Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Úskalí výchovného v hokeji: když si klub zamane, nemají rodiče šanci

Polemika o správnosti tabulkového odstupného v hokeji budí hodně rozruchu. Kluby se hájí, že by bez výchovného přišly o prostředky, které do hráče investovaly, a že by nešlo udržet pohromadě tým, protože by hráči neustále a bez příčiny fluktuovali. Na druhé straně jsou rodiče, kteří tvrdí, že tenhle nástroj protistrana často jen zneužívá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J66i60ř20í 27K62l35í28r 4925963498933

Nejvetsi problem je ze vyse prispevku a podminky nejsou stejne . Viz Litvinov. Na zakladne deti neplati nic vystroj maji zadarmo tam muze byt dite teoreticky 2 -3 roky.(4-6 let) treninky 2-3 tydne. Ve druhe tride (treninky 2-3 tydne jednou za 14dni zapasy na ktere vas odveze klubovy autobus) neplati opet nic .Ve treti tride plati rocne 4000 kc trenink 4 x tydne pokud jsou deti na sportovce vyzvedava je trener a odvadi zpet do druziny zapasy jednou za 14 dni znamenaji pro rodice odvezt max dite do kabiny na jeden trenink chodi profi krasobruslarka + asistence profi  brankare (trenuje Petr Franek + obcas s nimi trenuje Jirka Slegr). Ma klub narok si za hrace ve treti tride pri tomto vychovnem systemu rict 30 000 ,-kč (to je tabulkova cena hrace rocnik 2006) ? Ja myslim ze ano ..........

0/0
17.2.2015 14:49

P22e50t87r 85N39o11v52a79k 3970757259867

Odstupné by se mělo platit, maximálně pokud hráč získá někdy profesionální smlouvu.

Zakazovat dětem přestup je naprosto zcestné. Před začátkem sezony se kluk rozhodne, kde bude hrát a trénovat, rodiče zaplatí požadované příspěvky a na konci sezóny se rozhodnou, zda tam ten klučina bude příští sezonu hrát nebo půjde jinam.

+1/0
4.2.2015 9:48

F29r30a18n27t30i18š98e29k 73K18l73o24z 7662375451231

Dejme tomu do 10 let by mohli být přestupy zadarmo, od 10 by si každý rodič měl rozmyslet, za jaký klub bude jejich syn hrát. Za ty 3 roky poznají prostředí apod.

0/−3
3.2.2015 23:37

J88i22ř82í 98F77a34n79d73a 8689691734908

Odstupné do 15 let by se nemělo platit vůbec. Pokud dítě přestoupí ať jde zdarma, ale pokud by třeba někdy v budoucnosti šlo do profi klubu tak odstupné tento klub zaplatí a podělí se o něj klub který ho vychoval a klub ze kterého odešel do vyšší soutěže. Odstupné by se mělo platit jen jednou. Pokud klub, který odstupné zaplatil a hráči nenabídné smlouvu musí ho pustit zdarma. Příkladem blbosti systému je Viktor Ujčík. Odešel z Jihlavy do Slavie ta zaplatila, pak do Vitkovic ty taky zaplatily. Ujčík se zranil nikdo nevěděl jestli budu moci hrát, Vitkovice mu smlouvu nenábidly a přesto chtěl Husička po Jihlavě odstupné 300.000,- Kč. Po letech práce pro Vitkovice se mu odměnily tím, že ho vyhodily a přitom mu bránily aby vydělával jinde. Nakonec se ukázalo, že zdravotní stav mu hrát nedovolí a Jhlava by vyhodila 300.000,- a Husička se směje od ucha k uchu. Tak se kluby chovají ke svým hráčům. Jsem zvědavý jak dopadne první soudní spor, když hráč bez smlouvy nemůže přestoupit a klub mu vlastně bráni v obživě. To bude nový případ Bosman.

+8/0
3.2.2015 17:48

F26r23a91n72t50i73š90e95k 54K17l97o84z 7962305291141

Nesmysl, to pak kluby s dobrou mládeží přijdou o nejlepší hráče a kluby, které na mládež kašlou získají zadarmo hráče, které by je stáli miliony. Pokud je hráč dobrej, tak za něj zaplatí klub, protože je to pro něj levnější.

0/−1
3.2.2015 23:27

T76o72m28á12š 64S39e90i85d92l 4256192936507

nechci se Vás nijak dotknout , předem se omlouvám , ale Vy nejste z hokejového prostředí , že ? Vaše názory jsou takové neznalé reality . Ještě jednou se omlouvám , nemyslím to jako urážku . Naopak p.Fanda se v tom evidentně pohybuje. Nemusím se vším co napsal souhlasit , ale je to reálný názor , pro reálnou diskusi. Jen Vám namítnu , Vy asi netušíte v jakém fin stavu kluby jsou.Ještě jednou se omlouvám

+1/0
4.2.2015 9:26

M43i58l59o43š 18F13i60a25l10a 2730921457492

Vážení, již jsem to tady psal pod některý z minulých článků, zabývajících se touto tématikou. Takzvaná výchova mladých hokejistů je u nás totální směs amaterismu, protekcionářství, podvodů a kamarádíčkování. Výchovné je jenom jedním z mnoha problémů, byť určitě palčivým. Pokud kluk něco umí a nemá "správné" příjmení nebo jeho táta není milionář, stejně nakonec nemá šanci se prosadit. 

Kluby sice čas od času zveřejní, jak strašně jsou v mínusu a jak strašně na Vaše dítě doplácí ( naposledy pan Kučera z Letňan) ale zapomenou dodat jinou věc - na Vaše dítě dostávají dotaci jak ze svazu, tak i z města a kraje. Navíc údajně ještě ze svazu dostávají dotace na výstroj pro mladé hokejisty. Tyto peníze by nedostali, pokud by tam Vaše dítě nehrálo a jsou to obrovské peníze. Stačí se o to zajímat na městě a zjistíte, že klub na Vašem dítěti vydělal velký prachy během jeho kariery a nedostal jste ani tkaničku. Všechno od začátku platíte jako mourovatej, nevidíte žádnej výsledek a když chcete odejít tak se nestyděj si říct o statisíce. 

A výsledek toho všeho je ten, že dvacítka nejenom že nehraje už deset let o medaile ale už má problémy s Dánskem, Švýcarskem a podobnými soupeři a "Áčko" je na tom hodně podobně. A přitom hrobaři českýho hokeje - Král, Lener, Hadamczyk, Přerost a podobný se v televizi plácaj po zádech a říkaj si, jak to skvěle vedou. Přitom si z hokeje udělali jen soukromej byznis.

+10/0
3.2.2015 13:57

F68r80a24n97t12i57š14e75k 96D94r51b71o36h85l31a16v 6795347637961

Napíšu jen toto. Kluby 1.lygy a ELH neplatí ve svém klubu za juniory, co postoupí do A týmu. Ale jak je to možné? Tam tabulkové odstupné neplatí? Mládež je v 99% pod občanskými sdruženími - po novo ve spolku a A jsou zcela soukromé akciovky. Jak to že za ně neplatí???

+2/0
3.2.2015 13:00

H55o20n58z47a 50K88r27o67u87ž75e97k 3344659248707

Mne by zajímalo, jak dlouho tento systém tabulkového odstupného funguje?

0/0
3.2.2015 11:44

F20r71a93n23t60i88š73e46k 62D18r71b81o26h39l18a30v 6485387487931

cca 20 let

0/0
3.2.2015 13:01

H57o31n75z57a 22K40r45o86u31ž96e26k 3154219258217

V tom případě tomu nerozumím. Pokud tedy daný rodič dá kluka na hokej, tak s tím přece musí počítat. Pokud na to nemám, tak dám dítě na jiný sport.

0/−1
3.2.2015 13:10

M44a84r20e13k 17H81o73r95e39n77s16k10ý 3389793553595

No ale před rokem a dříve se o tom nepsal článek každý den, takže o tom nikdo nevěděl, dokud se ho to nedotklo. A řešení "když tě nebaví pohybovat se ve svinstvu, tak tam nelez" není řešení.

+1/0
3.2.2015 13:16

H94o26n30z22a 87K94r46o10u30ž52e85k 3244659908667

To jako někdo dá někam své dítě bez toho, aby si zjistil veškeré podrobnosti? Sakra co to je za rodiče? Hokej je drahý sport a ti lidé žijí v domnění, že když budou platit litra měsíčně, tak to stačí? Pak se ani nedivím, že jsou v této republice tak úspěšné firmy typu Provident. Přece je nepodstatné, že se o tom před rokem nikde nepsalo. Jsou to pravidla, o které by se měl každý rodič potenciálního hokejisty zajímat. Neznalost neomlouvá!

+1/−1
3.2.2015 22:02

M70a11r28e73k 44H37o35r41e21n82s35k46ý 3789153393175

Nj, pan vševědoucí ... :-) Ne, sorrry, ale to odstupné je tak absurdní. Člověka rozhodně nenapadne zjišťovat, zda je nějaký poplatek při odchodu z klubu. Ale stejně nevím, proč to řešíš. Vyřešit by se to mělo tak, aby to fungovalo a ne aby rodiče dávali dítě na jiný sport.

+2/0
3.2.2015 22:09

R17o74s46t30i87s89l12a32v 49M48a20t81ě63j94k58a 2397471216457

Máme u nás v týmu čtvrťáka, který v sousedním městě chodil do přípravky a potom ho vyhodili, protože dlouho marodil a nedohnal by už bruslení a je neperspektivní. Od té doby hraje u nás, ale přestup mu ´´mateřský´´ klub nepovolí - jenom hostování a vždycky jen na rok. Řády, které tohle nějakému idiotovi umožňují opravdu nejsou k ničemu..... (dobrému)

+11/0
3.2.2015 11:42

F98r20a16n21t31i68š84e18k 38K61l58o66z 7932895451771

A proč ho měl mít váš klub na přestup? Vždyť je to snad jedno ne?

0/−1
3.2.2015 23:30

R48o28s69t77i79s97l94a34v 95M27a53t76ě26j34k95a 2977671696407

Jedno to není, už jenom proto, že jeho táta vyřizuje hostování před každou sezónou znovu a vždycky mu to milostivě potvrdí až poslední možný den po několika urgencích.Taky mu hostování nemusí povolit a kluk bude muset skončit, protože u nich platí za odpadlíka a vrátit se tam už nechce a nemůže.Při každém vzájemném zápase dostane od bývalých kamarádů naloženo, protože si občas dovolí jim dát gól.A přitom tam chodil necelý rok a oni ho už nechtěli, nenechali ho ani trénovat.

+2/0
4.2.2015 8:12

T95o11m63á25š 60S13e80i72d70l 4896802256917

Tohle bych tisknul na leták a rozdával veřejnosti před zápasy na MS . Je to naprosto , ale úplně reprezentativní ukázka , jak to zde v hokeji chodí. Osobně znám stejné případy , stejné chování klubů . To není jen ,,náhodou , vyjmečně ,, v jednom špatném klubu. To je plošný,reálný stav.Jen možná tu a tam světlé místečko a klub , ale opravdu jen zřídka.Je to smutné , ale pravdivé.

+2/0
4.2.2015 9:33

J28i27ř19í 21K76l43í65r 4105253808243

Odpadlik ve ctvrte tride ??????? tvl co to je za klub ??? My jsme zacinali s hokejem v 6,5 letech kdyz jsem mel strach o to jestli to mladas da tak mi trener z pripravky rekl at se podivam na Petra Svobodu (zlaty gol z Nagana ) v kolika zacinal a Ručinsky jeste v mladsim dorostu sedel protoze byl tak marnej ze premyslel jestli radeji nehrat tenis ktery v tu dobu hral na super urovni. Zidlickeho s Pilarem poslali pryc protoze byli marni. Chtel bych videt trenera ktery rekne ze kluk ve 4 tride je neperspektivni ten hral hokej max na PS 4 . Loni s nami ve tride zacinali dva kluci (bylo jim 7) a na bruslich stali poprve .Dnes rozdil nula .Ve 4 tride nevi neni vubec jasny kdo co bude hrat jestli hokej nebo fotbal nebo na fletnu

0/0
17.2.2015 14:35

P13e25t17r 91N14o65v59á98k 1340581485751

Ten článek je dost tendenční. Hájí pouze jednu stranu. Je také pravdou, že mnozí rodiče zcela nekriticky tlačí své děti a vůbec si nejsou ochotni přiznat, že na to jejich ratolest nemá. Bude tedy lepší děti, které nejsou top vyhazovat? Co se týče peněz - všechno je drahé a příjmy nejsou adekvátní. To však zase zavání politikou. V posledních dnech se dost píše o vysokých částkách, které měly jít do sportu a především na mládež a končily u organizací, které se sportem nemají nic společného nebo si za ně spravovaly záchody. Ale tak jak to v téhle republice chodí je hnus. A vidina nápravy ....... v nedohlednu.;-(

0/−2
3.2.2015 11:27

M84a12r19e73k 97H35o33r43e25n12s61k58ý 3989243833315

Piš k tématu.

0/0
3.2.2015 13:07

M34i13l40a80n 29Ž49á22d45n94í88k 9671142403806

článek je moc stručný s ohledem na problematiku. 

.... znám několik obdobných případů z Litvínova, v první lajně hrají nemehla jejichž rodiče zkrátka dávají největší sponzorské dary a opravdoví talenti jdou hrát raději fotbal, protože se sotva dostanou na led.

I ty děti to vnímaj, že něco není v pořádku a klub jim hokej dokáže znechutit.

+4/0
3.2.2015 11:18

T89o42m78á50š 34S18e67i68d66l 4736902476987

Nebo si bývalí hráči trenují a tlačí synáčky , o tom se nepíše , to je jako v pořádku (Růžička,Novotný,Látal,Reichl,Musil atd). Jen o nesoudných rodičích co tlačí přes prachy.

+2/0
3.2.2015 11:34

V10á63c58l92a89v 80J38e74ž30e28k 3660569444880

Bohužel to není jen v Litvínově, ale ve spoustě dalších EL klubech. Kolikrát nejde jen o sponzorský dar klubu, nýbrž také trenérovi a tak dál.

0/0
3.2.2015 16:37

F72r77a19n66t28i12š43e22k 29K78l58o88z 7742625641461

To nemá nic společnýho s odstupným, to bude vždy a všude. Ale nechápu proč by 1.lajnu měli hrát nemehla a kluby by s tím byli spokojeni. To spíš rodiče, kteří si stěžujou maj nemehla.

0/−1
3.2.2015 23:40

T65o89m80á49š 22P80a46š95e77k 1331122162689

Nechápu proč ještě ani jeden novinář neudělal anketu mezi všemi kluby co dělají s mládeži,kolik mají ročně z oných odstupných.90% klubů ani korunu,protože se díky tomuto systému téměř nepřestupuje.Pak by mně tedy zajímalo,proč by se měly zvyšovat poplatky od rodičů a hokej dražit.To jako kluby fungují stylem potřebujeme mega ročně,tak přikážeme Frantovi z páté třídy ať přestoupí,pak dvěma osmákům a třem juniorum?Směšné,jsou to jen lži,kterým můžou uvěřit jen ti,kteří neví jak to v mládeži chodí.

+8/0
3.2.2015 11:12

M23i21l93a88n 29Ž93á89d56n16í71k 9451652873446

Ne lži, jen příklady krajních řešení.

V konečném důsledku to ale není prospěšné pro nikoho (ze sportovního hlediska)

0/−1
3.2.2015 11:23

K79a43r10e16l 74Š19e83d62i76v74ý 1940768906

není to jen o buzeraci. je to i o nákladech klubů. jen se to netýká jen hokeje, ale převážné většiny sportů v ČR. V hokeji se to medializuje jen proto, že se tam točí více peněz a rodiče je cítí

0/0
3.2.2015 10:41

Z41d23e88n94e10k 37B52e15d66n64a10r 7557676747889

Jakých nákladech klubů? Ve skutečnosti jsou náklady na děti hrazeny z příspěvků rodičů, z dotací měst a státu. Klub má své vlastní náklady naprosto minimální a ve skutečnosti, většina klubů na mládeži vydělává. Proto tu Kučera pak zveřejňuje svůj směšný rozklad nákladů v porovnání s příspěvky bez vyčíslení dotací a s samostatnými trenéry pro každou třídu a s ledem za 3 tisíce za 45 minut. S mnoha tisícovým nákladem na zápas, kde rodiče nejsou schopní dělat ani zdravotníky nebo pořadatele.

+8/0
3.2.2015 10:52

P58a27v45e83l 33R46o65k61y77t26a 3360961840598

Přesně. Ten Kučerův seznam je k smíchu. Je to jako kdybych vzal to nejdražší auto co jezdí po českých silnicích a vyvodil z toho, že všichni co jezděj autem pořídili to auto za ty samý prachy.

+1/0
3.2.2015 11:15

O44n28d93r51a 13S57c43h27m75i45e38d45t 2389225788105

Souhlasim ten Kuceruv seznam je smesnej..je jasny,ze bude v minusu kdyz tam uvadi jen vydaje a zadny prijmy od statu a mesta ??

a hlavne platit 3000 pronajem za led??? V hale ktera patri jemu to mi prijde uplne absurdni..

+1/0
3.2.2015 12:15

K59a16r43e94l 14N58o38v21á52č54e74k 5611205779726

V praxi výchovné slouží ve velké většině případů právě jen k téhle "buzeraci" rodičů. Hráčů, o které by se kluby přetahovali je minimum (žádané kluby mají svých hráčů dost) a při změnách klubu se prakticky vždy jen hostuje (zadarmo).

+6/0
3.2.2015 10:33

T39o67m55á32š 45P16a13š64e26k 1551402512109

Ovšem.Tady jde jen o to,že i když na to kašlou,mají své jisté a to je ten pravý problém našeho hokeje.Kdyby se mohlo přestupovat,tak se kluby budou muset začit snažit,trenéři vzdělávat,jinak budou bez dětí a tím pádem bez práce.Zrušit výchovné a hokej se posune opět nahoru.Jednoduše,před sezonou podepsat soupisku,tudíž tento rok už klub nemůžu změnit a basta.Tam,kde se to bude dělat dobře,problém s dětma mít nebudou a tam,kde se na to kašle to bez změn můžou zavřít.

+2/0
3.2.2015 11:16

J55o87s17e53f 81D77r66á29s62a88l 2554845891

no, na druhou stranu, co jemenší zlo? výchovné, které se může týkat jen některých hráčů nebo to, že bez výchovného budou rodiče platit dvojnásobné náklady. nebo jak to chcete financovat?

0/−4
3.2.2015 10:04

T81o97m57á82š 81S16e96i71d97l 4766822896437

nevěřte všemu čím Vás straší , komunista taky strašil , jak nás napadnou zlí, západní imperialisti !!

+4/0
3.2.2015 10:09

J92o55s51e27f 48D72r17á38s65a64l 2464315781

no, tak ste si rejpnul...a co takhle navrhnout jak financovat mládežnický sport?

0/0
3.2.2015 10:38

T42o21m52á75š 77S98e47i55d33l 4156162436727

Velice se omlouvám , jestli to takto vyznělo . Stejně jako teď, jen uvolnit pohyb hráčů-dětí. Kluby z výchovného u dětí stejně skoro nic nemají , juniory ať si zasmluvní jako profi hráče ,ale děti ať nechají žít a hrát hru.

+1/0
3.2.2015 10:58

J33a53n 37S56v20o34b62o47d83a 3207774459503

Vždyť je přece peněz v tom hokeji pořád stejně, ať hraje Franta za Pardubice, či za Hradec. Ty kluby žijí s příspěvku měst, státu a rodičů. To nejsou žádné vlastní peníze klubu, které by měl hráč pak komukoliv dlužit. A státu by mělo být přece úplně jedno do jakého klubu ty peníze na děcko dává, hlavně když sportuje a vyvíjí se. Městu ostatně taky, protože z toho děcka ty peníze stejně zpět nikdy neuvidí, protože zůstanou akorát jako položka v klubu, která se vypaří kam si bafuňář usmyslí.

+4/0
3.2.2015 11:02

J81o76s60e26f 43D21r60á12s73a85l 2284315981

no tak asi někde město dotuje víc a někde míň, někde mají silného sponzora a jinde to ždímou z rodičů

0/−1
3.2.2015 11:05

J82a52n 87S69v50o44b83o74d48a 3637104189533

To ano, ale jsou to pořád peníze od města a nikoliv, že by to klub platil ze svého a dotoval to od sponzora z prvního mužstva. Mluvím tady čistě o dětech, ne juniorce.

+1/0
3.2.2015 11:10

P21e67t41r 57N11i74v40n37i27c69k93ý 3162714945817

Co takhle možnost volby? Kdo chce platit vše sám, získá tím volnost, kdo se nechá sponzorovat klubem, bude omezen.

+1/0
3.2.2015 10:10

J70o58s66e18f 35D21r51á20s58a23l 2684435601

dobře, jedna z variant

0/−1
3.2.2015 10:19

T74o42m22á59š 17S88e98i92d69l 4266842536897

To nebude fungovat , kluby nejsou schopny slušně a hlavně reálně vyčíslit náklady. Ani nemají zájem. Budou ty rodiče , co jsou ochotni to sami financovat škubat co to dá. Ty částky budou nesmyslně vysoké. Jak se bude vyúčtovávat podpora mládeže od státu a obce? Tohle není dobré řešení.

+4/0
3.2.2015 10:22

Z70d65e81n93e62k 78B48e11d14n88a95r 7917826427699

A hlavně proč vymýšlet vymyšlené? Všude na světě to bez tabulkových hodnot a placení výchovného u neprofesionálních hráčů funguje, proč by to nemělo fungovat u nás.

+1/0
3.2.2015 10:44

J10o42s81e63f 44D49r85á38s64a60l 2894935591

tak třeba za mořem je uplně jiný systém mládežnického sportu založený na školních týmech...kdo to platí netuším, asi zřizovatelé škol(města) a ministerstvo školství

0/0
3.2.2015 11:02

O69n52d25r67a 34S55c39h45m86i81e53d23t 2209185808345

U nás je to úplně stejný..taky na mládež přispívá město a stát..jen s tim rozdílem,že za mořem ty prachy v mládeži končí a u nás končí bůh ví kde..

+2/0
3.2.2015 12:04

Z45d29e91n40e40k 75B73e36d65n52a22r 7607386507339

To, že se najdou troubové co na podobný argument skočí mně vždy hrozně překvapí. 

Je to samozřejmě nesmysl. Výchovné, která má proudit mezi kluby, nemůže ovlivňovat příspěvky. Protože logicky všechny kluby těžko mohou hráče jen prodávat.. Kdo by je kupoval? Zkuste se jen maličko zamyslet nad tím jak by to mělo asi fungovat? 

Na výši příspěvků by konkurenční prostředí mělo samozřejmě opačný vliv.

+1/0
3.2.2015 10:42

K40a14r13e14l 95N93o50v47á66č95e11k 5401865629556

Toho bordelu v hokeji, který vede ke ztrátě talentů, je hodně. Začíná to už organizací - kdo může vozit syna na hokej v pracovní dni třeba ve 14h? Běžní kluci to nejsou. Talentování hráči jsou utlačováni protekčními a když se to dělá celé roky, protekční hráč je nakonec opravdu lepší než talentovaný, jenže úroveň takových hráčů je pak bídná a lepší nejsou. Přístup ke klukům a podmínky v klubech vedou k tomu, že v dorostu a v juniorech se na to hodně kluků v menších klubech vykašle (náročné na čas a dojíždění, málo si zahrají, buzerace primitivních trenérů). Když se přechází do mladšího dorostu, tak se v dobrých klubech slučují dva ročníkové týmy do jednoho, tj. najednou se vyhazuje celé hokejové družstvo, cca 20 kluků, kteří by ale mohli taky hrát extraligu dorostu a přitom končí, protože nemají pořádně kam jít hrát - ztráta velkého množství dobrých kluků.

+5/0
3.2.2015 10:04

P27e69t97r 12N40i90v49n83i89c85k23ý 3792234895567

Třeba to bude inspirace pro ty, kdo by se snad rozmýšleli dávat své dítě na hokej.

+11/0
3.2.2015 9:40

M94a77r42t47i42n 60V75a80l47o25s14e92k 7833364427132

CO zavést maximální počet registrací na daný ročník.

Např. 8. třída - 3pětky + 2gólmani + 3náhradnící na registrované soupisce by bylo 20dětí. Takže jakmile by hráč nepatřil do základního rozpisu, mohl odejít bez náhrady jinam.

+2/−1
3.2.2015 9:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze