Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Úskalí výchovného v hokeji: když si klub zamane, nemají rodiče šanci

Polemika o správnosti tabulkového odstupného v hokeji budí hodně rozruchu. Kluby se hájí, že by bez výchovného přišly o prostředky, které do hráče investovaly, a že by nešlo udržet pohromadě tým, protože by hráči neustále a bez příčiny fluktuovali. Na druhé straně jsou rodiče, kteří tvrdí, že tenhle nástroj protistrana často jen zneužívá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J43i41ř32í 62K59l48í32r 4205103338133

Nejvetsi problem je ze vyse prispevku a podminky nejsou stejne . Viz Litvinov. Na zakladne deti neplati nic vystroj maji zadarmo tam muze byt dite teoreticky 2 -3 roky.(4-6 let) treninky 2-3 tydne. Ve druhe tride (treninky 2-3 tydne jednou za 14dni zapasy na ktere vas odveze klubovy autobus) neplati opet nic .Ve treti tride plati rocne 4000 kc trenink 4 x tydne pokud jsou deti na sportovce vyzvedava je trener a odvadi zpet do druziny zapasy jednou za 14 dni znamenaji pro rodice odvezt max dite do kabiny na jeden trenink chodi profi krasobruslarka + asistence profi  brankare (trenuje Petr Franek + obcas s nimi trenuje Jirka Slegr). Ma klub narok si za hrace ve treti tride pri tomto vychovnem systemu rict 30 000 ,-kč (to je tabulkova cena hrace rocnik 2006) ? Ja myslim ze ano ..........

0/0
17.2.2015 14:49

P20e33t21r 12N20o95v14a90k 3680737379837

Odstupné by se mělo platit, maximálně pokud hráč získá někdy profesionální smlouvu.

Zakazovat dětem přestup je naprosto zcestné. Před začátkem sezony se kluk rozhodne, kde bude hrát a trénovat, rodiče zaplatí požadované příspěvky a na konci sezóny se rozhodnou, zda tam ten klučina bude příští sezonu hrát nebo půjde jinam.

+1/0
4.2.2015 9:48

F67r70a10n62t52i24š82e13k 32K15l41o20z 7962125681111

Dejme tomu do 10 let by mohli být přestupy zadarmo, od 10 by si každý rodič měl rozmyslet, za jaký klub bude jejich syn hrát. Za ty 3 roky poznají prostředí apod.

0/−3
3.2.2015 23:37

J14i81ř64í 69F94a90n14d56a 8289151904458

Odstupné do 15 let by se nemělo platit vůbec. Pokud dítě přestoupí ať jde zdarma, ale pokud by třeba někdy v budoucnosti šlo do profi klubu tak odstupné tento klub zaplatí a podělí se o něj klub který ho vychoval a klub ze kterého odešel do vyšší soutěže. Odstupné by se mělo platit jen jednou. Pokud klub, který odstupné zaplatil a hráči nenabídné smlouvu musí ho pustit zdarma. Příkladem blbosti systému je Viktor Ujčík. Odešel z Jihlavy do Slavie ta zaplatila, pak do Vitkovic ty taky zaplatily. Ujčík se zranil nikdo nevěděl jestli budu moci hrát, Vitkovice mu smlouvu nenábidly a přesto chtěl Husička po Jihlavě odstupné 300.000,- Kč. Po letech práce pro Vitkovice se mu odměnily tím, že ho vyhodily a přitom mu bránily aby vydělával jinde. Nakonec se ukázalo, že zdravotní stav mu hrát nedovolí a Jhlava by vyhodila 300.000,- a Husička se směje od ucha k uchu. Tak se kluby chovají ke svým hráčům. Jsem zvědavý jak dopadne první soudní spor, když hráč bez smlouvy nemůže přestoupit a klub mu vlastně bráni v obživě. To bude nový případ Bosman.

+8/0
3.2.2015 17:48

F90r17a51n24t16i57š63e91k 59K84l78o94z 7262295791151

Nesmysl, to pak kluby s dobrou mládeží přijdou o nejlepší hráče a kluby, které na mládež kašlou získají zadarmo hráče, které by je stáli miliony. Pokud je hráč dobrej, tak za něj zaplatí klub, protože je to pro něj levnější.

0/−1
3.2.2015 23:27

T91o11m14á17š 36S13e85i86d19l 4666872766667

nechci se Vás nijak dotknout , předem se omlouvám , ale Vy nejste z hokejového prostředí , že ? Vaše názory jsou takové neznalé reality . Ještě jednou se omlouvám , nemyslím to jako urážku . Naopak p.Fanda se v tom evidentně pohybuje. Nemusím se vším co napsal souhlasit , ale je to reálný názor , pro reálnou diskusi. Jen Vám namítnu , Vy asi netušíte v jakém fin stavu kluby jsou.Ještě jednou se omlouvám

+1/0
4.2.2015 9:26

M52i44l47o33š 46F22i25a62l26a 2140491487762

Vážení, již jsem to tady psal pod některý z minulých článků, zabývajících se touto tématikou. Takzvaná výchova mladých hokejistů je u nás totální směs amaterismu, protekcionářství, podvodů a kamarádíčkování. Výchovné je jenom jedním z mnoha problémů, byť určitě palčivým. Pokud kluk něco umí a nemá "správné" příjmení nebo jeho táta není milionář, stejně nakonec nemá šanci se prosadit. 

Kluby sice čas od času zveřejní, jak strašně jsou v mínusu a jak strašně na Vaše dítě doplácí ( naposledy pan Kučera z Letňan) ale zapomenou dodat jinou věc - na Vaše dítě dostávají dotaci jak ze svazu, tak i z města a kraje. Navíc údajně ještě ze svazu dostávají dotace na výstroj pro mladé hokejisty. Tyto peníze by nedostali, pokud by tam Vaše dítě nehrálo a jsou to obrovské peníze. Stačí se o to zajímat na městě a zjistíte, že klub na Vašem dítěti vydělal velký prachy během jeho kariery a nedostal jste ani tkaničku. Všechno od začátku platíte jako mourovatej, nevidíte žádnej výsledek a když chcete odejít tak se nestyděj si říct o statisíce. 

A výsledek toho všeho je ten, že dvacítka nejenom že nehraje už deset let o medaile ale už má problémy s Dánskem, Švýcarskem a podobnými soupeři a "Áčko" je na tom hodně podobně. A přitom hrobaři českýho hokeje - Král, Lener, Hadamczyk, Přerost a podobný se v televizi plácaj po zádech a říkaj si, jak to skvěle vedou. Přitom si z hokeje udělali jen soukromej byznis.

+10/0
3.2.2015 13:57

F51r29a12n68t52i75š20e97k 63D26r10b82o18h86l31a63v 6155487687861

Napíšu jen toto. Kluby 1.lygy a ELH neplatí ve svém klubu za juniory, co postoupí do A týmu. Ale jak je to možné? Tam tabulkové odstupné neplatí? Mládež je v 99% pod občanskými sdruženími - po novo ve spolku a A jsou zcela soukromé akciovky. Jak to že za ně neplatí???

+2/0
3.2.2015 13:00

H35o16n49z41a 71K79r16o64u51ž75e96k 3644689588617

Mne by zajímalo, jak dlouho tento systém tabulkového odstupného funguje?

0/0
3.2.2015 11:44

F65r84a49n24t22i65š67e87k 27D46r49b37o34h92l98a20v 6645807607511

cca 20 let

0/0
3.2.2015 13:01

H44o78n69z95a 72K68r54o55u87ž29e45k 3244599358647

V tom případě tomu nerozumím. Pokud tedy daný rodič dá kluka na hokej, tak s tím přece musí počítat. Pokud na to nemám, tak dám dítě na jiný sport.

0/−1
3.2.2015 13:10

M78a64r33e55k 30H66o27r32e93n31s51k81ý 3709523643415

No ale před rokem a dříve se o tom nepsal článek každý den, takže o tom nikdo nevěděl, dokud se ho to nedotklo. A řešení "když tě nebaví pohybovat se ve svinstvu, tak tam nelez" není řešení.

+1/0
3.2.2015 13:16

H82o17n16z26a 86K24r53o51u53ž20e21k 3104969118347

To jako někdo dá někam své dítě bez toho, aby si zjistil veškeré podrobnosti? Sakra co to je za rodiče? Hokej je drahý sport a ti lidé žijí v domnění, že když budou platit litra měsíčně, tak to stačí? Pak se ani nedivím, že jsou v této republice tak úspěšné firmy typu Provident. Přece je nepodstatné, že se o tom před rokem nikde nepsalo. Jsou to pravidla, o které by se měl každý rodič potenciálního hokejisty zajímat. Neznalost neomlouvá!

+1/−1
3.2.2015 22:02

M77a98r38e30k 54H40o34r40e83n27s56k74ý 3749303863835

Nj, pan vševědoucí ... :-) Ne, sorrry, ale to odstupné je tak absurdní. Člověka rozhodně nenapadne zjišťovat, zda je nějaký poplatek při odchodu z klubu. Ale stejně nevím, proč to řešíš. Vyřešit by se to mělo tak, aby to fungovalo a ne aby rodiče dávali dítě na jiný sport.

+2/0
3.2.2015 22:09

R13o32s87t61i17s52l19a77v 63M21a81t12ě19j55k27a 2347921956727

Máme u nás v týmu čtvrťáka, který v sousedním městě chodil do přípravky a potom ho vyhodili, protože dlouho marodil a nedohnal by už bruslení a je neperspektivní. Od té doby hraje u nás, ale přestup mu ´´mateřský´´ klub nepovolí - jenom hostování a vždycky jen na rok. Řády, které tohle nějakému idiotovi umožňují opravdu nejsou k ničemu..... (dobrému)

+11/0
3.2.2015 11:42

F81r42a32n19t10i57š76e31k 97K40l48o78z 7302665361171

A proč ho měl mít váš klub na přestup? Vždyť je to snad jedno ne?

0/−1
3.2.2015 23:30

R76o19s48t27i34s89l60a65v 43M58a32t30ě38j10k31a 2817771566147

Jedno to není, už jenom proto, že jeho táta vyřizuje hostování před každou sezónou znovu a vždycky mu to milostivě potvrdí až poslední možný den po několika urgencích.Taky mu hostování nemusí povolit a kluk bude muset skončit, protože u nich platí za odpadlíka a vrátit se tam už nechce a nemůže.Při každém vzájemném zápase dostane od bývalých kamarádů naloženo, protože si občas dovolí jim dát gól.A přitom tam chodil necelý rok a oni ho už nechtěli, nenechali ho ani trénovat.

+2/0
4.2.2015 8:12

T50o80m23á86š 13S40e31i20d46l 4246422606447

Tohle bych tisknul na leták a rozdával veřejnosti před zápasy na MS . Je to naprosto , ale úplně reprezentativní ukázka , jak to zde v hokeji chodí. Osobně znám stejné případy , stejné chování klubů . To není jen ,,náhodou , vyjmečně ,, v jednom špatném klubu. To je plošný,reálný stav.Jen možná tu a tam světlé místečko a klub , ale opravdu jen zřídka.Je to smutné , ale pravdivé.

+2/0
4.2.2015 9:33

J81i47ř49í 25K53l78í48r 4915803658753

Odpadlik ve ctvrte tride ??????? tvl co to je za klub ??? My jsme zacinali s hokejem v 6,5 letech kdyz jsem mel strach o to jestli to mladas da tak mi trener z pripravky rekl at se podivam na Petra Svobodu (zlaty gol z Nagana ) v kolika zacinal a Ručinsky jeste v mladsim dorostu sedel protoze byl tak marnej ze premyslel jestli radeji nehrat tenis ktery v tu dobu hral na super urovni. Zidlickeho s Pilarem poslali pryc protoze byli marni. Chtel bych videt trenera ktery rekne ze kluk ve 4 tride je neperspektivni ten hral hokej max na PS 4 . Loni s nami ve tride zacinali dva kluci (bylo jim 7) a na bruslich stali poprve .Dnes rozdil nula .Ve 4 tride nevi neni vubec jasny kdo co bude hrat jestli hokej nebo fotbal nebo na fletnu

0/0
17.2.2015 14:35

P51e34t55r 92N97o18v65á10k 1720611855361

Ten článek je dost tendenční. Hájí pouze jednu stranu. Je také pravdou, že mnozí rodiče zcela nekriticky tlačí své děti a vůbec si nejsou ochotni přiznat, že na to jejich ratolest nemá. Bude tedy lepší děti, které nejsou top vyhazovat? Co se týče peněz - všechno je drahé a příjmy nejsou adekvátní. To však zase zavání politikou. V posledních dnech se dost píše o vysokých částkách, které měly jít do sportu a především na mládež a končily u organizací, které se sportem nemají nic společného nebo si za ně spravovaly záchody. Ale tak jak to v téhle republice chodí je hnus. A vidina nápravy ....... v nedohlednu.;-(

0/−2
3.2.2015 11:27

M63a31r45e86k 13H79o23r50e10n97s86k47ý 3909593153385

Piš k tématu.

0/0
3.2.2015 13:07

M97i18l22a68n 24Ž46á44d78n83í37k 9211382583416

článek je moc stručný s ohledem na problematiku. 

.... znám několik obdobných případů z Litvínova, v první lajně hrají nemehla jejichž rodiče zkrátka dávají největší sponzorské dary a opravdoví talenti jdou hrát raději fotbal, protože se sotva dostanou na led.

I ty děti to vnímaj, že něco není v pořádku a klub jim hokej dokáže znechutit.

+4/0
3.2.2015 11:18

T86o82m95á20š 85S92e18i91d44l 4216672246747

Nebo si bývalí hráči trenují a tlačí synáčky , o tom se nepíše , to je jako v pořádku (Růžička,Novotný,Látal,Reichl,Musil atd). Jen o nesoudných rodičích co tlačí přes prachy.

+2/0
3.2.2015 11:34

V53á46c17l12a48v 12J37e12ž64e48k 3260219264860

Bohužel to není jen v Litvínově, ale ve spoustě dalších EL klubech. Kolikrát nejde jen o sponzorský dar klubu, nýbrž také trenérovi a tak dál.

0/0
3.2.2015 16:37

F66r12a74n67t84i91š68e20k 14K51l79o72z 7222305161731

To nemá nic společnýho s odstupným, to bude vždy a všude. Ale nechápu proč by 1.lajnu měli hrát nemehla a kluby by s tím byli spokojeni. To spíš rodiče, kteří si stěžujou maj nemehla.

0/−1
3.2.2015 23:40

T10o11m10á71š 90P41a75š35e71k 1351302392329

Nechápu proč ještě ani jeden novinář neudělal anketu mezi všemi kluby co dělají s mládeži,kolik mají ročně z oných odstupných.90% klubů ani korunu,protože se díky tomuto systému téměř nepřestupuje.Pak by mně tedy zajímalo,proč by se měly zvyšovat poplatky od rodičů a hokej dražit.To jako kluby fungují stylem potřebujeme mega ročně,tak přikážeme Frantovi z páté třídy ať přestoupí,pak dvěma osmákům a třem juniorum?Směšné,jsou to jen lži,kterým můžou uvěřit jen ti,kteří neví jak to v mládeži chodí.

+8/0
3.2.2015 11:12

M43i79l97a69n 16Ž51á88d68n53í82k 9311152423426

Ne lži, jen příklady krajních řešení.

V konečném důsledku to ale není prospěšné pro nikoho (ze sportovního hlediska)

0/−1
3.2.2015 11:23

K65a31r74e89l 16Š95e89d48i24v21ý 1530948346

není to jen o buzeraci. je to i o nákladech klubů. jen se to netýká jen hokeje, ale převážné většiny sportů v ČR. V hokeji se to medializuje jen proto, že se tam točí více peněz a rodiče je cítí

0/0
3.2.2015 10:41

Z35d49e94n58e71k 39B87e69d71n80a13r 7157786267149

Jakých nákladech klubů? Ve skutečnosti jsou náklady na děti hrazeny z příspěvků rodičů, z dotací měst a státu. Klub má své vlastní náklady naprosto minimální a ve skutečnosti, většina klubů na mládeži vydělává. Proto tu Kučera pak zveřejňuje svůj směšný rozklad nákladů v porovnání s příspěvky bez vyčíslení dotací a s samostatnými trenéry pro každou třídu a s ledem za 3 tisíce za 45 minut. S mnoha tisícovým nákladem na zápas, kde rodiče nejsou schopní dělat ani zdravotníky nebo pořadatele.

+8/0
3.2.2015 10:52

P56a28v78e65l 57R98o20k13y96t44a 3240421410948

Přesně. Ten Kučerův seznam je k smíchu. Je to jako kdybych vzal to nejdražší auto co jezdí po českých silnicích a vyvodil z toho, že všichni co jezděj autem pořídili to auto za ty samý prachy.

+1/0
3.2.2015 11:15

O64n86d25r20a 26S63c29h57m33i59e75d54t 2719925508715

Souhlasim ten Kuceruv seznam je smesnej..je jasny,ze bude v minusu kdyz tam uvadi jen vydaje a zadny prijmy od statu a mesta ??

a hlavne platit 3000 pronajem za led??? V hale ktera patri jemu to mi prijde uplne absurdni..

+1/0
3.2.2015 12:15

K83a37r78e85l 90N95o42v86á47č35e24k 5451975239566

V praxi výchovné slouží ve velké většině případů právě jen k téhle "buzeraci" rodičů. Hráčů, o které by se kluby přetahovali je minimum (žádané kluby mají svých hráčů dost) a při změnách klubu se prakticky vždy jen hostuje (zadarmo).

+6/0
3.2.2015 10:33

T95o55m74á16š 92P86a94š62e62k 1841982932289

Ovšem.Tady jde jen o to,že i když na to kašlou,mají své jisté a to je ten pravý problém našeho hokeje.Kdyby se mohlo přestupovat,tak se kluby budou muset začit snažit,trenéři vzdělávat,jinak budou bez dětí a tím pádem bez práce.Zrušit výchovné a hokej se posune opět nahoru.Jednoduše,před sezonou podepsat soupisku,tudíž tento rok už klub nemůžu změnit a basta.Tam,kde se to bude dělat dobře,problém s dětma mít nebudou a tam,kde se na to kašle to bez změn můžou zavřít.

+2/0
3.2.2015 11:16

J89o13s36e26f 62D34r60á85s63a55l 2134675541

no, na druhou stranu, co jemenší zlo? výchovné, které se může týkat jen některých hráčů nebo to, že bez výchovného budou rodiče platit dvojnásobné náklady. nebo jak to chcete financovat?

0/−4
3.2.2015 10:04

T37o72m89á48š 83S58e19i12d78l 4976952856567

nevěřte všemu čím Vás straší , komunista taky strašil , jak nás napadnou zlí, západní imperialisti !!

+4/0
3.2.2015 10:09

J84o88s74e26f 10D91r11á23s96a44l 2974965811

no, tak ste si rejpnul...a co takhle navrhnout jak financovat mládežnický sport?

0/0
3.2.2015 10:38

T73o62m69á42š 10S71e48i48d58l 4316712236107

Velice se omlouvám , jestli to takto vyznělo . Stejně jako teď, jen uvolnit pohyb hráčů-dětí. Kluby z výchovného u dětí stejně skoro nic nemají , juniory ať si zasmluvní jako profi hráče ,ale děti ať nechají žít a hrát hru.

+1/0
3.2.2015 10:58

J49a84n 25S20v14o40b39o16d48a 3717214469543

Vždyť je přece peněz v tom hokeji pořád stejně, ať hraje Franta za Pardubice, či za Hradec. Ty kluby žijí s příspěvku měst, státu a rodičů. To nejsou žádné vlastní peníze klubu, které by měl hráč pak komukoliv dlužit. A státu by mělo být přece úplně jedno do jakého klubu ty peníze na děcko dává, hlavně když sportuje a vyvíjí se. Městu ostatně taky, protože z toho děcka ty peníze stejně zpět nikdy neuvidí, protože zůstanou akorát jako položka v klubu, která se vypaří kam si bafuňář usmyslí.

+4/0
3.2.2015 11:02

J20o66s40e40f 38D90r50á11s83a56l 2414465971

no tak asi někde město dotuje víc a někde míň, někde mají silného sponzora a jinde to ždímou z rodičů

0/−1
3.2.2015 11:05

J34a47n 17S35v66o12b12o10d52a 3267964869393

To ano, ale jsou to pořád peníze od města a nikoliv, že by to klub platil ze svého a dotoval to od sponzora z prvního mužstva. Mluvím tady čistě o dětech, ne juniorce.

+1/0
3.2.2015 11:10

P67e67t75r 34N90i58v94n54i60c81k18ý 3282924795727

Co takhle možnost volby? Kdo chce platit vše sám, získá tím volnost, kdo se nechá sponzorovat klubem, bude omezen.

+1/0
3.2.2015 10:10

J98o64s38e83f 73D15r15á91s97a22l 2144185441

dobře, jedna z variant

0/−1
3.2.2015 10:19

T54o67m49á42š 53S97e32i82d35l 4596652826507

To nebude fungovat , kluby nejsou schopny slušně a hlavně reálně vyčíslit náklady. Ani nemají zájem. Budou ty rodiče , co jsou ochotni to sami financovat škubat co to dá. Ty částky budou nesmyslně vysoké. Jak se bude vyúčtovávat podpora mládeže od státu a obce? Tohle není dobré řešení.

+4/0
3.2.2015 10:22

Z53d73e65n98e17k 72B32e38d11n86a87r 7237226347629

A hlavně proč vymýšlet vymyšlené? Všude na světě to bez tabulkových hodnot a placení výchovného u neprofesionálních hráčů funguje, proč by to nemělo fungovat u nás.

+1/0
3.2.2015 10:44

J74o77s21e85f 49D60r10á91s41a74l 2744945561

tak třeba za mořem je uplně jiný systém mládežnického sportu založený na školních týmech...kdo to platí netuším, asi zřizovatelé škol(města) a ministerstvo školství

0/0
3.2.2015 11:02

O89n73d15r72a 10S32c61h40m35i97e15d41t 2859155538795

U nás je to úplně stejný..taky na mládež přispívá město a stát..jen s tim rozdílem,že za mořem ty prachy v mládeži končí a u nás končí bůh ví kde..

+2/0
3.2.2015 12:04

Z61d29e40n72e69k 17B56e47d79n42a89r 7527806347349

To, že se najdou troubové co na podobný argument skočí mně vždy hrozně překvapí. 

Je to samozřejmě nesmysl. Výchovné, která má proudit mezi kluby, nemůže ovlivňovat příspěvky. Protože logicky všechny kluby těžko mohou hráče jen prodávat.. Kdo by je kupoval? Zkuste se jen maličko zamyslet nad tím jak by to mělo asi fungovat? 

Na výši příspěvků by konkurenční prostředí mělo samozřejmě opačný vliv.

+1/0
3.2.2015 10:42

K42a77r74e48l 36N81o25v22á89č71e31k 5491785169546

Toho bordelu v hokeji, který vede ke ztrátě talentů, je hodně. Začíná to už organizací - kdo může vozit syna na hokej v pracovní dni třeba ve 14h? Běžní kluci to nejsou. Talentování hráči jsou utlačováni protekčními a když se to dělá celé roky, protekční hráč je nakonec opravdu lepší než talentovaný, jenže úroveň takových hráčů je pak bídná a lepší nejsou. Přístup ke klukům a podmínky v klubech vedou k tomu, že v dorostu a v juniorech se na to hodně kluků v menších klubech vykašle (náročné na čas a dojíždění, málo si zahrají, buzerace primitivních trenérů). Když se přechází do mladšího dorostu, tak se v dobrých klubech slučují dva ročníkové týmy do jednoho, tj. najednou se vyhazuje celé hokejové družstvo, cca 20 kluků, kteří by ale mohli taky hrát extraligu dorostu a přitom končí, protože nemají pořádně kam jít hrát - ztráta velkého množství dobrých kluků.

+5/0
3.2.2015 10:04

P63e54t55r 22N78i55v44n31i86c81k26ý 3672914675417

Třeba to bude inspirace pro ty, kdo by se snad rozmýšleli dávat své dítě na hokej.

+11/0
3.2.2015 9:40

M18a59r11t72i72n 62V21a65l26o97s46e16k 7493114477672

CO zavést maximální počet registrací na daný ročník.

Např. 8. třída - 3pětky + 2gólmani + 3náhradnící na registrované soupisce by bylo 20dětí. Takže jakmile by hráč nepatřil do základního rozpisu, mohl odejít bez náhrady jinam.

+2/−1
3.2.2015 9:38



Najdete na iDNES.cz



mobilní verze