší nebyl. Co si pamatuju na Dzurilu, Holečka, Králíka, pak Haška, to byla extratřída, Vokoun nikoliv ...

+2/−13
16.12.2014 14:03

M30i45r64o55s75l14a36v 53K26r13a12t92o78c42h97v40í62l 4223586254475

Mínusujte si jak chcete, ale Vokoun kvalit mnou výše uvedených nedosahoval. Ve své nejlepší formě se jim z lehka přibližoval, ale dlouhodobě ani omylem, navíc byl na golmana silně nervově labilní, což jeho výkony sráželo dolů. Ale aby nedošlo k mýlce, Vokouna nesoudím, říkám jen svůj názor, určitě to byl golman kvalitní, nikoliv ovšem špičkový ...

+1/−2
16.12.2014 15:13

M83a20r17t45i68n 63M95e55l51i64c12h48a84r 5202431290121

Za to bych vám mínus nedal. Vokoun skutečně nikdy nedosáhl úspěchů jako zmínění, nebo jako třeba brankáři zlaté generace. I když je pravda, že nebyl nikdy dost doceněný a neměl tu příležitost díky klubům ve kterým hrál. Ale fakt je, že ti ostatní jsou taky legendy a minimálně Hašek s Čechmánkem a Holečkem byli lepší. Mé mínus bylo za ten průměr. Průměr tedy skutečně nebyl. Byl to špičkový brankář, jediný který nám vychytal v posledních letech tituly, s pátou nejlepší úspěšností zákroků v historii NHL (když počítám brankáře nad 500 zápasů). Byl špička...

+4/0
16.12.2014 15:21

P81e90t89r 96P29á55l13k14a 6273706880852

Vokoun nedosáhl úspěchů Dzurily nebo Králíka? Vždyť i těch titulů z MS má víc! Ale hlavně má úspěšnost zákroků skoro 92% ze 700 zápasů NHL (obvykle v zoufalých týmech!) a právě úspěšnost zákroků beru u gólmana jako nejvíc vypovídající kritérium.

Nejvíc je Hašek, za ním Modrý a Holeček a hned po nich Vokoun.

+4/0
16.12.2014 16:56

M56a87r41t60i12n 20M38e28l85i21c17h80a11r 5612111620181

NHL je irelevantní, protože tenkrát Evropané do NHL neodcházeli. Nebo jen velmi vzácně a ještě vzácněji jako jedničky. Evropany tam pohrdali. A i kdyby tam šli, tak se to nedalo poměřovat, protože tenkrát ti brankáři měli větší branky a menší výstroj. Ztráceli se v nich, padalo víc gólů, víc se útočilo. S tou úspěšností zákroků jinak naprosto souhlasím a chválím váš postoj. Jsou lidé, co jsou schopní brankáře soudit jen podle nul a výher. Akorát si myslím že je aplikovatelná spíš v rozmezí éry. Tenkrát se hrálo jinak. Takže to srovnání které se nabízí je jejich pozice. Oni měli ve svých dobách prakticky neotřesitelnou pozici, byli jedničky a velké opory na řadě mistrovství a olympiád, mají spousty medailí a úspěchů. Vokoun taky a i ty velké, ale nejdřív byl mladý a ve stínu zlaté generace a po jejím odchodu byl taky jasně nejlepší, ale play-off mu unikalo a v reprezentaci odehrál taky zlomek, protože NHL přetahuje sezóny. Takže neměl příležitost toho dokázat víc. Viz. příspěvek výše k tomu srovnání.

0/0
16.12.2014 17:46

K68a98r77e38l 80D31r68e27x28l38e16r 8126279961730

Nesouhlasím s tím,že nemáme kvalitní gólmany....vyjmečný se rodí jen občas...bude to třeba chvíli trvat...... líbí se mi Francouz a další.....je důležité jim dát prostor....spousta kvalitních golmanů se v NHL nechytla....a jaký to byli gólmany.....viz Bříza.......je jasný že Hašek a jemu podobní se nenarodí každý den....[>-] Každopádně nevím,ale když za nároďák chytal Vokoun,měl jsem takovej pocit klidu,jako že do zadu se nemusíme bát.....za Čechmánka a hniličky jsem ten pocit neměl

+4/0
16.12.2014 13:52

B20á97r62a 32T50e45s74n80e24r42o89v73á 5195870454279

Jj, Voky byl skála, měl kolem sebe jakousi "auru", která uklidňovala přinejmenším fanoušky, ale myslím, že i spoluhráče. Podle toho, co jsem o něm kdy četla, to musí být hrozně fajn člověk.

+2/0
16.12.2014 13:58

M91a94r45t28i92n 59M14e35l29i24c41h73a13r 5362111880471

To bylo hlavně stylem jakým chytal. Vokoun všechno ustál, působil klidně. Hnilička nebo Vokoun byli třeba hodně reflexivní gólmani a působilo to víc na nervy fanoušků. To ale neznamená že chytali hůř. Viz. třeba Hašek, který to měl úplně stejně. Oproti tomu Vokoun nebo Turek víc stáli a vykrývali úhly.

+3/0
16.12.2014 15:13

M96a82r48t38i59n 26M43e87l83i45c48h16a21r 5802801110451

"Hnilička nebo Čechmánek" tam mělo být.

0/0
16.12.2014 15:17

M21a66r98e14k 24V15y71č43í18t19a71l 4708537234528

A ja zas mel strach, kdyz chytal Vokoun. On umi udelat super zapas, ale nekdy dokaze pustit uplne vsechno. A clovek nikdy nevedel, kdy to prijde. Stejne tak jsem neveril Hnilickovi, ale Cechmankovi ano.

0/0
17.12.2014 19:48

P51a76v36e49l 17Ř67a75p61e56k 7442566209965

Má pravdu. Brankáři, které máme dnes, to je jedna obrovská ostuda a bída, výkonostní i morální dno.

+1/−21
16.12.2014 12:47

M24a48r42t39i37n 90H69e12r84m32a90n 1204148298492

Výkonnostní nevím, to bych v případě některých ani neřek... Ale jak jsi dospěl k tomu morálnímu dnu, to je pro mě záhada ;-D

+3/0
16.12.2014 13:02

J54a71n 43A69s91c95h39e83n41b73r43e69n59n19e63r 3569135177572

Co se týká morálky, třeba kolega myslel na pana Pavelce - "naši největší současnou brankářskou hvězdu", ten by se asi neměl dávat za vzor. A co se týká výkonů, tak se rozhodně nikdo z našich dnešních golmanů s Vokym nemůže měřit. Argumenty, že kluci chytají výborně v KHL na mě neplatí - Soči jasně ukázalo, kde je NHL a kde zbytek světa.

+5/−1
16.12.2014 13:22

P94e75t78r 44B79á83č21a 8675296845265

Co Pavelec provedl tak hroznyho?

+1/0
16.12.2014 14:05

B44á86r27a 31T88e22s73n64e24r67o39v17á 5675950674419

řídil opilý a měl bouračku, mj.

+1/0
16.12.2014 14:27

V59á47c38l29a82v 62K19o53v70á19ř 4900594581338

Tak v tom případě nemůžeš dát za vzor ani Haška, kterej se "proslavil" při in-line hokeji

+4/0
16.12.2014 15:18

B76á54r67a 95T86e26s48n69e96r89o90v88á 5495270874189

Já ho taky nikde za vzor nedávám.

0/0
16.12.2014 15:30

B82á75r48a 33T73e39s98n11e63r34o43v55á 5215960614249

http://zpravy.idnes.cz/hokejista-pavelec-boural-0xw-/krimi.aspx?c=A120716_204104_krimi_jj

0/0
16.12.2014 14:49

M41a46r23t71i20n 80M79e29l70i62c56h46a40r 5432441310451

Odmítl reprezentovat kvůli klubu který mu to zakazoval, pak jezdil opilý aby o tom tomu samému klubu lhal. Krom toho řada nevyzrálých a neprofesionálních vyjádřeních. Třeba když omlouval své výkony v Liberci nedostatkem motivace. To si profesionál nemůže dovolit. I kdyby podepsal v Indonesii. Jednou má někde smlouvu, čeká od něj něco klub, fanoušci...tak to má předvést a nebo tam nelézt. Stejně neobratně a nelogicky se vyjadřoval o rozvoji českých brankářů a obhajoval svou cestu, díky které se dostal do NHL ale i s nešvary co trápí většinu kanadských brankářů posledních let. Atd. atd.

+3/0
16.12.2014 15:31

P87e43t52r 35B84á93č77a 8525146715525

Dekuji za smysluplnou odpoved, na tu se tady moc lidi vetsinou nezmuze :-)

0/0
16.12.2014 19:02

M69a36r71t44i74n 59M51e36l55i76c36h12a56r 5762701260911

Až na ten konec bych souhlasil. Ale NHL rozhodně není o třídu jinde. A i když je dejme tomu nejlepší, tak ale všichni nejlepší tam nejsou. Čechmánek, Hnilička, Turek, později Thomas nebo Nabokov chytali v Evropě a patřili mezi tři nejlepší na světě. NHL o nich prostě nevěděla. Nejlepší brankáře momentálně produkuje Finsko, naopak v Kanadě v nich cítí slabinu a zakazují Evropanům CHL.

0/0
16.12.2014 15:16

O68n66d28ř13e97j 67H77r53u36b39o46š 2689694672474

Nemyslím si. Prostě nemáme hotové brankáře jedině takhle se to dá brát..snad pouze Pavelce. Neuwirth 26 let místo v NHL stále, bohužel ted dvojka... Mrázek 22 let mimo Dietroit by chytal ale oni ví proč si ho drýí a on proč tam je. Mazanec po minulé sezoně kterou mě i překvapil kolikrát nastoupil bohužel letos na farmě ale je mu 23. Golmany máme jen jejich doba přijde třebas za 3 sezony... a takový golmani v KHL jako Salák, Kovář R^ pak tam máme Sedláčka který ještě může být dobrý...golmany máme ale uznávám proti finům je to slabší

0/0
16.12.2014 13:05

B37á20r91a 97T27e80s85n87e17r88o53v18á 5845850754639

Ostuda a bída je trochu moc silné označení, ale faktem je, že žádný ze současných českých gólmanů od Pavelce přes Mrázka až po kluky chytající v Evropě nesahá (zatím?) Vokounovi ani po kolena. Nicméně třeba zrovna Mrázek má slušně našlápnuto, za dva tři roky z něj může být jasná detroitská jednička.

+4/0
16.12.2014 13:49

P67e11t18r 84B84á68č54a 8115586275185

Bez radsi pomlouvat pejskare a nemotej se do hokeje, kdyz mu absolutne nerozumis.

0/−1
16.12.2014 14:04

J45i22ř82í 65H86o38r98t 6916641787534

Výborný golman, ale podle mě byl vždy o třídu lepší na klubové úrovni v NHL než na širokém kluzišti v Evropě. Na SP 2004 neskutečný, na MS 2005 ve Vídni skvělý (v této sezoně jsem ho tehdy viděl chytat za Znojmo a byl jsem z jeho výkonu rozpačitý). Na OH 2006 moc nepodržel (čekalo se víc). OH 2010 nás celekm držel a na MS 2010 v Německu ve skupině trochu na vážkách, ale v bitvách o medaile zase fenomenální. V NHL byl od doby kdy začal chytat místo Dunhama za predátory vždy jeden z TOP golmanů, bohužel neměl nikdy ten správný tým aby ten Stanley cup vyhrál. Každopádně od roku 1993 asi spolu s Hnildou nejlepší golmani po Haškovi.

+1/0
16.12.2014 12:41

J15i79ř59i39k 58L88i82p90š 4777710716455

Vočkovi všechno tak nějak moc trvalo...

Onehdá jsme na něj ve Washingtonu, čekali skoro 2 hoďky než vylezl po tréninku z haly.

Nicméně Jarouš #68 byl v PHI snad ještě větší šnekoň!!

Narozdíl od Vorase a Neuwirtha, páč ty vystřelili z haly ihned ba se snad ani nevysprchovali ;-)

0/−4
16.12.2014 12:13

M81a18r42t79i18n 45H73e14r50m11a24n 1184928308952

Svatá prostoto... ;-D

+1/0
16.12.2014 13:04

M20i31c94h38a34l 55Š19r64á28m67e49k 1463723765339

Škoda toho konce. Doufal jsem, že když už mu nevyšla NHL, tak alespoň tuhle sezonu ještě dohraje v Evropě a s kariérou se rozloučí třeba vychytanou nulou ve finále MS v Praze...

+7/0
16.12.2014 12:11

P81a15v59e26l 82Ř32a97p44e10k 7412746199375

;-D

0/0
16.12.2014 12:48

O43n80d88ř70e80j 60L49i49š30k58a 3360682264896

Skvělá fotka!

+12/0
16.12.2014 11:43

M40a71r71t95i80n 67S95ý64k91o20r97a 1977748317627

Hezká fotka. Tam už jen chybí u Vokouna bublina s: Letos to, kluci, moc nevidím.

+3/0
16.12.2014 11:33



Najdete na iDNES.cz



mobilní verze