Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Špaček: Tahle éra patřila Vokounovi. Straka: Po Hašanovi byl nejlepší

Už po zlatém šampionátu ve Vídni 2005 o něm prohlásil: "Tomáše hodně lidí podceňovalo, ale on ukázal, co umí. Po éře Dominika Haška jsme neměli lepšího gólmana." Když se Jaroslav Špaček rozpovídá o brankáři Tomáši Vokounovi, jenž nyní ukončil kariéru, chválou nešetří.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P60e61t31r 36A95n82d22r89ý22s67e15k 9923551236947

Výtečně Vokoun!!! V historii českého hokeje nebude zapomenut...

+1/0
16.12.2014 22:24

M23a83r12t72i50n 13M84e98l25i47c87h20a39r 5442841780661

S tím se dá souhlasit. Od doby co skončila zlatá generace v čele s Haškem, Hniličkou, Turkem a Čechmánkem jsme tu nikoho tak dobrého neměli. Navíc působil jistě, všechno ustál. Muselo to dobře působit na hráče. Jen měl pech na týmy. Určitě jeden z pěti, maximálně deseti nejlepších brankářů naší historie.

0/0
16.12.2014 15:35

P59e46t28r 24P85á71l49k71a 6813646500182

takhle napsané to vypadá divně, jakoby se na Vokouna dostalo až poté, když skončili Hašanovi vrstevníci.

Všichni tři jmenovaní mimo Dominika jsou ale spíš Vokounovi než Haškovi vrstevníci a jakkoliv byli skvělí, Voky je nad nima nejen dlouhověkostí a statistikama v NHL, ale vlastně i tom nároďáku.

+6/0
16.12.2014 16:49

A68l36e79š 91L45e40w54i65c11k96i 5215759621168

Zrovna Čechmánek má o fous lepší statistiky v NHL a byl i v nominaci na Vezinovku, což se tuším Vokymu nepodařilo...A v naší lize v době výluky zrovna také Tomáš nezářil, takže za mě dávám pořadí posledních 20 let toto:1.Hašan,2.Čechman, 3.Eddie Turek,4.Vokoun.

+2/−1
16.12.2014 17:02

M88a17r72t81i55n 37M88e47l43i19c93h79a37r 5212611110671

No Hašek byl trošičku starší, ale on byl navzdory věku tak dobrý, že kdyby dostal smlouvu, tak bude "vrstevníkem" možná ještě Mrázkovi a pořád bude chytat důstojně :-)

Co se týká statistik, tak v té reprezentaci nejlepší jednoznačně Hnilička a Čechmánek. V NHL měl Hnilička v Atlantě nejtěžší pozici za všech našich brankářů. Za horším týmem nechytal snad ani Salfický v Islanders. Ale Čechmánek tam měl lepší statistiky, byl nominovaný na Vezina Trophy, vyhrál Jennings Trophy...jeho zámořská kariéra sice byla kratší, ale úspěšnější než Vokounova. To samé platí u Turka. Stanley Cup (byť jako dvojka), ale také i nominace na Vezina Trophy a 2x Jennings Trophy. Takže ano, Vokoun skutečně nebyl tak úspěšný jako zmíněná pětice. Ale tím ho nijak nesnižují. On neměl před sebou dobré týmy, byl nedoceněný, přehlížený... Možná by jinak dosáhl na podobné úspěchy. Ale to už se nedozvíme. V každém případě by nebylo fér tvrdit že byl lepší než oni. A teď nemyslím Haška. To je jiná liga, jiná planeta. Ale myslím to silné trio zlaté generace Čechmánek, Hnilička, Turek... Každý chytal jinak a všichni byli vynikající. Já osobně bych třeba Čechmánka s Hniličkou dal na druhé a třetí a Vokoun by se popral s Turkem o čtvrté. Ale jak říkám, skvělí jsou všichni.

+2/−1
16.12.2014 17:32

O48n44d89ř55e20j 18H28r92u13b39o22š 2649614352524

Vemte si takového Hašana, legenda bezpochyb..ale nechybělo moc a v NHL se taky nechytil možní. Potuloval se v Chicagu 2 sezony mezi prvním týmem a farmou, 3. sezonu přišel do Buffala tak dělal dvojku . Až čtvrtou sezonu kdy se zranil Fuhr začal v týmu jako jednička , dostal šanci na velkou porci zápasů chytnul se, odchytal prakticky celou sezonu a vyhrál první Vezina Trophy. Opravdu o golmanech často rozhodují maličkosti

+1/0
16.12.2014 15:19

M61a78r82t42i97n 98M19e22l29i30c91h70a96r 5652121420141

Hlavně brankáři jako Hašek a Irbe tam vyšlapali ostatním cestu. Později už to bylo jednodušší, i když do dneška platí že aby Evropan dostal šanci, musí být lepší než domácí. Ale už se aspoň evropským brankářům nesmějí. U Haška by nestačilo že byl "jen" nejlepší. On musel dominovat aby je přesvědčil a aby dnes ti ostatní mohli dostat šanci. První evropská jednička v NHL byl sice už Jiří Crha, ale tam to bylo okolnostmi, na chvilku a na nějakou dobu naposled.

+1/0
16.12.2014 15:26

A10l38e72š 40L71e59w77i97c54k88i 5515979751828

Jenže Hašek se do NHL dostal poté, kdy byl jasně nejlepší v Evropě a nebýt averze Keenana, chytal by i v Chicagu mnohem více a dříve, sám Jágr to tuším v té své životopisné knize popisoval, že by finále Pittsburgh - Chicago mohlo být jiné, kdyby čapal proti nim Hašan. U Dominika prostě nešlo o to jestli, ale kdy se prosadí za mořem, potřeboval jen pořádnou šanci dostat...

+4/0
16.12.2014 17:09

M81a82r51t27i57n 38M29e13l68i38c31h70a34r 5272471300371

Přesně tak. A nejen v Evropě nejspíš. To je to co píšu, že museli nejdřív zbořit ty kanadské předsudky. Tenkrát se evropanům posmívali a dělali si z nich srandu. Ale ten smích je brzy přešel, když zjistili že to "plácání se" v brance má svůj účel a že mu nemůžou dát gól. Dneska jeho prvky hry používají nebo zkoušejí všichni.

0/0
16.12.2014 17:36
Foto

B11o95h17u64m32i62l 21P89r29o14c43h52á20z66k24a 2523471203861

Mno. Myslim, ze pres Belfoura by to mel tezke i Panbuh.

0/0
16.12.2014 23:47

A55l47e53š 13L84e96w69i43c19k10i 5355599601338

Neměl, Belfour ani v Chicagu nebyl lepší Haška...

+1/0
17.12.2014 10:15

M61a50r11t67i27n 58M30e39l37i38c34h84a59r 5582711170271

No jo, když se najde hloupý trenér, tak ani nejlepší brankář na světě to nemá jednoduché. Navíc Belfour byl skutečně výborný. Podle mého on, Joseph, Vanbiesbruck, Roy nebo Richter byli lepší i než Brodeur, který sice taky špička, ale nadhodnocený za týmové statistiky (nuly a výhry). Ale i tak byl Hašek lepší.

0/0
17.12.2014 18:01

M85i16r60o74s89l56a91v 32K67r62a28t12o89c92h53v81í28l 4583266224845

Vokoun byl lepší průměr a opravdu to byla jeho éra, ale jen proto, že v tu chvíli nikdo lepší nebyl. Co si pamatuju na Dzurilu, Holečka, Králíka, pak Haška, to byla extratřída, Vokoun nikoliv ...

+2/−13
16.12.2014 14:03

M29i61r65o25s19l24a78v 98K46r21a71t12o81c48h53v10í58l 4713926194455

Mínusujte si jak chcete, ale Vokoun kvalit mnou výše uvedených nedosahoval. Ve své nejlepší formě se jim z lehka přibližoval, ale dlouhodobě ani omylem, navíc byl na golmana silně nervově labilní, což jeho výkony sráželo dolů. Ale aby nedošlo k mýlce, Vokouna nesoudím, říkám jen svůj názor, určitě to byl golman kvalitní, nikoliv ovšem špičkový ...

+1/−2
16.12.2014 15:13

M59a95r12t37i47n 45M80e12l41i10c54h93a42r 5652541930591

Za to bych vám mínus nedal. Vokoun skutečně nikdy nedosáhl úspěchů jako zmínění, nebo jako třeba brankáři zlaté generace. I když je pravda, že nebyl nikdy dost doceněný a neměl tu příležitost díky klubům ve kterým hrál. Ale fakt je, že ti ostatní jsou taky legendy a minimálně Hašek s Čechmánkem a Holečkem byli lepší. Mé mínus bylo za ten průměr. Průměr tedy skutečně nebyl. Byl to špičkový brankář, jediný který nám vychytal v posledních letech tituly, s pátou nejlepší úspěšností zákroků v historii NHL (když počítám brankáře nad 500 zápasů). Byl špička...

+4/0
16.12.2014 15:21

P79e41t23r 32P30á50l56k98a 6173546100812

Vokoun nedosáhl úspěchů Dzurily nebo Králíka? Vždyť i těch titulů z MS má víc! Ale hlavně má úspěšnost zákroků skoro 92% ze 700 zápasů NHL (obvykle v zoufalých týmech!) a právě úspěšnost zákroků beru u gólmana jako nejvíc vypovídající kritérium.

Nejvíc je Hašek, za ním Modrý a Holeček a hned po nich Vokoun.

+4/0
16.12.2014 16:56

M69a86r32t13i48n 69M64e63l86i71c78h97a95r 5152211260181

NHL je irelevantní, protože tenkrát Evropané do NHL neodcházeli. Nebo jen velmi vzácně a ještě vzácněji jako jedničky. Evropany tam pohrdali. A i kdyby tam šli, tak se to nedalo poměřovat, protože tenkrát ti brankáři měli větší branky a menší výstroj. Ztráceli se v nich, padalo víc gólů, víc se útočilo. S tou úspěšností zákroků jinak naprosto souhlasím a chválím váš postoj. Jsou lidé, co jsou schopní brankáře soudit jen podle nul a výher. Akorát si myslím že je aplikovatelná spíš v rozmezí éry. Tenkrát se hrálo jinak. Takže to srovnání které se nabízí je jejich pozice. Oni měli ve svých dobách prakticky neotřesitelnou pozici, byli jedničky a velké opory na řadě mistrovství a olympiád, mají spousty medailí a úspěchů. Vokoun taky a i ty velké, ale nejdřív byl mladý a ve stínu zlaté generace a po jejím odchodu byl taky jasně nejlepší, ale play-off mu unikalo a v reprezentaci odehrál taky zlomek, protože NHL přetahuje sezóny. Takže neměl příležitost toho dokázat víc. Viz. příspěvek výše k tomu srovnání.

0/0
16.12.2014 17:46

K48a81r97e16l 97D90r61e94x22l38e54r 8546389391890

Nesouhlasím s tím,že nemáme kvalitní gólmany....vyjmečný se rodí jen občas...bude to třeba chvíli trvat...... líbí se mi Francouz a další.....je důležité jim dát prostor....spousta kvalitních golmanů se v NHL nechytla....a jaký to byli gólmany.....viz Bříza.......je jasný že Hašek a jemu podobní se nenarodí každý den....[>-] Každopádně nevím,ale když za nároďák chytal Vokoun,měl jsem takovej pocit klidu,jako že do zadu se nemusíme bát.....za Čechmánka a hniličky jsem ten pocit neměl

+4/0
16.12.2014 13:52

B79á30r70a 22T31e89s92n95e88r39o72v17á 5615240354259

Jj, Voky byl skála, měl kolem sebe jakousi "auru", která uklidňovala přinejmenším fanoušky, ale myslím, že i spoluhráče. Podle toho, co jsem o něm kdy četla, to musí být hrozně fajn člověk.

+2/0
16.12.2014 13:58

M39a39r90t67i72n 11M75e70l94i70c17h36a40r 5202181580421

To bylo hlavně stylem jakým chytal. Vokoun všechno ustál, působil klidně. Hnilička nebo Vokoun byli třeba hodně reflexivní gólmani a působilo to víc na nervy fanoušků. To ale neznamená že chytali hůř. Viz. třeba Hašek, který to měl úplně stejně. Oproti tomu Vokoun nebo Turek víc stáli a vykrývali úhly.

+3/0
16.12.2014 15:13

M88a27r75t43i97n 94M27e55l84i18c75h35a83r 5982791850231

"Hnilička nebo Čechmánek" tam mělo být.

0/0
16.12.2014 15:17

M24a25r46e71k 27V77y54č10í27t60a81l 4668657784308

A ja zas mel strach, kdyz chytal Vokoun. On umi udelat super zapas, ale nekdy dokaze pustit uplne vsechno. A clovek nikdy nevedel, kdy to prijde. Stejne tak jsem neveril Hnilickovi, ale Cechmankovi ano.

0/0
17.12.2014 19:48

P23a73v72e96l 59Ř80a41p44e73k 7222866919985

Má pravdu. Brankáři, které máme dnes, to je jedna obrovská ostuda a bída, výkonostní i morální dno.

+1/−21
16.12.2014 12:47

M45a20r71t37i49n 26H94e92r21m70a70n 1484308438792

Výkonnostní nevím, to bych v případě některých ani neřek... Ale jak jsi dospěl k tomu morálnímu dnu, to je pro mě záhada ;-D

+3/0
16.12.2014 13:02

J44a44n 87A29s39c54h21e19n35b82r36e41n82n79e72r 3589405857552

Co se týká morálky, třeba kolega myslel na pana Pavelce - "naši největší současnou brankářskou hvězdu", ten by se asi neměl dávat za vzor. A co se týká výkonů, tak se rozhodně nikdo z našich dnešních golmanů s Vokym nemůže měřit. Argumenty, že kluci chytají výborně v KHL na mě neplatí - Soči jasně ukázalo, kde je NHL a kde zbytek světa.

+5/−1
16.12.2014 13:22

P63e17t87r 54B26á48č82a 8365126135125

Co Pavelec provedl tak hroznyho?

+1/0
16.12.2014 14:05

B57á38r46a 60T10e38s33n67e61r53o33v10á 5465530234849

řídil opilý a měl bouračku, mj.

+1/0
16.12.2014 14:27

V21á23c48l21a40v 62K74o78v72á55ř 4890704791568

Tak v tom případě nemůžeš dát za vzor ani Haška, kterej se "proslavil" při in-line hokeji

+4/0
16.12.2014 15:18

B16á33r34a 96T94e32s79n44e34r72o33v11á 5405160514109

Já ho taky nikde za vzor nedávám.

0/0
16.12.2014 15:30

B13á63r71a 23T63e91s70n94e63r67o86v53á 5475620864159

http://zpravy.idnes.cz/hokejista-pavelec-boural-0xw-/krimi.aspx?c=A120716_204104_krimi_jj

0/0
16.12.2014 14:49

M36a23r93t22i28n 26M89e88l43i13c85h67a39r 5732481650141

Odmítl reprezentovat kvůli klubu který mu to zakazoval, pak jezdil opilý aby o tom tomu samému klubu lhal. Krom toho řada nevyzrálých a neprofesionálních vyjádřeních. Třeba když omlouval své výkony v Liberci nedostatkem motivace. To si profesionál nemůže dovolit. I kdyby podepsal v Indonesii. Jednou má někde smlouvu, čeká od něj něco klub, fanoušci...tak to má předvést a nebo tam nelézt. Stejně neobratně a nelogicky se vyjadřoval o rozvoji českých brankářů a obhajoval svou cestu, díky které se dostal do NHL ale i s nešvary co trápí většinu kanadských brankářů posledních let. Atd. atd.

+3/0
16.12.2014 15:31

P88e67t26r 84B14á55č24a 8615396425365

Dekuji za smysluplnou odpoved, na tu se tady moc lidi vetsinou nezmuze :-)

0/0
16.12.2014 19:02

M44a35r95t71i84n 27M73e26l22i38c80h86a73r 5812791590151

Až na ten konec bych souhlasil. Ale NHL rozhodně není o třídu jinde. A i když je dejme tomu nejlepší, tak ale všichni nejlepší tam nejsou. Čechmánek, Hnilička, Turek, později Thomas nebo Nabokov chytali v Evropě a patřili mezi tři nejlepší na světě. NHL o nich prostě nevěděla. Nejlepší brankáře momentálně produkuje Finsko, naopak v Kanadě v nich cítí slabinu a zakazují Evropanům CHL.

0/0
16.12.2014 15:16

O13n65d89ř28e31j 49H58r93u69b30o32š 2679784602884

Nemyslím si. Prostě nemáme hotové brankáře jedině takhle se to dá brát..snad pouze Pavelce. Neuwirth 26 let místo v NHL stále, bohužel ted dvojka... Mrázek 22 let mimo Dietroit by chytal ale oni ví proč si ho drýí a on proč tam je. Mazanec po minulé sezoně kterou mě i překvapil kolikrát nastoupil bohužel letos na farmě ale je mu 23. Golmany máme jen jejich doba přijde třebas za 3 sezony... a takový golmani v KHL jako Salák, Kovář R^ pak tam máme Sedláčka který ještě může být dobrý...golmany máme ale uznávám proti finům je to slabší

0/0
16.12.2014 13:05

B82á62r53a 18T16e24s81n21e98r31o52v74á 5175800524129

Ostuda a bída je trochu moc silné označení, ale faktem je, že žádný ze současných českých gólmanů od Pavelce přes Mrázka až po kluky chytající v Evropě nesahá (zatím?) Vokounovi ani po kolena. Nicméně třeba zrovna Mrázek má slušně našlápnuto, za dva tři roky z něj může být jasná detroitská jednička.

+4/0
16.12.2014 13:49

P33e94t18r 58B73á52č18a 8235846475765

Bez radsi pomlouvat pejskare a nemotej se do hokeje, kdyz mu absolutne nerozumis.

0/−1
16.12.2014 14:04

J25i95ř51í 57H43o77r91t 6136211387714

Výborný golman, ale podle mě byl vždy o třídu lepší na klubové úrovni v NHL než na širokém kluzišti v Evropě. Na SP 2004 neskutečný, na MS 2005 ve Vídni skvělý (v této sezoně jsem ho tehdy viděl chytat za Znojmo a byl jsem z jeho výkonu rozpačitý). Na OH 2006 moc nepodržel (čekalo se víc). OH 2010 nás celekm držel a na MS 2010 v Německu ve skupině trochu na vážkách, ale v bitvách o medaile zase fenomenální. V NHL byl od doby kdy začal chytat místo Dunhama za predátory vždy jeden z TOP golmanů, bohužel neměl nikdy ten správný tým aby ten Stanley cup vyhrál. Každopádně od roku 1993 asi spolu s Hnildou nejlepší golmani po Haškovi.

+1/0
16.12.2014 12:41

J52i90ř30i53k 89L96i77p73š 4507230276285

Vočkovi všechno tak nějak moc trvalo...

Onehdá jsme na něj ve Washingtonu, čekali skoro 2 hoďky než vylezl po tréninku z haly.

Nicméně Jarouš #68 byl v PHI snad ještě větší šnekoň!!

Narozdíl od Vorase a Neuwirtha, páč ty vystřelili z haly ihned ba se snad ani nevysprchovali ;-)

0/−4
16.12.2014 12:13

M97a72r70t11i24n 39H54e40r32m68a46n 1664248568722

Svatá prostoto... ;-D

+1/0
16.12.2014 13:04

M19i96c25h76a41l 72Š61r51á27m37e29k 1613203445209

Škoda toho konce. Doufal jsem, že když už mu nevyšla NHL, tak alespoň tuhle sezonu ještě dohraje v Evropě a s kariérou se rozloučí třeba vychytanou nulou ve finále MS v Praze...

+7/0
16.12.2014 12:11

P96a63v97e77l 53Ř84a71p75e76k 7722656979485

;-D

0/0
16.12.2014 12:48

O83n53d63ř39e43j 33L68i76š34k46a 3840542464306

Skvělá fotka!

+12/0
16.12.2014 11:43

M52a73r94t77i43n 94S21ý70k81o68r46a 1137868467317

Hezká fotka. Tam už jen chybí u Vokouna bublina s: Letos to, kluci, moc nevidím.

+3/0
16.12.2014 11:33





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze