Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šéf asociace hokejistů o tabulkovém odstupném: Žalobám se vyhýbáme

Tabulky, tabulky, tabulky. Český hokej ovládá v posledních dnech debata o odstupném za hráče - a především za děti. Problém řeší i soudy, po kritice rodičů se snaží něco udělat také svaz. Změnu systému požaduje rovněž hráčská asociace, kterou zastupují Marek Černošek a Jiří Vykoukal. Bývalí reprezentační obránci poskytli MF DNES rozhovor.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T37o20m78á77š 82S11e86i18d80l 4356142516477

Může se také stát, že spousta rodičů , které kluby považují za blbce, začnou tlačit na zastupitelstva měst a obcí ohledně peněz do klubů ,,na mládež,,a provoz ZS.Rodiče jsou dnes také podnikatelé , majitelé firem , lidé angažovaní v komunální politice.Těm chytrákům z APK může být ještě horko.

0/0
26.1.2015 17:19

R76o83m77a30n 93M65a75j41n98u42š 1725424423

Ten finský model je perfektní, sem s ním a dohadům bude konec.

0/0
26.1.2015 15:31
Foto

Š42t89ě72p75á62n 79B38i86n21k36o 3756484163786

Já nevím, proč i APK opakuje tyhle "špeky" ČSLH a proč z hokejových rodičů dělá blbce. Každý trochu průměrně inteligentní rodič ví, kolik výchova mládeže v jeho klubu stojí, protože samozřejmě všechny ty věci, o kterých je řeč, mají svoji normální komerční cenu. Ledy, doprava, zápisné na turnaje, výstroj, trenéři. Ve většině klubů rodičové klukům přispívají na individuály, ví, kolik je stojí kluka dopravit na turnaj nebo zápas, ví, kolik stojí výstroj.Jejich "příspěvkem" rozhodně nejsou jenom příspěvky v klubu, byť i ty nejsou úplně zanedbatelné. Bavíme-li se o dětech do 15ti let, těm kluby zpravidla moc výstroje nedají (čest výjimce v Liberci, kde pomohou hráčům do 3. třídy). Kluby maximálně pomohou na úplných začátcích, aby rodičové nemuseli kupovat výstroj a dítě se na to za měsíc nevykašlalo. A ta výstroj je většinou v takovém stavu, že jakmile to vypadá, že dítě u hokeje nějakou dobu zůstane, opět platí rodič. A vezmeme-li v úvahu, že největší měrou se na výchově mládeže podílejí obce a stát, protože jenom mizivé procento klubů hraje na vlastních stadionech, je příspěvek klubu, který by opravňoval "výchovné" za dítě, opravdu k popukání. Stejně jako pravidlo o hostování tří hráčů z důvodu stěhování (a ještě se striktními podmínkami apod.). Celé je to snaha hokejových bafuňářů zamezit "nežádoucím" přestupům a situaci, kdy by rodič s dítětem šli prostě za lepším. A je úplně fuk z jakého důvodu. Lepší dopravní spojení na stadion, kamarádi v jiném klubu, lepší návaznost tréninků na rozvrh ve škole, kvalitní trenér. Když podepíšete registraci čtyřletého kluka, nemáte šanci vědět, jak to v klubu bude vypadat za tři, pět nebo šest let. Jít za lepším, klidně subjektivně vnímáno, prostě není dovoleno. Samozřejmě je vše o lidech a naštěstí je v českém hokeji pořád více těch rozumných, ale pravidla tu mají být od toho, aby účastníky chránila před zlovůlí jedince, ne aby jich takový mohl k prohloubení konfliktu a upevnění své pozice ještě využít.

+4/0
26.1.2015 14:29

P72a51v29e73l 91P16e77t30r30ž97í78l62a 9814561387771

Tak nemohu posuzovat ani Růžičku a ani Holíka, jejich story neznám, ale sleduju velmi dobře mládež v Litvínově a co se týká Reichla, blábolíte tady naprostý nesmysly a vůbec nevíte, která bije.

Tak za prvé: Reichl mladší naprosto vyniká svými dovednostmi a kondicí.

Za druhé: Naopak Reichl starší byl vždy proti tomu, aby hrál za starší ročníky.

A za třetí: Naprosto jasně se vyjádřil, že kluk si musí nejprve dát za cíl výkon Litvínova v mládežnických kategoriích, pokud se mu povede, dostat se do nejvyšší české soutěže a případně reprezentace. A až ten pomyslný vrchol možná někdy bude NHL.

A aby toho dosáhl, musí dávat hokeji vše, dělat i něco navíc. Na rozdíl od těch ambiciózních tatínků, kteří se nechávají oblbnout agenty, že zámořská juniorka je to nejlepší možné. Kolikpak hráčů z těch zámořských juniorek se za posledních 5-6 let dostalo do NHL? 2 (s Mrázkem 3) z 300 kluků, kteří tam odešli. Ostatní se vrátí do Evropy a většinou nejsou schopni hrát ani 1.ligu.

Takže si ty vaše BLÁBOLY nechte a alespoň si o tom něco zjistěte.

Ať se klidně tabulky zruší, uvidíme, kam to povede. Ale na druhou stranu pokud budou mít rodiče a bafuňáři tendenci kecat do chodu klubu, pak je to nejhorší možná varianta, protože velká většina z nich nemá o moderním hokeji a tréninku absolutně žádný povědomí.

A mimochodem, Reichl má s mladou reprezentací výsledky, je to jeden z mála výběrů, který dokáže hrát a vyhrávat se stejně starými Rusy, Finy nebo Švédy. To o něčem asi svědčí.

+1/−2
26.1.2015 15:37

T16o45m50á71š 54K28n18o59t50e71k 1199885727516

Takže pro pane Petržílu.

Pan Růžička si svého syna trenoval od šesté třídy až do extraligy, vedoucí mužstav v žákovských třídách psal kanadské body vždy když padl gol, mladý Růža nemusel být ani naledě, v dorostu už to nebylo tak jednoduché, ale druhá asistence vždya i změny zápisů. Do Slávie chodili vždy nadějní hráči z jiných klubů, ale museli dělat stafáž ml. Růžičkovi, na prostě tát Růžička byla tak fanatický otec, že ho obklopoval výbornými hráči a hrál samozřejmě přesilovky a ice taim. možná 30 minut od malička. A byl takový talent, že si představte, že  v 1. lize odehrál jediný zápas a už  byl v extralize . Stačil jediný zápas.   Takže takto pracoval se svým synem pan Růžička, ale jinak ostatní rodiče jsou blázni.

0/0
26.1.2015 15:43

T53o54m59á95š 67K56n23o98t49e35k 1619225687746

Mohu trochu polemizovat?

Mohl by jste mi ve stručnosti říci, jak je možné, že jak říkáte , nemají rodiče o moderním treninku a hokeji žádný povědomí. Já Vám řeknu případy. Znáte vůbec úroveň trenérů. Tak já vím, že , že někteří trenéři trenují ve svém volném čase, za pár korum a pomáhají jim i rodiče.Nebo trénují i rolbaři. Myslíte si , že trenéři, mladí kluci ve svém volném čase mají povědomí o moderním hokeji a treninkových metodách. nebo třeba ten rolbař- trenér.

 a ruku na srdce, mylsíte, že v hokeji vypukla vědeckotechnická revoluce?

Že to je tak složitá činnost, že to hrají a hráli třeba hráči se základním vzděláním a neměli s tím problém.

Víte, hokej je hra a každopádně to není jaderná fyzika.

A pokud budou rodiče do hokeje dávat tolik peněz, tak mají právo se ptát, mají právo vědět proč třeba jejich dítě nehraje, prostě v této věci vední klubu rodičům hrozně dluží. Chce po nich peníze, ale nejsou schopni dávat informace. Musí vždy byt schopni odpovídat an dotazy  a musí i argumentačně správně. nemohou chtít, aby jim rodič svěřil své dítě, dával jim peníze, a oni aby ho odpálkovali. Toto se musí změnit.

Nezlobte se, ale vy si opravdu myslíte, že v hokeji není korupce, protekcionalismus? To si opravdu myslíte, že se toto hokeji vyhlo?

0/0
26.1.2015 15:55

T95o10m96á81š 57S43e30i40d97l 4446332536427

ano , a proto si mladýho všude trenuje i v nároďácích. Takhle to mají teda dělat všichni fotříci a je to ok. Jinak reprezentace U16 a U17 dlouhodobě mají vyrovnané výsledky , problém přichází v U18 a hlavně U20.Za posledních 6 let do NHL ze zámořských juniorek - Hanzal,Frolík,Voráček, Kindl,Nestrašil, Tlustý,Sekáč,Gudas,Šustr,Palát,Horák,Vincour,Neuvirth, Jordán,Uher,Kundrátek,Mrázek, takže znáte houby a zpíváte tu Lenerovskou odrhovačku.Teď mi vyjmenujte ty zástupy z ELH do NHL za posledních 6let.

+1/0
26.1.2015 17:13
Foto

Š69t32ě30p96á87n 57B78i53n33k13o 3846874803646

Nezlobte se, ale jste si jistý, že odpovídáte ve správném diskuzním vláknu? Já o Reichlovi mladším ani starším nenapsal ani slovo. Nějak nerozumím....

0/0
27.1.2015 13:01
Foto

Š16t94ě24p20á42n 59B43i62n50k73o 3366404393316

A čistě technická, k prostřednímu odstavci. A kolik těch kluků z české juniorky se do NHL dostalo? Vždyť část z nich následně nedostane profi smlouvu v ELH ani v 1. lize. Ta úmrtnost je prostě vysoká a je jedno, jestli tady nebo tam. Pokud chce svaz bojovat proti odchodům do zámoří v juniorském věku (i dřív), nemůže to dělat řečmi a podobnými argumenty, ale činy. Musí pro ty kluky tady vytvořit alternativu, stejně jako ji vytvořili např. Švédové. Kluby NHL nemají problém nechat své mladé pušky "vyhrát" v klubech u nich doma, protože tam prostě ta kvalita je. Když se kluk v určitém věku podívá na ty, kteří se v NHL z českých hráčů prosazují a vidí způsob, jak se tam převážně dostali - právě americké juniorky a nižší soutěže, pak je jeho přemýšlení jasné a jednoduše pochopitelné. To je celé. A s číslem, kolik se z amerických juniorek do NHL dostalo hráčů, jste vedle. Kolega výše vám uvedl řadu dalších jmen a mohl by jít i dále do minulosti.

Jinak zrušením tabulek se v klubech nezmění vůbec nic. Příjmy z přestupů  dětí nejsou v žádném klubu stěžejní položkou rozpočtu a kluby, jejichž děti nepřestupují, nikde nekrachují. Kluby se prostě bojí, že by děti přestupovaly dle úvahy své a svých rodičů a šly za lepším a je jedno, co by za tím bylo. Klub není "vlastníkem" dítěte a do nějakých patnácti let by s dítětem nemělo být podobně "obchodováno". Nevím, co vám na tom přijde jako blábol. O tom, že "výchovné" nemá z pohledu klubů žádné ekonomické opodstatnění, se klidně můžeme přít, ale kdo zná realitu českého hokeje, tak ví, že možná až na ty nejsvětlejší výjimky výchova mládeže stojí na financích rodičů a obcí (příp. krajů nebo státu). Ne na financích klubu. A i ty finance klubu jsou často zprostředkovány rodičem, který má tu možnost buď přispět sám nebo příspěvek zajistit.

0/0
27.1.2015 13:15

O23l56d24ř71i24c23h 52F75i28š38a72r 6645889301712

Přiznám se, že jsem trochu mdlého ducha, ale tohle taky nechápu... Když budou "tabulky", ale nikdo podle nich neodejde třeba dvě sezony, tak se klub položí? Protože nikdo neví kolik stojí výchova a klub na to bude doplácet, zvednou příspěvky rodičům? Nebo nebudou moci zaplatit "výchovné" za hráče z jiného klubu, kde to zřejmě dělají lépe?8-o

+1/0
26.1.2015 13:52

T95o22m92á76š 77S23e44i82d34l 4906932986167

Uklidním Vás,nejste mdlého ducha.To je samozřejmě jen fabulace APK a ČSLH. Každý z hokejového prostředí ví, že mládež(peníze ,,na mládež,,) slouží jen k tahání peněz z veřejných rozpočtů, oblbování naivních sponzorů a dojení rodičů.Ve skutečnosti ani kluby mezi sebou si tyto tabulky neplatí,různě si je započítávají, nebo si je manažeři ,,ponižují,,(…víc mi za něj nedali!!…kolik bylo v igelitce pod stolem?), protože jsou tab.hodnoty tak přemrštěně vysoké,že na to kluby v rozpočtech nemají.Tak dorostence,juniora ještě možná zaplatí,když samy někoho prodají,ale jinak nic.Jediné tabulkovné peníze , které kolují po ELH jsou tak možná peníze z Chomutova a Třince.Takže zrušením tabulek žádné navýšení příspěvků nebude.Ano kluby samozřejmě vyčíslí nesmyslnou cifru,která se nezakládá na pravdě, ale pokud se vyčíslí reálná výše měsíčního příspěvku nebude se to moc lišit od současnosti.Pokud by se podařilo restruktualizovat náš hokej tak,že se naprosto oddělí mládež od A teamu, potom by se i příspěvky mohli snižovat.Záleží kolik si takový ml.klub sežene sponzorů a kolik mu dají obce….reálných peněz na reálnou výchovu mládeže.Ne na sanování rozpočtů A teamů APK klubů.

+1/0
26.1.2015 14:11
Foto

Š81t56ě69p56á27n 57B40i76n88k22o 3726674213396

Nejhorší je, že tu nesmyslnou cifru za kluby vyčíslí svaz sám. Král v DVTV operoval s dvaceti miliony nákladů na výchovu mládeže v Liberci s tím, že jenom tři miliony z toho uhradí rodičové na příspěvcích. Už se ale nezmínil, kolik z toho šlo na juniory nebo starší dorost, kolik a jakou formou z toho činí podpora "dětí" (tedy přípravek, základen a žákovských kategorií), kolik z toho činily příspěvky obce nebo státu a neporovnal to s reálnými náklady rodičů. Pak by myslím bylo jasně a kluby by měly štěstí, kdyby to ve výsledku bylo 50:50. Do patnácti ať je pohyb dětí bez omezení a "výchovné", ať jde ruku v ruce s první profi smlouvou do všech klubů, které se na výchově profíka podílely. To je fér.

0/0
26.1.2015 14:33

T75o85m46á76š 69S22e89i53d61l 4436632606177

Chtěl bych reagovat na hlášku ,,Ambiciozní tatínkové škodí hokeji,,.Prosím všechny ambiciozní tatínky, aby si vzali příklad z bývalých hokejistů,jak NEambiciozně přistupovali nebo přistupují k výchově svých ,,talentovaných,,synů.Začneme tím nej a to je JJ.Jeho otec ho , stejně jako Jar.Holík svého Bobyho, drezůroval hůř než Zacha.Oba měli ,na rozdíl od ostatních kluků,neomezený přístup na led a tatíci je tlačili hrát za starší.Další v řadě je třeba Musil,ten byl na mladého taky měkký ,hodný a vůbec ho nikam necpal.Velký Růža se dnes ohání kritikou dnešních rodičů ,,zblblých,,draftem.Kdyby se jeho mladej nejmenoval Růžička,tak skončil možná v dorostu, kvůli jeho tlačence jsme sestoupili s U18.Musel mít ,,Růžovo trenera ze Slávie,, a spoluhráče za Slávie,tak se mazalo do ,,B,,.No a něco ze současnosti? Bývalý skvělý hokejista Reichl, vzor pro mnoho kluků co si obují brusle.Dnes trener svého syna na všech úrovních, v klubu i v repre U16,U17. , ten může tak Zachu a podobné kritizovat.Všichni kritici ,,ambiciozních,, tatínků si nevidí na špičku nosu, ať si všichni nejdřív zametou před vlastním prahem a kritizují nejdříve ty Růžičky a Reichly mezi sebou.Obyčejní kluci a rodiče vždy slouží těmto jen jako komparz při výchově jejich synů.O tom by mohl Procházka v TV pořadu ,,Hokejová pětka,,udělat reportáž a ne tam sehrát  trapárnu s Reichlem a Hniličkou, kteří jen předvedli jak lézt do zad.. u Svazu, ..jinak bez vlastního názoru na problém.

+4/0
26.1.2015 13:01

T77o72m89á80š 30K24n46o92t71e68k 1259465417896

Naprostý souhlas. Pan Růžička si svého syna trenoval od šesté třídy až do extraligy, vedoucí mužstav v žákovských třídách psal kanadské body vždy když padl gol, mladý Růža nemusel být ani naledě, v dorostu už to nebylo tak jednoduché, ale druhá asistence vždya i změny zápisů. Do Slávie chodili vždy nadějní hráči z jiných klubů, ale museli dělat stafáž ml. Růžičkovi, na prostě tát Růžička byla tak fanatický otec, že ho obklopoval výbornými hráči a hrál samozřejmě přesilovky a ice taim. možná 30 minut od malička. A byl takový talent, že si představte, že  v 1. lize odehrál jediný zápas a už tam byl.  A co myslíte děti  Bývalého spoluhráče Doležala, Jakoby náhodou taky hrají hokej a nyní  se sešli na Slavii, to jsou "silné genyů, nebo Látalové mladší, také oba hrají hokej, také silné hokejové geny, a normální nehokejoví synci  ne a ne prorazit.

a to člověk vůbec nemluví o korupci v hokeji. Všichni se tváří, jakoby se nic nedělo. Ale najednou se v reprezentaci objeví hoši, kteří nosí puky v Áčku a dobývají svět. Doma v extralize sice nedali ještě gola anebo jeden dva a už jsou v týmu na mezinárodní úrovni. To je cvrkot.

potom slyšíte v televizi(včera večer), jak komentátoři konstatují, jak ta reprezentace Simona nakopla.Jak byl před tím špatný, nevýrazný a jak mu Růžička pomohl. Růžička nominuje

a nikdo se nediví, dobrý nápad, dát šanci mladým, to se te´d nosí. sice se prohrává, ale to nevadí, hlavně když hoši dostanou šanci, nakopne je to do kariéry, a když né, tak o co jde , vždyť je jo jenom repre.

Do repre může v podstatě každý, mladý, starý, nezáleží na výkonnosti, na kanadském bodování, na momentální formě, záleží pouze a poue na p. Růžičkovi.Ten rozhodne kdo né a kdo ano, né nějaké statistiky nebo forma, to je podružná věc.

Budiž země lehká naší České reprezentaci.

+1/0
26.1.2015 13:30
Foto

Š94t17ě98p30á18n 66B82i67n96k86o 3246334853266

Ale to platí i v nehokejovém prostředí. Tenistu Kordu také vycepoval jeho otec, a on sám zase Jessicu v golfu. Za většinou těch top hráčů v čemkoli stál někdo, kdo ať se nám to líbí nebo ne a bez ohledu na kritizovatelnost té formy, pomohl dítěti na cestě nahoru, protože prostě "věděl" a měl zkušenosti.

0/0
26.1.2015 14:35

T37o94m36á91š 66S50e62i13d97l 4416522526747

Ambiciozní fotr Záhrobský,vlastně téměř všechny rodiče tenistů,...

0/0
26.1.2015 15:37

T45o14m27á30š 40K38n32o93t46e61k 1229545927336

To jo, ale mluvíte o individuálních sportech, jestli jste si nevšiml. A tam za ně ten rodič nemohl hrát, ale tady, na střídačce vytvořil synovi neuvěřitelné podmínky. a to je trochu rozdíl.

0/0
26.1.2015 20:20
Foto

Š19t75ě13p65á95n 37B30i65n76k41o 3336784903366

To já nezpochybňuji.

0/0
27.1.2015 13:03

J91i19r67k76a 65K90r47e63j79č65í 1822941620314

Opravte si popisek k fotce Marek Černošek je první zleva, druhý je Martin Ručinský a pak Jaroslav Bednář. díky.

0/0
26.1.2015 12:37

J90i42r23k47a 73K27r52e36j94č74í 1552251540794

Aha tak popisek je k fotce až po rozliknutí, sorry.

0/0
26.1.2015 12:51

T36o84m96á61š 47P94a12š37e92k 1451882112859

Kučera,majitel Leňan prohlásil,že se bude muset zvýšit přízpěvek od rodičů a následovně se přiznal,že částka za výchovné do rozpočtu je nepodstatná,protože nikoho neprodávají.takže jak to vlastně j.Že by jen otrokářství?

+2/0
26.1.2015 12:23
Foto

I54r94e46n82a 11V73o97s74t43o27u84p15a73l82o64v23á 2914303508462

Koukám, že Haindlová taky vleze všude.....

+2/−2
26.1.2015 12:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze