Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Úskalí výchovného v hokeji: když si klub zamane, nemají rodiče šanci

Polemika o správnosti tabulkového odstupného v hokeji budí hodně rozruchu. Kluby se hájí, že by bez výchovného přišly o prostředky, které do hráče investovaly, a že by nešlo udržet pohromadě tým, protože by hráči neustále a bez příčiny fluktuovali. Na druhé straně jsou rodiče, kteří tvrdí, že tenhle nástroj protistrana často jen zneužívá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J12i14ř69í 65K63l70í18r 4225323168493

Nejvetsi problem je ze vyse prispevku a podminky nejsou stejne . Viz Litvinov. Na zakladne deti neplati nic vystroj maji zadarmo tam muze byt dite teoreticky 2 -3 roky.(4-6 let) treninky 2-3 tydne. Ve druhe tride (treninky 2-3 tydne jednou za 14dni zapasy na ktere vas odveze klubovy autobus) neplati opet nic .Ve treti tride plati rocne 4000 kc trenink 4 x tydne pokud jsou deti na sportovce vyzvedava je trener a odvadi zpet do druziny zapasy jednou za 14 dni znamenaji pro rodice odvezt max dite do kabiny na jeden trenink chodi profi krasobruslarka + asistence profi  brankare (trenuje Petr Franek + obcas s nimi trenuje Jirka Slegr). Ma klub narok si za hrace ve treti tride pri tomto vychovnem systemu rict 30 000 ,-kč (to je tabulkova cena hrace rocnik 2006) ? Ja myslim ze ano ..........

0/0
17.2.2015 14:49

P25e51t88r 62N18o47v91a75k 3340837619277

Odstupné by se mělo platit, maximálně pokud hráč získá někdy profesionální smlouvu.

Zakazovat dětem přestup je naprosto zcestné. Před začátkem sezony se kluk rozhodne, kde bude hrát a trénovat, rodiče zaplatí požadované příspěvky a na konci sezóny se rozhodnou, zda tam ten klučina bude příští sezonu hrát nebo půjde jinam.

+1/0
4.2.2015 9:48

F69r22a28n83t88i76š50e77k 85K14l16o19z 7692405471791

Dejme tomu do 10 let by mohli být přestupy zadarmo, od 10 by si každý rodič měl rozmyslet, za jaký klub bude jejich syn hrát. Za ty 3 roky poznají prostředí apod.

0/−3
3.2.2015 23:37

J64i96ř26í 74F58a49n82d87a 8429451174948

Odstupné do 15 let by se nemělo platit vůbec. Pokud dítě přestoupí ať jde zdarma, ale pokud by třeba někdy v budoucnosti šlo do profi klubu tak odstupné tento klub zaplatí a podělí se o něj klub který ho vychoval a klub ze kterého odešel do vyšší soutěže. Odstupné by se mělo platit jen jednou. Pokud klub, který odstupné zaplatil a hráči nenabídné smlouvu musí ho pustit zdarma. Příkladem blbosti systému je Viktor Ujčík. Odešel z Jihlavy do Slavie ta zaplatila, pak do Vitkovic ty taky zaplatily. Ujčík se zranil nikdo nevěděl jestli budu moci hrát, Vitkovice mu smlouvu nenábidly a přesto chtěl Husička po Jihlavě odstupné 300.000,- Kč. Po letech práce pro Vitkovice se mu odměnily tím, že ho vyhodily a přitom mu bránily aby vydělával jinde. Nakonec se ukázalo, že zdravotní stav mu hrát nedovolí a Jhlava by vyhodila 300.000,- a Husička se směje od ucha k uchu. Tak se kluby chovají ke svým hráčům. Jsem zvědavý jak dopadne první soudní spor, když hráč bez smlouvy nemůže přestoupit a klub mu vlastně bráni v obživě. To bude nový případ Bosman.

+8/0
3.2.2015 17:48

F28r25a77n54t49i85š98e53k 44K85l29o45z 7802385621211

Nesmysl, to pak kluby s dobrou mládeží přijdou o nejlepší hráče a kluby, které na mládež kašlou získají zadarmo hráče, které by je stáli miliony. Pokud je hráč dobrej, tak za něj zaplatí klub, protože je to pro něj levnější.

