Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Bukačové: Trenéři neumí jednat s dětmi. Vytvořme novou koncepci v hokeji

Na ledě už hokejové boje utichly. Ale o to hlasitější je po domácím mistrovství světa dění v zákulisí. Padají slova o korupci, neférovém prostředí, vyhrožuje se soudy. Fanoušci se těžko v problémech orientují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V90a30š32e71k 67Ř79í52h15a 2703273928552

Zaveďme na pozice trenérů ve všech výkonnostních třídách pedagogické minimum a bude po problému. Nevzdělaný kopyta jako Růžička jej totiž nedosáhnou.

0/−1
28.5.2015 22:21

F46r17a17n78t93i28š91e10k 44D91r64b93o62h72l22a64v 6265707837331

Růžička by dle svých odborných znalostí neměl mít ani licenci ,,C´´, A dostal stejně, jako Gross a Řápková právnický titul v Plzni.:-):-)

+1/0
28.5.2015 22:38

Z21d58e57n67ě92k 28B63e76r12á48n40e75k 2558165936152

V Česku je hokej velký pojem a Bukač jméno, které zasluhuje úctu. Minimálně by se měli politici a top manažeři v hokeji zamyslet nad tím, co pan Bukač říká.

+3/0
28.5.2015 17:07

J38i57ř81í 28Š66e19d26a 3980659381191

řešení je jediný - přestat cpát prachy do tohoto marginálního sportu a použít je tam, kde lze tuto nezajímavou zemi lépe zviditelnit - fotbal, basket, volejbal, ragby, atletika, lyžování. STOP HOKEJI!

0/−9
28.5.2015 13:34

M93a67r87t88i98n 43P68r44o86k59o49p 7852752638258

Myslím si, že jste napsal hloupost, ale třeba to umíte vysvětlit. Tak do toho....

+5/0
28.5.2015 13:47

J96i95ř60í 87M47a56r77e17č35e67k 3889641662

To nezvládne.

+2/−1
28.5.2015 14:36

J11i41ř57í 11Š64e18d68a 3180249591401

klidně... státní rozpočet - výdaje na sport: hokej na 2. místě

sport - zviditelnění země v zahraničí (vo nic jinýho nejde)

vy***t se na hokej, který někoho zajímá v šesti zemích světa a dát ty peníze do celosvětově populárních sportů.

0/−5
28.5.2015 14:51

M42a86r70t17i54n 88S71t15a63n51k22o 2303475768891

Kolik lidí zajímá lyžování oproti hokeji nebo ragby?

+1/0
28.5.2015 14:58

J62i26ř59í 61Š30e20d77a 3120439551111

odhadem desítky milionů

ragby: britský ostrovy, irsko, celá oceánie, jižní afrika, jižní amerika, francie, itálie

lyžování: alpské země, skandinávie, severní amerika, východní asie

0/−1
28.5.2015 15:47

V47a30š66e93k 16Ř81í46h30a 2553603848702

Musím vám dát za pravdu v tom, že lední hokej je na ústupu popularity. Ve srovnání s fotbalem, ragby, basketbalem, nebo baseballem je ten méně známí a to hlavně co do počtu fanoušků. Jediné co ale hokej drží nad vodou je fakt, že se jedná o nejznámější týmový zimní sport, a hlavně, že je jeho popularita hlavně v ekonomicky vyspělých zemích, kde jsou lidé ochotni  více utrácet za reklamní tretky a klubové nesmysly. A to je důvod proč je v něm tolik investováno.

+1/−2
28.5.2015 15:54

M61a46r94t82i11n 24P88r20o20k34o73p 7542522578628

Ad financování. Viděl bych to jako se železnicí. Tam je to rozdělené na koleje / nákladní dopravu (výdělečná) / osobní dopravu (dotovaná). A tady lze také rozdělit vlastnictví a provoz stadionu, děti a mládež (dotované) a profisport (sponzoring a vstupné).

0/0
28.5.2015 13:29

J50a50n 48A68l44e39x83e27j 30Z39a77t54y97k24o 7353361762862

Našim sportovním cílem je vychovávat ve Vsetíně 2 - 3 hráče pro vyšší soutěže, než jakými v tuto chvíli disponujeme v regionu, a 2 - 3 hráče, kteří doplní kádr místních druholigových klubů. Nicméně ve vztahu hráč – klub – rodič bude potřeba provést určité revize. Výchova současného mladého hráče stojí cca 60 000 Kč. Rodiče na tuto částku přispívají obnosem asi 4600 Kč, tedy osmi procenty. Pokud mládežník projde všemi kategoriemi, stojí to klub v průměru 480 000 Kč. Proto je nepochopitelné a do budoucna těžko akceptovatelné, aby hráč z kategorie mladšího dorostu s potenciálem doplnit rovnou kádr staršího dorostu, dal přednost nabídce z jiného klubu a nastupoval ve stejné soutěži proti svým kamarádům. Navíc klub nedostane z této transakce ani korunu, neboť většina kluků odchází na hostování a klub tak musí čekat do hráčových 18 let, až ho extraligový klub nebude potřebovat, jelikož do jejich kádru je neperspektivní.

0/0
28.5.2015 13:24

J97a59n 48A13l92e86x96e82j 25Z62a37t93y36k27o 7853211752272

Je to samozřejmě o také o špatném nastavení v rámci hokeje, ale chceme v klubu prosadit a smluvně s rodiči stvrdit, že pokud klub do hráče investuje velké prostředky, tak se mu to bude hráč snažit vracet. Není možné, aby utekl za první nabídkou, která se naskytne. Ostatně podobný systém ve výchově mladých hokejistů již úspěšně zavedla řada klubů a osvědčilo se jim to.

0/0
28.5.2015 13:34

J38a62n 30J44i89r28k80a 7910440170

Teď zásadní otázka: odkud plynou ty zbývající peníze? Pokud hráč stojí 60t (předpokládám ročně), rodič zaplatí 4600, kdo zatáhne ten zbytek?

0/0
28.5.2015 13:41

J94a18n 96A19l21e44x53e97j 79Z14a15t15y78k73o 7933541672582

Sponzorské dary. Nám město dotuje jen provoz stadionu. Něco přispěje ČSLH. Výstroj (kromě koupené) nám zasílají bývalí hráči (ne pravidelně, ale i to potěší), např. Hudler,Němec a další....Náš hospodář má dobré kontakty s dodavateli z dob extraligy, tak je schopen sehnat různou výstroj třeba za 60% ceny.

0/0
28.5.2015 13:46

J17a24n 92J47i59r74k74a 7810560620

No zde asi není prostor na detailní rozúčtování, ale určitě by nebylo nezajímavé dozvědět se, kdo to vlastně ve finále "platí" a v jakém poměru. Upřímně řečeno, jsem spíše skeptický k tvrzení, že mládež je vychovávána ze sponzorských darů (zajímavé by asi bylo, kdo těmi sponzory je - nejsou to třeba ti bohatší rodiče...?), ale třeba se to ve Vsetíně dělá jinak.

Problém vidím v tom, že některé oddíly naprosto odmítají jakékoli účetnictví zveřejnit. btw jsou i oddíly, kde rodiče platí 8t ročně.

0/0
28.5.2015 13:58

J21i33ř82í 55N50e45s59p31ě83š30n24ý 8563576321433

mnohým klubům a jejich majitelům nejde o děti, ale o příspěvky od rodičů, jinak by nemohli takle pracovat, a tabulky to je zločin na Hráčích, jsou stovky hráčů, kterým tabulky /výchovné/ ukončily karieru...

+2/0
28.5.2015 12:32

R27i30c73h41a59r41d 83P54ů15ž82a 9580819880188

Já mít klub tak si prostě řeknu, proč s těmi dětmi pracovat když se seberou a jdou bez nějaké náhrady. Prostě ekonomicky výhodnější je pak pro klub hrát jen extraligu juniorů, stáhnout si z republiky talenty, kterým z ušetřených peněz nabídnu smlouvu a jako dospělé je prodám. Otázkou je, jak se to potom bude těmto"líhním" líbit když za to teď horují. Ano, dostávají dotace od státu protože stát už nechce moc podporovat platy profesionálů, ale do mládeže peníze jdou.

0/0
28.5.2015 12:08

J91i39ř85í 76M15a88r80e85č42e25k 3539361572

Hloupost. S dětmi se pracuje za peníze od státu a i od rodičů. Žádný klub nedává "svoje" peníze. Variantou je oddělit mládež a Atýmy jak píše Hora.

+1/−1
28.5.2015 12:15

M63i31l19a66n 55Ž33á97d54n80í15k 9391582773576

to myslíš opravdu vážně???

+1/0
28.5.2015 12:17

J54i57ř49í 64M89a89r71e90č24e28k 3169521922

?

0/0
28.5.2015 12:21

M18i31l36a77n 26Ž37á96d56n33í59k 9231622263696

Žádný klub nedává "svoje" peníze ..... trochu jsi mimo realitu

+1/0
28.5.2015 12:43

J24a21n 34J56i28r36k40a 7360380910

Asi je to v každém oddíle trochu jinak, ale často to funguje i tak, že mládež je naopak "převodovkou" dotací z mládeže na A-tým chlapů.

Prostě na kluky se vyinkasují dotace od města / státu, a ty se potom nějak šikovně "odkloní" na chlapy. A to je ještě ten lepší případ, odklánět lze i jinam, že...

0/0
28.5.2015 13:02

M60i62l45a84n 71Ž16á90d59n13í40k 9891322533376

před chvílí přišla se svým vyjádřením APK, tak si ho přečti ty převodovko ;-)

+1/0
28.5.2015 13:23

J22a31n 80J11i30r96k36a 7110730290

No tak APK není úplně ta organizace, která by byla nestranná. Té stávající systém velice vyhovuje, protože zastupuje přesně ty, které na současném systému profitují. Profesionální kluby.

0/0
28.5.2015 13:39

M56i79l89a70n 86Ž25á61d81n92í44k 9261622903216

těmi jsou ale všichni od Sparty po Horní Dolní či HC Patníky, nejsou nestranní, ale jsou to oni co vše financují, a s tím profitem bych to nepřeháněl... tam je to naopak, kolik klubů je u nás výdělečných?

+1/0
28.5.2015 14:15

J83a27n 67J62i59r84k79a 7910660950

Akorát dokazujete, že nerozumíte vůbec ničemu. Naštudujte si, co je to APK a koho zastupuje. A naštudujte si, z jakých peněz se financuje mládežnický hokej. A rovnou si k tomu můžete přibrat i prostudování struktury a právní formy klubů (tip: zkuste si zjistit, kolik klubů má oddělenou mládež a A-tým a zkuste zjistit, proč tomu tak je).

0/0
28.5.2015 17:58

R43i96c55h39a15r40d 65P58ů88ž25a 9380919260298

proč by ne? Já si nemyslím, že je to v česku samý nadšený samaritán a většinou je prostě něco za něco. A sypat peníze do něčeho, z čeho nejenže nebude nic, ale pouze ztráta..

0/0
28.5.2015 12:53

J72a87n 77J18i39r19k20a 7590390680

...tak přesně takových samaritánů je v ČR nepočítaně: říká se jim "město", "stát", "EU", ale v první řadě "daňový poplatník".

A ty je třeba podojit...

0/0
28.5.2015 13:12

R26i13c38h72a51r87d 49P64ů23ž92a 9370899680328

které kryjí 100%? Ale no tak...to snad nemyslíte vážně vy ;)

0/0
28.5.2015 12:54

J75i61ř78í 67M73a75r82e91č10e48k 3899711162

Tak kdo to teda platí?

0/0
28.5.2015 14:35

M71a62r56t85i83n 67H85o22r12a 4115915170112

Jediné co by systému jako takovému pomohlo by byla absolutní odluka mládeže od profesionálních dospělých klubů. Řez bych udělal na prahu staršího dorostu a jak ELSD tak ELJ bych zavřel (ELJ od letoška už zavřená je....). Na konci období od přípravky po ELMD by kluci hráli v klubech pro mládež: samozřejmě na zimácích kde hrají dospělí, ale neměli by s něma společný ani název klubu.... Před ELSD pěkně natvrdo draft! Tady by se ukázalo, kdo na to má a kdo ne. Ti co by byli draftovaní by pak mohli podepsat profi smlouvy a kluby by daly jasně najevo, jestli o hráče stojí nebo ne!!! ... A kdo draftem neproleze a nesežene fleka v nižších ligách dorostu a junků, pak teda šlus....... Jak to ufinancovat? Jednoduše: třeba Veverci tvrdí, že na mládež dávají 25mio ročně. To je samozřejmě včetně "kapesného" na které lákají kluky z celé republiky (taky nás to trefilo....) Tak řekněme 5mio z každého extraligového mančaftu, prachy od CSLH, prachy od MŠTV a pak peníze od krajů a obcí - to proto, že hokej má nezpochybnitelný přínos: děcka které uvážete na zimáku pak nemusíte stahovat z ulice a v "podprahových" zařízeních jim šacovat z kapes buchny a nádobíčko na přípravu dávky - tak všechny tyhle peníze na jednu hromádku, a všem klubům a klubíčkům rovným dílem.... Vázat na hráče se to nedá, protože pak by se přetahovali navzájem.... Trenéry v téhle mládežnické kategorii platit centrálně ze Svazu - pak by se krásně vidělo a dala by se řídit jejich vzdělanost a odbornost - koho chleba jíš, toho píseň zpívej!!!!

+2/0
28.5.2015 11:35

M74a72r77t33i91n 81H28o55r41a 4765405520842

Co se tabulkového odstupného, jež svaz naprosto diletantsky nazývá výchovným týče, tady je to tak, že obě strany sporu mají pravdu. Ono - zkuste si představit trenéra třeba v šesté třídě, kdy poskládá mančaft, v první lajně má největší talenty, ve dvojce největší dříče a do trojky dá kluky co mají obojí, ale jaksi ani jednoho tolik co ti před ním. A rodiče místo toho aby děcko podporovali a povzbuzovali v tom aby se dotáhlo, ho vezmou za flígr a odtáhnou 300km daleko, kde mu trenér tvrdí, že je to nový Crosby a že mu dá šanci v první lajně.... Takže trenérovi se rozpadne před sezónou mančaft a byť má opravdu v kádru talentované kluky, tihle jsou upozadění a zazdění v týmu, co hraje v podstatě na deset lidí a dostává celou sezónu oblože..... Buďme adresní: Havířov podzim 95 - jaro 96 se nikdy nedostal do bojů o titul v kategorii. Ale naštěstí měli Pastu a taky Kotalu (dnes MB). Nebýt jich, hrávali by o záchranu, byť to zas až tak špatný mančaft nikdy nebyl.... Ale co ti, co Pastrňáka a Kotalu neměli?? A já ze své praxe klidně vyjmenuju kluky "turisty" co do juniorky vyměnili 6 klubů po celé republice! ........ V systému co popisuju shora, bych dovolil JEDEN přestup za 12 kalendářních měsíců.....

A ještě jedna malá připomínka: jak rodičům mladých hokejistů, tak i fanouškům velice doporučuju velice pečlivě vážit kdo jim oficiálně své názory prezentuje. Zrovna třeba otec a syn Bukačové (a to si obou velice vážím) rozhodně nejsou nestranní - ten kdo dokáže prosadit svoji koncepci v okamžiku kdy je českáý hokej na scestí, bude tím, kdo v následujících létech bude z reformovaného systému těžit.... Chytrému napověz, .....

+2/0
28.5.2015 11:42

V62a85š34e12k 89Ř82í78h80a 2773123668162

Možná je problémem toho trenéra, že nedokázal dostatečně vysvětlit jak hráči tak jeho rodičům jeho nepostradatelnost. Možná je to o tom co právě kritizují Bukačové, nedostatek pedagogického vedení i u těch méně zdatných nebo ze začátku méně tlačených.

0/0
28.5.2015 11:49

M52a32r82t20i73n 60H85o59r71a 4105195230762

Pane, pohybuju se v tom prostředí někdy od roku 94.... Vychval jsem (a vychovávám) juniora, hrajícího ELJ.... 

Věřte mi: nelze jakkoliv vysvětlit jakémukoliv rodiči to, že jeho děcko je v podstatě stafáž pro dva talentované kluky v týmu, aby mohli růst a dostat se na špičku. Že sice na 90% z jejich syna hokejista nebude a měl by se teda dobře učit, ale že ho nutně potřebuje. Protože přesně taková je pravda! Z jednoho ročníku ELJ nakonec na špičku dosáhne tak 15 kluků a to za špičku považujme už I.NHL..... Chápete to?

Každý rodič je od přírody takový, že chce pro děcko to nejlepší. A udělá pro to všechno.... Jestliže klukovi z Plzně řekne trenér na Kometě nebo ve Vítkovicích, že je fakt šikovný, bude to na zhrzené rodiče okamžitě coby balzám na bolavou duši a budou hledat cestu jak to zařídit..... 

To nejde nijak pedagogicky vést. To je PŘÍRODA!

+1/0
28.5.2015 11:55

M55a17r53t60i39n 84H26o43r97a 4145105870982

doplním: .... a to v tom ročníku ELJ hraje 700 kuků.....

0/0
28.5.2015 11:57

P20a19v38e30l 96P70e21t26r48ž59í45l45a 9674251537911

Pohybuju se v tom také, ale ruku na srdce - kolik těch kluků jste měl v jednom ročníku v roce 1994 a kolik jich máte dnes. Pokud bych to porovnal, tak v roce 1994 jsme mohli postavit téměř dvě mužstva v každé kategorii a tudíž docházelo k přirozené selekci, dnes je zázrak, když je ve třídě 20 kluků. To je stěžejní problém - zatímco v roce 1994 nabídka převyšovala poptávku, dnes je tomu naopak a proto mohou hrát i kluci, u kterých většinou už při přechodu do dorostu víte, že na dospělý hokej ani v 1.lize nemají. A ten extrémní propad členské základny je i důvodem, že je obrovský problém ve výchově hráčů pro dospělý hokej. Ještě na přelomu tisíciletí si pamatuju velice dobře, kolik těch kluků si přidávalo, bylo ochotno dělat něco navíc, aby vyniklo. Dnes? 1 ze sta a to jsem ještě optimista.

Mohu vám dát příklad - měli jsme v litvínovské juniorce excelentní lajnu Jurčík - Smolka - Šrámek. Ta si dělala v ELJ co chtěla a za sezónu dávala 50-60 gólů - prstě jasní adepti pro ELH. A dnes - tři roky se plácají na pomezí 1.ligy a ELH. Vloni Jurčík už přeci jen hrál pravidelně. Podobné případy jsou i Martin Kokeš a Marek Baránek - juniorští reprezentanti.

Takže ten stav, který popisujete je bohužel pravdivý, ale příčina je v obrovském propadu základny díky níž si dnes rodiče mohou do značné míry diktovat.

0/0
28.5.2015 12:20

J23a61n 76J20i34r44k74a 7350290480

Jen dotaz: a proč tomu tak je (...že se plácaj v 1.nhl)? Tím, že sami nechtějí, anebo že nedostávají šanci? Myslím to pouze jako otázku, vůbec do toho nevidím.

0/0
28.5.2015 12:59

J26a49n 72J54i27r81k32a 7730490760

Já to moc nepochopil: a to tam Pastrňák přišel jako ten "turista" odněkud odjinud? Jestli ano, pak by mne zajímalo odkud, a proč tu první lajnu nehrál už ve svém původním manšaftu.

0/0
28.5.2015 11:59

J31i51ř13í 47M12a60r16e57č18e25k 3709681712

To není blbost R^.

+1/0
28.5.2015 11:45

J50i84ř51í 33N77e74s75p43ě12š10n58ý 8543706531933

Máte to už v nadpisu článku, přesně tak, dole u mládeže pracuje spousta trenérů, kteří  nemají předpoklady a  vzdělání  pracovat s dětmi, ale bohužel ve vedení klubú jsou jen hokejisté, oni sami  taky bez vzdělání, tak jim to ani nepřijde..Pravidlo nejlepší trenéři k mládeži, nikdy nebylo naplněno. Je to často jen Trafika pro kamarády...jestli tohle nedokážeme změnit, žádná jiná koncepce nepomůže

+1/0
28.5.2015 11:23
Foto

F41i62l23i93p 75J76a70r70a58b 1383177730377

Je otázkou, jak by měl vypadat člověk, který zvládne pracovat se současnými dětmi a učit je při tom hokej. Musí to být psycholog, morálně na výši, inteligentní, vzdělaný, nadšenec, zároveň přirozená autorita, a ještě být odborník na vysoké úrovni, neustále se učit, sledovat trendy atd.

Je otázka, jestli u nás někdo takový vůbec existuje. Pokud ano, asi bych ho viděl raději jako prezidenta nebo předsedu vlády, než trenéra hokejové přípravky...

+3/0
28.5.2015 11:32

V27a27š13e77k 56Ř77í31h69a 2753583548972

Z FTVS jich každý rok vyleze hodně. Jen nedostávají šanci.

0/0
28.5.2015 11:42

M73a42r28t50i54n 92H41o16r22a 4255545120752

Vystudovat FTSV a klidně i vylézt ven s "A" licencí VŮBEC neznamená, že byť elementárně rozumí hokeji jako hře....

+1/0
28.5.2015 11:48
Foto

F92i93l79i23p 92J93a69r10a47b 1263847950807

Čerstvě vystudovaný člověk se sám teprve učí, jak to správně dělat. Rozhodně bych neřekl, že někdo takový může být považován za odborníka. Plus ty věci jako autorita, sebevědomí... to (obecně) přichází až s věkem, zkušeností a znalostí vlastních kvalit.

+1/0
28.5.2015 11:57

J96i91ř32í 34M65a13r67e94č11e43k 3519301142

Ano neznamemá, ale je to skvělý doplněk k trenérovi který hře rozumí.

0/0
28.5.2015 11:59

V44a75š66e25k 11Ř71í11h11a 2633833508562

Neříkám, že každý student FTVS je odborníkem na všechny sporty. Jsou mezi nimi, ale i studenti, kteří z hokeje vyšli a ti podle mě mají rozhodně větší předpoklady k tomu aby se z nich stali dobří trenéři jak nedostudovaní hráči.

Tím nechci hráče nějak shazovat, ale rozhodně bych nařídil, aby si museli dodělat několik let studií pedagogického minima. Protože ať chceme nebo ne právě děti jsou nejvíce citlivé na komunikaci a pokud ji někdo nezvládá pak nemá u práce s dětmi nic pohledávat.

0/0
28.5.2015 12:03

Š81t63e83f97a35n 26D43i53c73k95o 9484835872596

Pred 30 rokmi sme mali trénerov - Tichonov systém. S nami tréner nejednal . 

;-D

0/0
28.5.2015 11:12

M51i43l79a90n 59Ž38á91d87n59í92k 9421322253226

v konečném důsledku je současný stav (nejen v hokeji)  jen obraz společnosti. Takže i když od základu překopete koncepci či systém tak se otevřou vrátka jak něco očurat či zkorumpovat někde jinde a zas někdo jiný komu to nebude vyhovovat bude křičet jak je vše špatně.

... A ještě jedna drobnost, jestliže pan Bukač ml. na jednu stranu kritizuje současný stav a zároveň tvrdí že pan Pitter je skvělý odborník a člověk  co vykonává svoji práci velmi dobře a moc se těší na spolupráci s ním, tak mi můj selský rozum napovídá že něco není v pořádku

+2/0
28.5.2015 10:45

V94á78c43l18a81v 76V82e48n83i96g 4751276171755

Podpis.... Vse je to o spolecnosti.

+1/0
28.5.2015 10:48



Najdete na iDNES.cz



mobilní verze