0/−1
3.2.2015 23:27

T45o79m91á77š 98S22e21i36d67l 4866682306387

nechci se Vás nijak dotknout , předem se omlouvám , ale Vy nejste z hokejového prostředí , že ? Vaše názory jsou takové neznalé reality . Ještě jednou se omlouvám , nemyslím to jako urážku . Naopak p.Fanda se v tom evidentně pohybuje. Nemusím se vším co napsal souhlasit , ale je to reálný názor , pro reálnou diskusi. Jen Vám namítnu , Vy asi netušíte v jakém fin stavu kluby jsou.Ještě jednou se omlouvám

+1/0
4.2.2015 9:26

M40i50l52o69š 55F58i70a35l60a 2690821407932

Vážení, již jsem to tady psal pod některý z minulých článků, zabývajících se touto tématikou. Takzvaná výchova mladých hokejistů je u nás totální směs amaterismu, protekcionářství, podvodů a kamarádíčkování. Výchovné je jenom jedním z mnoha problémů, byť určitě palčivým. Pokud kluk něco umí a nemá "správné" příjmení nebo jeho táta není milionář, stejně nakonec nemá šanci se prosadit. 

Kluby sice čas od času zveřejní, jak strašně jsou v mínusu a jak strašně na Vaše dítě doplácí ( naposledy pan Kučera z Letňan) ale zapomenou dodat jinou věc - na Vaše dítě dostávají dotaci jak ze svazu, tak i z města a kraje. Navíc údajně ještě ze svazu dostávají dotace na výstroj pro mladé hokejisty. Tyto peníze by nedostali, pokud by tam Vaše dítě nehrálo a jsou to obrovské peníze. Stačí se o to zajímat na městě a zjistíte, že klub na Vašem dítěti vydělal velký prachy během jeho kariery a nedostal jste ani tkaničku. Všechno od začátku platíte jako mourovatej, nevidíte žádnej výsledek a když chcete odejít tak se nestyděj si říct o statisíce. 

A výsledek toho všeho je ten, že dvacítka nejenom že nehraje už deset let o medaile ale už má problémy s Dánskem, Švýcarskem a podobnými soupeři a "Áčko" je na tom hodně podobně. A přitom hrobaři českýho hokeje - Král, Lener, Hadamczyk, Přerost a podobný se v televizi plácaj po zádech a říkaj si, jak to skvěle vedou. Přitom si z hokeje udělali jen soukromej byznis.

+10/0
3.2.2015 13:57

F44r77a77n79t93i29š85e71k 52D62r52b38o94h16l14a50v 6855617277781

Napíšu jen toto. Kluby 1.lygy a ELH neplatí ve svém klubu za juniory, co postoupí do A týmu. Ale jak je to možné? Tam tabulkové odstupné neplatí? Mládež je v 99% pod občanskými sdruženími - po novo ve spolku a A jsou zcela soukromé akciovky. Jak to že za ně neplatí???

+2/0
3.2.2015 13:00

H24o14n45z75a 75K34r78o90u84ž83e19k 3184479148767

Mne by zajímalo, jak dlouho tento systém tabulkového odstupného funguje?

0/0
3.2.2015 11:44

F43r58a87n92t48i43š65e87k 87D10r40b60o52h66l84a73v 6175657607791

cca 20 let

0/0
3.2.2015 13:01

H40o42n12z14a 68K49r93o85u67ž52e44k 3894899388707

V tom případě tomu nerozumím. Pokud tedy daný rodič dá kluka na hokej, tak s tím přece musí počítat. Pokud na to nemám, tak dám dítě na jiný sport.

0/−1
3.2.2015 13:10

M91a97r68e77k 45H57o25r56e74n44s73k36ý 3349103193115

No ale před rokem a dříve se o tom nepsal článek každý den, takže o tom nikdo nevěděl, dokud se ho to nedotklo. A řešení "když tě nebaví pohybovat se ve svinstvu, tak tam nelez" není řešení.

+1/0
3.2.2015 13:16

H52o85n34z45a 11K55r82o33u98ž48e79k 3294449648497

To jako někdo dá někam své dítě bez toho, aby si zjistil veškeré podrobnosti? Sakra co to je za rodiče? Hokej je drahý sport a ti lidé žijí v domnění, že když budou platit litra měsíčně, tak to stačí? Pak se ani nedivím, že jsou v této republice tak úspěšné firmy typu Provident. Přece je nepodstatné, že se o tom před rokem nikde nepsalo. Jsou to pravidla, o které by se měl každý rodič potenciálního hokejisty zajímat. Neznalost neomlouvá!

+1/−1
3.2.2015 22:02

M69a23r94e91k 75H48o87r25e31n25s84k36ý 3689943233695

Nj, pan vševědoucí ... :-) Ne, sorrry, ale to odstupné je tak absurdní. Člověka rozhodně nenapadne zjišťovat, zda je nějaký poplatek při odchodu z klubu. Ale stejně nevím, proč to řešíš. Vyřešit by se to mělo tak, aby to fungovalo a ne aby rodiče dávali dítě na jiný sport.

+2/0
3.2.2015 22:09

R84o57s50t91i14s65l91a69v 45M24a44t78ě95j77k94a 2217191936147

Máme u nás v týmu čtvrťáka, který v sousedním městě chodil do přípravky a potom ho vyhodili, protože dlouho marodil a nedohnal by už bruslení a je neperspektivní. Od té doby hraje u nás, ale přestup mu ´´mateřský´´ klub nepovolí - jenom hostování a vždycky jen na rok. Řády, které tohle nějakému idiotovi umožňují opravdu nejsou k ničemu..... (dobrému)

+11/0
3.2.2015 11:42

F22r38a17n43t62i63š70e13k 30K25l28o23z 7382855781931

A proč ho měl mít váš klub na přestup? Vždyť je to snad jedno ne?

0/−1
3.2.2015 23:30

R70o93s72t45i13s31l35a55v 60M13a18t28ě53j29k72a 2267741896107

Jedno to není, už jenom proto, že jeho táta vyřizuje hostování před každou sezónou znovu a vždycky mu to milostivě potvrdí až poslední možný den po několika urgencích.Taky mu hostování nemusí povolit a kluk bude muset skončit, protože u nich platí za odpadlíka a vrátit se tam už nechce a nemůže.Při každém vzájemném zápase dostane od bývalých kamarádů naloženo, protože si občas dovolí jim dát gól.A přitom tam chodil necelý rok a oni ho už nechtěli, nenechali ho ani trénovat.

+2/0
4.2.2015 8:12

T40o77m24á87š 37S42e62i70d53l 4276102156927

Tohle bych tisknul na leták a rozdával veřejnosti před zápasy na MS . Je to naprosto , ale úplně reprezentativní ukázka , jak to zde v hokeji chodí. Osobně znám stejné případy , stejné chování klubů . To není jen ,,náhodou , vyjmečně ,, v jednom špatném klubu. To je plošný,reálný stav.Jen možná tu a tam světlé místečko a klub , ale opravdu jen zřídka.Je to smutné , ale pravdivé.

+2/0
4.2.2015 9:33

J27i82ř33í 27K46l57í10r 4905133608813

Odpadlik ve ctvrte tride ??????? tvl co to je za klub ??? My jsme zacinali s hokejem v 6,5 letech kdyz jsem mel strach o to jestli to mladas da tak mi trener z pripravky rekl at se podivam na Petra Svobodu (zlaty gol z Nagana ) v kolika zacinal a Ručinsky jeste v mladsim dorostu sedel protoze byl tak marnej ze premyslel jestli radeji nehrat tenis ktery v tu dobu hral na super urovni. Zidlickeho s Pilarem poslali pryc protoze byli marni. Chtel bych videt trenera ktery rekne ze kluk ve 4 tride je neperspektivni ten hral hokej max na PS 4 . Loni s nami ve tride zacinali dva kluci (bylo jim 7) a na bruslich stali poprve .Dnes rozdil nula .Ve 4 tride nevi neni vubec jasny kdo co bude hrat jestli hokej nebo fotbal nebo na fletnu

0/0
17.2.2015 14:35

P58e54t51r 59N11o51v11á48k 1470841485261

Ten článek je dost tendenční. Hájí pouze jednu stranu. Je také pravdou, že mnozí rodiče zcela nekriticky tlačí své děti a vůbec si nejsou ochotni přiznat, že na to jejich ratolest nemá. Bude tedy lepší děti, které nejsou top vyhazovat? Co se týče peněz - všechno je drahé a příjmy nejsou adekvátní. To však zase zavání politikou. V posledních dnech se dost píše o vysokých částkách, které měly jít do sportu a především na mládež a končily u organizací, které se sportem nemají nic společného nebo si za ně spravovaly záchody. Ale tak jak to v téhle republice chodí je hnus. A vidina nápravy ....... v nedohlednu.;-(

0/−2
3.2.2015 11:27

M56a15r45e13k 50H59o81r38e60n97s25k11ý 3699943553795

Piš k tématu.

0/0
3.2.2015 13:07

M26i89l19a37n 26Ž42á39d81n90í12k 9691122253616

článek je moc stručný s ohledem na problematiku. 

.... znám několik obdobných případů z Litvínova, v první lajně hrají nemehla jejichž rodiče zkrátka dávají největší sponzorské dary a opravdoví talenti jdou hrát raději fotbal, protože se sotva dostanou na led.

I ty děti to vnímaj, že něco není v pořádku a klub jim hokej dokáže znechutit.

+4/0
3.2.2015 11:18

T67o17m78á66š 76S21e10i54d58l 4416312326307

Nebo si bývalí hráči trenují a tlačí synáčky , o tom se nepíše , to je jako v pořádku (Růžička,Novotný,Látal,Reichl,Musil atd). Jen o nesoudných rodičích co tlačí přes prachy.

+2/0
3.2.2015 11:34

V60á38c49l88a15v 94J31e31ž57e75k 3210109244750

Bohužel to není jen v Litvínově, ale ve spoustě dalších EL klubech. Kolikrát nejde jen o sponzorský dar klubu, nýbrž také trenérovi a tak dál.

0/0
3.2.2015 16:37

F63r21a48n88t79i23š98e40k 18K32l12o28z 7432795711411

To nemá nic společnýho s odstupným, to bude vždy a všude. Ale nechápu proč by 1.lajnu měli hrát nemehla a kluby by s tím byli spokojeni. To spíš rodiče, kteří si stěžujou maj nemehla.

0/−1
3.2.2015 23:40

T76o15m93á21š 77P52a50š22e63k 1161932392199

Nechápu proč ještě ani jeden novinář neudělal anketu mezi všemi kluby co dělají s mládeži,kolik mají ročně z oných odstupných.90% klubů ani korunu,protože se díky tomuto systému téměř nepřestupuje.Pak by mně tedy zajímalo,proč by se měly zvyšovat poplatky od rodičů a hokej dražit.To jako kluby fungují stylem potřebujeme mega ročně,tak přikážeme Frantovi z páté třídy ať přestoupí,pak dvěma osmákům a třem juniorum?Směšné,jsou to jen lži,kterým můžou uvěřit jen ti,kteří neví jak to v mládeži chodí.

+8/0
3.2.2015 11:12

M41i67l66a62n 45Ž46á42d20n51í51k 9181312303306

Ne lži, jen příklady krajních řešení.

V konečném důsledku to ale není prospěšné pro nikoho (ze sportovního hlediska)

0/−1
3.2.2015 11:23

K27a86r86e61l 50Š59e25d97i15v16ý 1120968206

není to jen o buzeraci. je to i o nákladech klubů. jen se to netýká jen hokeje, ale převážné většiny sportů v ČR. V hokeji se to medializuje jen proto, že se tam točí více peněz a rodiče je cítí

0/0
3.2.2015 10:41

Z70d35e35n72e29k 68B30e75d64n45a65r 7977426387319

Jakých nákladech klubů? Ve skutečnosti jsou náklady na děti hrazeny z příspěvků rodičů, z dotací měst a státu. Klub má své vlastní náklady naprosto minimální a ve skutečnosti, většina klubů na mládeži vydělává. Proto tu Kučera pak zveřejňuje svůj směšný rozklad nákladů v porovnání s příspěvky bez vyčíslení dotací a s samostatnými trenéry pro každou třídu a s ledem za 3 tisíce za 45 minut. S mnoha tisícovým nákladem na zápas, kde rodiče nejsou schopní dělat ani zdravotníky nebo pořadatele.

+8/0
3.2.2015 10:52

P35a63v84e88l 57R31o32k35y75t53a 3520791930438

Přesně. Ten Kučerův seznam je k smíchu. Je to jako kdybych vzal to nejdražší auto co jezdí po českých silnicích a vyvodil z toho, že všichni co jezděj autem pořídili to auto za ty samý prachy.

+1/0
3.2.2015 11:15

O61n60d59r47a 36S71c83h25m77i88e61d98t 2549625508315

Souhlasim ten Kuceruv seznam je smesnej..je jasny,ze bude v minusu kdyz tam uvadi jen vydaje a zadny prijmy od statu a mesta ??

a hlavne platit 3000 pronajem za led??? V hale ktera patri jemu to mi prijde uplne absurdni..

+1/0
3.2.2015 12:15

K62a18r30e93l 71N50o30v23á49č87e47k 5981585299756

V praxi výchovné slouží ve velké většině případů právě jen k téhle "buzeraci" rodičů. Hráčů, o které by se kluby přetahovali je minimum (žádané kluby mají svých hráčů dost) a při změnách klubu se prakticky vždy jen hostuje (zadarmo).

+6/0
3.2.2015 10:33

T88o35m42á12š 84P15a60š16e65k 1461192852949

Ovšem.Tady jde jen o to,že i když na to kašlou,mají své jisté a to je ten pravý problém našeho hokeje.Kdyby se mohlo přestupovat,tak se kluby budou muset začit snažit,trenéři vzdělávat,jinak budou bez dětí a tím pádem bez práce.Zrušit výchovné a hokej se posune opět nahoru.Jednoduše,před sezonou podepsat soupisku,tudíž tento rok už klub nemůžu změnit a basta.Tam,kde se to bude dělat dobře,problém s dětma mít nebudou a tam,kde se na to kašle to bez změn můžou zavřít.

+2/0
3.2.2015 11:16

J36o57s76e69f 84D54r90á43s58a98l 2704215391

no, na druhou stranu, co jemenší zlo? výchovné, které se může týkat jen některých hráčů nebo to, že bez výchovného budou rodiče platit dvojnásobné náklady. nebo jak to chcete financovat?

0/−4
3.2.2015 10:04

T46o97m47á34š 84S65e58i23d72l 4736212606657

nevěřte všemu čím Vás straší , komunista taky strašil , jak nás napadnou zlí, západní imperialisti !!

+4/0
3.2.2015 10:09

J25o11s12e64f 57D62r63á35s85a90l 2214765241

no, tak ste si rejpnul...a co takhle navrhnout jak financovat mládežnický sport?

0/0
3.2.2015 10:38

T14o37m41á39š 36S70e89i54d68l 4626682416607

Velice se omlouvám , jestli to takto vyznělo . Stejně jako teď, jen uvolnit pohyb hráčů-dětí. Kluby z výchovného u dětí stejně skoro nic nemají , juniory ať si zasmluvní jako profi hráče ,ale děti ať nechají žít a hrát hru.

+1/0
3.2.2015 10:58

J52a37n 81S63v83o64b18o29d38a 3887414939513

Vždyť je přece peněz v tom hokeji pořád stejně, ať hraje Franta za Pardubice, či za Hradec. Ty kluby žijí s příspěvku měst, státu a rodičů. To nejsou žádné vlastní peníze klubu, které by měl hráč pak komukoliv dlužit. A státu by mělo být přece úplně jedno do jakého klubu ty peníze na děcko dává, hlavně když sportuje a vyvíjí se. Městu ostatně taky, protože z toho děcka ty peníze stejně zpět nikdy neuvidí, protože zůstanou akorát jako položka v klubu, která se vypaří kam si bafuňář usmyslí.

+4/0
3.2.2015 11:02

J18o57s13e59f 16D35r56á70s61a30l 2804425461

no tak asi někde město dotuje víc a někde míň, někde mají silného sponzora a jinde to ždímou z rodičů

0/−1
3.2.2015 11:05

J50a70n 20S56v48o42b32o95d19a 3357534319163

To ano, ale jsou to pořád peníze od města a nikoliv, že by to klub platil ze svého a dotoval to od sponzora z prvního mužstva. Mluvím tady čistě o dětech, ne juniorce.

+1/0
3.2.2015 11:10

P56e68t93r 75N47i10v44n83i62c42k50ý 3182554425837

Co takhle možnost volby? Kdo chce platit vše sám, získá tím volnost, kdo se nechá sponzorovat klubem, bude omezen.

+1/0
3.2.2015 10:10

J89o90s17e11f 30D46r24á47s18a81l 2504975701

dobře, jedna z variant

0/−1
3.2.2015 10:19

T54o97m31á59š 37S98e78i87d75l 4846812796967

To nebude fungovat , kluby nejsou schopny slušně a hlavně reálně vyčíslit náklady. Ani nemají zájem. Budou ty rodiče , co jsou ochotni to sami financovat škubat co to dá. Ty částky budou nesmyslně vysoké. Jak se bude vyúčtovávat podpora mládeže od státu a obce? Tohle není dobré řešení.

+4/0
3.2.2015 10:22

Z61d86e37n68e47k 91B10e48d16n27a28r 7517116687419

A hlavně proč vymýšlet vymyšlené? Všude na světě to bez tabulkových hodnot a placení výchovného u neprofesionálních hráčů funguje, proč by to nemělo fungovat u nás.

+1/0
3.2.2015 10:44

J30o85s92e96f 11D73r39á64s21a89l 2804555621

tak třeba za mořem je uplně jiný systém mládežnického sportu založený na školních týmech...kdo to platí netuším, asi zřizovatelé škol(města) a ministerstvo školství

0/0
3.2.2015 11:02

O95n23d16r34a 30S32c83h36m19i49e44d57t 2979325488795

U nás je to úplně stejný..taky na mládež přispívá město a stát..jen s tim rozdílem,že za mořem ty prachy v mládeži končí a u nás končí bůh ví kde..

+2/0
3.2.2015 12:04

Z12d18e36n39e46k 66B89e90d83n78a33r 7327326267779

To, že se najdou troubové co na podobný argument skočí mně vždy hrozně překvapí. 

Je to samozřejmě nesmysl. Výchovné, která má proudit mezi kluby, nemůže ovlivňovat příspěvky. Protože logicky všechny kluby těžko mohou hráče jen prodávat.. Kdo by je kupoval? Zkuste se jen maličko zamyslet nad tím jak by to mělo asi fungovat? 

Na výši příspěvků by konkurenční prostředí mělo samozřejmě opačný vliv.

+1/0
3.2.2015 10:42

K66a46r46e52l 91N21o93v31á77č84e14k 5211455589496

Toho bordelu v hokeji, který vede ke ztrátě talentů, je hodně. Začíná to už organizací - kdo může vozit syna na hokej v pracovní dni třeba ve 14h? Běžní kluci to nejsou. Talentování hráči jsou utlačováni protekčními a když se to dělá celé roky, protekční hráč je nakonec opravdu lepší než talentovaný, jenže úroveň takových hráčů je pak bídná a lepší nejsou. Přístup ke klukům a podmínky v klubech vedou k tomu, že v dorostu a v juniorech se na to hodně kluků v menších klubech vykašle (náročné na čas a dojíždění, málo si zahrají, buzerace primitivních trenérů). Když se přechází do mladšího dorostu, tak se v dobrých klubech slučují dva ročníkové týmy do jednoho, tj. najednou se vyhazuje celé hokejové družstvo, cca 20 kluků, kteří by ale mohli taky hrát extraligu dorostu a přitom končí, protože nemají pořádně kam jít hrát - ztráta velkého množství dobrých kluků.

+5/0
3.2.2015 10:04

P12e50t89r 83N18i81v53n25i26c38k33ý 3242494515987

Třeba to bude inspirace pro ty, kdo by se snad rozmýšleli dávat své dítě na hokej.

+11/0
3.2.2015 9:40

M61a14r91t70i76n 21V61a78l55o68s18e85k 7573544417552

CO zavést maximální počet registrací na daný ročník.

Např. 8. třída - 3pětky + 2gólmani + 3náhradnící na registrované soupisce by bylo 20dětí. Takže jakmile by hráč nepatřil do základního rozpisu, mohl odejít bez náhrady jinam.

+2/−1
3.2.2015 9:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze