Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bukačové: Trenéři neumí jednat s dětmi. Vytvořme novou koncepci v hokeji

Na ledě už hokejové boje utichly. Ale o to hlasitější je po domácím mistrovství světa dění v zákulisí. Padají slova o korupci, neférovém prostředí, vyhrožuje se soudy. Fanoušci se těžko v problémech orientují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V70a50š54e77k 83Ř39í62h54a 2493403788432

Zaveďme na pozice trenérů ve všech výkonnostních třídách pedagogické minimum a bude po problému. Nevzdělaný kopyta jako Růžička jej totiž nedosáhnou.

0/−1
28.5.2015 22:21

F70r85a27n60t45i16š11e82k 72D32r34b59o83h52l50a81v 6155317937811

Růžička by dle svých odborných znalostí neměl mít ani licenci ,,C´´, A dostal stejně, jako Gross a Řápková právnický titul v Plzni.:-):-)

+1/0
28.5.2015 22:38

Z79d48e24n89ě11k 65B48e75r70á28n61e57k 2438625176512

V Česku je hokej velký pojem a Bukač jméno, které zasluhuje úctu. Minimálně by se měli politici a top manažeři v hokeji zamyslet nad tím, co pan Bukač říká.

+3/0
28.5.2015 17:07

J35i72ř94í 36Š66e82d14a 3690679811551

řešení je jediný - přestat cpát prachy do tohoto marginálního sportu a použít je tam, kde lze tuto nezajímavou zemi lépe zviditelnit - fotbal, basket, volejbal, ragby, atletika, lyžování. STOP HOKEJI!

0/−9
28.5.2015 13:34

M59a78r78t12i98n 58P73r21o75k13o47p 7222302268988

Myslím si, že jste napsal hloupost, ale třeba to umíte vysvětlit. Tak do toho....

+5/0
28.5.2015 13:47

J26i33ř56í 62M40a32r94e16č28e97k 3799681192

To nezvládne.

+2/−1
28.5.2015 14:36

J83i22ř56í 16Š95e95d80a 3930259681811

klidně... státní rozpočet - výdaje na sport: hokej na 2. místě

sport - zviditelnění země v zahraničí (vo nic jinýho nejde)

vy***t se na hokej, který někoho zajímá v šesti zemích světa a dát ty peníze do celosvětově populárních sportů.

0/−5
28.5.2015 14:51

M77a40r62t57i76n 24S96t91a87n54k61o 2863695518571

Kolik lidí zajímá lyžování oproti hokeji nebo ragby?

+1/0
28.5.2015 14:58

J97i95ř47í 56Š17e92d39a 3750419161931

odhadem desítky milionů

ragby: britský ostrovy, irsko, celá oceánie, jižní afrika, jižní amerika, francie, itálie

lyžování: alpské země, skandinávie, severní amerika, východní asie

0/−1
28.5.2015 15:47

V63a98š72e19k 13Ř29í52h62a 2473713498262

Musím vám dát za pravdu v tom, že lední hokej je na ústupu popularity. Ve srovnání s fotbalem, ragby, basketbalem, nebo baseballem je ten méně známí a to hlavně co do počtu fanoušků. Jediné co ale hokej drží nad vodou je fakt, že se jedná o nejznámější týmový zimní sport, a hlavně, že je jeho popularita hlavně v ekonomicky vyspělých zemích, kde jsou lidé ochotni  více utrácet za reklamní tretky a klubové nesmysly. A to je důvod proč je v něm tolik investováno.

+1/−2
28.5.2015 15:54

M74a65r49t12i54n 21P91r33o12k54o19p 7362382458268

Ad financování. Viděl bych to jako se železnicí. Tam je to rozdělené na koleje / nákladní dopravu (výdělečná) / osobní dopravu (dotovaná). A tady lze také rozdělit vlastnictví a provoz stadionu, děti a mládež (dotované) a profisport (sponzoring a vstupné).

0/0
28.5.2015 13:29

J72a43n 30A33l69e28x11e82j 89Z96a34t55y88k77o 7663311142452

Našim sportovním cílem je vychovávat ve Vsetíně 2 - 3 hráče pro vyšší soutěže, než jakými v tuto chvíli disponujeme v regionu, a 2 - 3 hráče, kteří doplní kádr místních druholigových klubů. Nicméně ve vztahu hráč – klub – rodič bude potřeba provést určité revize. Výchova současného mladého hráče stojí cca 60 000 Kč. Rodiče na tuto částku přispívají obnosem asi 4600 Kč, tedy osmi procenty. Pokud mládežník projde všemi kategoriemi, stojí to klub v průměru 480 000 Kč. Proto je nepochopitelné a do budoucna těžko akceptovatelné, aby hráč z kategorie mladšího dorostu s potenciálem doplnit rovnou kádr staršího dorostu, dal přednost nabídce z jiného klubu a nastupoval ve stejné soutěži proti svým kamarádům. Navíc klub nedostane z této transakce ani korunu, neboť většina kluků odchází na hostování a klub tak musí čekat do hráčových 18 let, až ho extraligový klub nebude potřebovat, jelikož do jejich kádru je neperspektivní.

0/0
28.5.2015 13:24

J57a75n 17A90l27e72x36e38j 61Z81a70t75y70k64o 7933921232262

Je to samozřejmě o také o špatném nastavení v rámci hokeje, ale chceme v klubu prosadit a smluvně s rodiči stvrdit, že pokud klub do hráče investuje velké prostředky, tak se mu to bude hráč snažit vracet. Není možné, aby utekl za první nabídkou, která se naskytne. Ostatně podobný systém ve výchově mladých hokejistů již úspěšně zavedla řada klubů a osvědčilo se jim to.

0/0
28.5.2015 13:34

J31a98n 15J94i51r94k30a 7110710310

Teď zásadní otázka: odkud plynou ty zbývající peníze? Pokud hráč stojí 60t (předpokládám ročně), rodič zaplatí 4600, kdo zatáhne ten zbytek?

0/0
28.5.2015 13:41

J93a97n 56A64l41e69x17e40j 80Z24a67t23y42k52o 7553731532372

Sponzorské dary. Nám město dotuje jen provoz stadionu. Něco přispěje ČSLH. Výstroj (kromě koupené) nám zasílají bývalí hráči (ne pravidelně, ale i to potěší), např. Hudler,Němec a další....Náš hospodář má dobré kontakty s dodavateli z dob extraligy, tak je schopen sehnat různou výstroj třeba za 60% ceny.

0/0
28.5.2015 13:46

J25a62n 78J27i22r72k37a 7900280360

No zde asi není prostor na detailní rozúčtování, ale určitě by nebylo nezajímavé dozvědět se, kdo to vlastně ve finále "platí" a v jakém poměru. Upřímně řečeno, jsem spíše skeptický k tvrzení, že mládež je vychovávána ze sponzorských darů (zajímavé by asi bylo, kdo těmi sponzory je - nejsou to třeba ti bohatší rodiče...?), ale třeba se to ve Vsetíně dělá jinak.

Problém vidím v tom, že některé oddíly naprosto odmítají jakékoli účetnictví zveřejnit. btw jsou i oddíly, kde rodiče platí 8t ročně.

0/0
28.5.2015 13:58

J75i11ř94í 74N76e15s37p89ě60š76n76ý 8243986611333

mnohým klubům a jejich majitelům nejde o děti, ale o příspěvky od rodičů, jinak by nemohli takle pracovat, a tabulky to je zločin na Hráčích, jsou stovky hráčů, kterým tabulky /výchovné/ ukončily karieru...

+2/0
28.5.2015 12:32

R15i84c49h83a47r80d 19P52ů74ž36a 9270929780448

Já mít klub tak si prostě řeknu, proč s těmi dětmi pracovat když se seberou a jdou bez nějaké náhrady. Prostě ekonomicky výhodnější je pak pro klub hrát jen extraligu juniorů, stáhnout si z republiky talenty, kterým z ušetřených peněz nabídnu smlouvu a jako dospělé je prodám. Otázkou je, jak se to potom bude těmto"líhním" líbit když za to teď horují. Ano, dostávají dotace od státu protože stát už nechce moc podporovat platy profesionálů, ale do mládeže peníze jdou.

0/0
28.5.2015 12:08

J76i46ř28í 95M79a49r61e87č90e22k 3469761772

Hloupost. S dětmi se pracuje za peníze od státu a i od rodičů. Žádný klub nedává "svoje" peníze. Variantou je oddělit mládež a Atýmy jak píše Hora.

+1/−1
28.5.2015 12:15

M68i26l46a63n 85Ž12á13d22n20í13k 9841422853916

to myslíš opravdu vážně???

+1/0
28.5.2015 12:17

J63i23ř65í 33M40a10r72e67č97e41k 3479611432

?

0/0
28.5.2015 12:21

M36i35l45a87n 95Ž55á68d72n75í95k 9671112553246

Žádný klub nedává "svoje" peníze ..... trochu jsi mimo realitu

+1/0
28.5.2015 12:43

J58a73n 43J16i85r75k64a 7290110980

Asi je to v každém oddíle trochu jinak, ale často to funguje i tak, že mládež je naopak "převodovkou" dotací z mládeže na A-tým chlapů.

Prostě na kluky se vyinkasují dotace od města / státu, a ty se potom nějak šikovně "odkloní" na chlapy. A to je ještě ten lepší případ, odklánět lze i jinam, že...

0/0
28.5.2015 13:02

M58i33l21a53n 37Ž25á73d95n86í69k 9651592753766

před chvílí přišla se svým vyjádřením APK, tak si ho přečti ty převodovko ;-)

+1/0
28.5.2015 13:23

J58a96n 97J95i18r53k92a 7570430420

No tak APK není úplně ta organizace, která by byla nestranná. Té stávající systém velice vyhovuje, protože zastupuje přesně ty, které na současném systému profitují. Profesionální kluby.

0/0
28.5.2015 13:39

M71i21l82a81n 72Ž28á37d50n59í79k 9671932553206

těmi jsou ale všichni od Sparty po Horní Dolní či HC Patníky, nejsou nestranní, ale jsou to oni co vše financují, a s tím profitem bych to nepřeháněl... tam je to naopak, kolik klubů je u nás výdělečných?

+1/0
28.5.2015 14:15

J48a63n 52J39i84r80k28a 7710130760

Akorát dokazujete, že nerozumíte vůbec ničemu. Naštudujte si, co je to APK a koho zastupuje. A naštudujte si, z jakých peněz se financuje mládežnický hokej. A rovnou si k tomu můžete přibrat i prostudování struktury a právní formy klubů (tip: zkuste si zjistit, kolik klubů má oddělenou mládež a A-tým a zkuste zjistit, proč tomu tak je).

0/0
28.5.2015 17:58

R55i19c97h15a31r13d 12P50ů78ž28a 9940939820128

proč by ne? Já si nemyslím, že je to v česku samý nadšený samaritán a většinou je prostě něco za něco. A sypat peníze do něčeho, z čeho nejenže nebude nic, ale pouze ztráta..

0/0
28.5.2015 12:53

J83a13n 86J91i40r48k36a 7970260390

...tak přesně takových samaritánů je v ČR nepočítaně: říká se jim "město", "stát", "EU", ale v první řadě "daňový poplatník".

A ty je třeba podojit...

0/0
28.5.2015 13:12

R11i61c43h53a92r90d 12P85ů39ž64a 9200689500808

které kryjí 100%? Ale no tak...to snad nemyslíte vážně vy ;)

0/0
28.5.2015 12:54

J40i60ř74í 46M90a52r69e69č45e56k 3459111782

Tak kdo to teda platí?

0/0
28.5.2015 14:35

M43a67r25t84i24n 69H71o17r14a 4725105870442

Jediné co by systému jako takovému pomohlo by byla absolutní odluka mládeže od profesionálních dospělých klubů. Řez bych udělal na prahu staršího dorostu a jak ELSD tak ELJ bych zavřel (ELJ od letoška už zavřená je....). Na konci období od přípravky po ELMD by kluci hráli v klubech pro mládež: samozřejmě na zimácích kde hrají dospělí, ale neměli by s něma společný ani název klubu.... Před ELSD pěkně natvrdo draft! Tady by se ukázalo, kdo na to má a kdo ne. Ti co by byli draftovaní by pak mohli podepsat profi smlouvy a kluby by daly jasně najevo, jestli o hráče stojí nebo ne!!! ... A kdo draftem neproleze a nesežene fleka v nižších ligách dorostu a junků, pak teda šlus....... Jak to ufinancovat? Jednoduše: třeba Veverci tvrdí, že na mládež dávají 25mio ročně. To je samozřejmě včetně "kapesného" na které lákají kluky z celé republiky (taky nás to trefilo....) Tak řekněme 5mio z každého extraligového mančaftu, prachy od CSLH, prachy od MŠTV a pak peníze od krajů a obcí - to proto, že hokej má nezpochybnitelný přínos: děcka které uvážete na zimáku pak nemusíte stahovat z ulice a v "podprahových" zařízeních jim šacovat z kapes buchny a nádobíčko na přípravu dávky - tak všechny tyhle peníze na jednu hromádku, a všem klubům a klubíčkům rovným dílem.... Vázat na hráče se to nedá, protože pak by se přetahovali navzájem.... Trenéry v téhle mládežnické kategorii platit centrálně ze Svazu - pak by se krásně vidělo a dala by se řídit jejich vzdělanost a odbornost - koho chleba jíš, toho píseň zpívej!!!!

+2/0
28.5.2015 11:35

M74a12r12t80i25n 53H47o76r32a 4895675940462

Co se tabulkového odstupného, jež svaz naprosto diletantsky nazývá výchovným týče, tady je to tak, že obě strany sporu mají pravdu. Ono - zkuste si představit trenéra třeba v šesté třídě, kdy poskládá mančaft, v první lajně má největší talenty, ve dvojce největší dříče a do trojky dá kluky co mají obojí, ale jaksi ani jednoho tolik co ti před ním. A rodiče místo toho aby děcko podporovali a povzbuzovali v tom aby se dotáhlo, ho vezmou za flígr a odtáhnou 300km daleko, kde mu trenér tvrdí, že je to nový Crosby a že mu dá šanci v první lajně.... Takže trenérovi se rozpadne před sezónou mančaft a byť má opravdu v kádru talentované kluky, tihle jsou upozadění a zazdění v týmu, co hraje v podstatě na deset lidí a dostává celou sezónu oblože..... Buďme adresní: Havířov podzim 95 - jaro 96 se nikdy nedostal do bojů o titul v kategorii. Ale naštěstí měli Pastu a taky Kotalu (dnes MB). Nebýt jich, hrávali by o záchranu, byť to zas až tak špatný mančaft nikdy nebyl.... Ale co ti, co Pastrňáka a Kotalu neměli?? A já ze své praxe klidně vyjmenuju kluky "turisty" co do juniorky vyměnili 6 klubů po celé republice! ........ V systému co popisuju shora, bych dovolil JEDEN přestup za 12 kalendářních měsíců.....

A ještě jedna malá připomínka: jak rodičům mladých hokejistů, tak i fanouškům velice doporučuju velice pečlivě vážit kdo jim oficiálně své názory prezentuje. Zrovna třeba otec a syn Bukačové (a to si obou velice vážím) rozhodně nejsou nestranní - ten kdo dokáže prosadit svoji koncepci v okamžiku kdy je českáý hokej na scestí, bude tím, kdo v následujících létech bude z reformovaného systému těžit.... Chytrému napověz, .....

+2/0
28.5.2015 11:42

V51a92š20e18k 73Ř82í57h43a 2653843608302

Možná je problémem toho trenéra, že nedokázal dostatečně vysvětlit jak hráči tak jeho rodičům jeho nepostradatelnost. Možná je to o tom co právě kritizují Bukačové, nedostatek pedagogického vedení i u těch méně zdatných nebo ze začátku méně tlačených.

0/0
28.5.2015 11:49

M51a53r65t65i69n 88H67o41r28a 4525805350702

Pane, pohybuju se v tom prostředí někdy od roku 94.... Vychval jsem (a vychovávám) juniora, hrajícího ELJ.... 

Věřte mi: nelze jakkoliv vysvětlit jakémukoliv rodiči to, že jeho děcko je v podstatě stafáž pro dva talentované kluky v týmu, aby mohli růst a dostat se na špičku. Že sice na 90% z jejich syna hokejista nebude a měl by se teda dobře učit, ale že ho nutně potřebuje. Protože přesně taková je pravda! Z jednoho ročníku ELJ nakonec na špičku dosáhne tak 15 kluků a to za špičku považujme už I.NHL..... Chápete to?

Každý rodič je od přírody takový, že chce pro děcko to nejlepší. A udělá pro to všechno.... Jestliže klukovi z Plzně řekne trenér na Kometě nebo ve Vítkovicích, že je fakt šikovný, bude to na zhrzené rodiče okamžitě coby balzám na bolavou duši a budou hledat cestu jak to zařídit..... 

To nejde nijak pedagogicky vést. To je PŘÍRODA!

+1/0
28.5.2015 11:55

M54a43r30t62i89n 29H48o61r34a 4125765690622

doplním: .... a to v tom ročníku ELJ hraje 700 kuků.....

0/0
28.5.2015 11:57

P79a89v79e70l 90P53e67t24r40ž91í27l34a 9784331117341

Pohybuju se v tom také, ale ruku na srdce - kolik těch kluků jste měl v jednom ročníku v roce 1994 a kolik jich máte dnes. Pokud bych to porovnal, tak v roce 1994 jsme mohli postavit téměř dvě mužstva v každé kategorii a tudíž docházelo k přirozené selekci, dnes je zázrak, když je ve třídě 20 kluků. To je stěžejní problém - zatímco v roce 1994 nabídka převyšovala poptávku, dnes je tomu naopak a proto mohou hrát i kluci, u kterých většinou už při přechodu do dorostu víte, že na dospělý hokej ani v 1.lize nemají. A ten extrémní propad členské základny je i důvodem, že je obrovský problém ve výchově hráčů pro dospělý hokej. Ještě na přelomu tisíciletí si pamatuju velice dobře, kolik těch kluků si přidávalo, bylo ochotno dělat něco navíc, aby vyniklo. Dnes? 1 ze sta a to jsem ještě optimista.

Mohu vám dát příklad - měli jsme v litvínovské juniorce excelentní lajnu Jurčík - Smolka - Šrámek. Ta si dělala v ELJ co chtěla a za sezónu dávala 50-60 gólů - prstě jasní adepti pro ELH. A dnes - tři roky se plácají na pomezí 1.ligy a ELH. Vloni Jurčík už přeci jen hrál pravidelně. Podobné případy jsou i Martin Kokeš a Marek Baránek - juniorští reprezentanti.

Takže ten stav, který popisujete je bohužel pravdivý, ale příčina je v obrovském propadu základny díky níž si dnes rodiče mohou do značné míry diktovat.

0/0
28.5.2015 12:20

J57a83n 60J91i65r92k57a 7860880320

Jen dotaz: a proč tomu tak je (...že se plácaj v 1.nhl)? Tím, že sami nechtějí, anebo že nedostávají šanci? Myslím to pouze jako otázku, vůbec do toho nevidím.

0/0
28.5.2015 12:59

J63a97n 40J31i14r13k41a 7670210960

Já to moc nepochopil: a to tam Pastrňák přišel jako ten "turista" odněkud odjinud? Jestli ano, pak by mne zajímalo odkud, a proč tu první lajnu nehrál už ve svém původním manšaftu.

0/0
28.5.2015 11:59

J77i47ř61í 10M64a78r10e74č15e32k 3969121232

To není blbost R^.

+1/0
28.5.2015 11:45

J81i10ř10í 51N21e78s28p96ě24š76n43ý 8663786901753

Máte to už v nadpisu článku, přesně tak, dole u mládeže pracuje spousta trenérů, kteří  nemají předpoklady a  vzdělání  pracovat s dětmi, ale bohužel ve vedení klubú jsou jen hokejisté, oni sami  taky bez vzdělání, tak jim to ani nepřijde..Pravidlo nejlepší trenéři k mládeži, nikdy nebylo naplněno. Je to často jen Trafika pro kamarády...jestli tohle nedokážeme změnit, žádná jiná koncepce nepomůže

+1/0
28.5.2015 11:23
Foto

F93i86l13i73p 30J69a66r45a85b 1813537130917

Je otázkou, jak by měl vypadat člověk, který zvládne pracovat se současnými dětmi a učit je při tom hokej. Musí to být psycholog, morálně na výši, inteligentní, vzdělaný, nadšenec, zároveň přirozená autorita, a ještě být odborník na vysoké úrovni, neustále se učit, sledovat trendy atd.

Je otázka, jestli u nás někdo takový vůbec existuje. Pokud ano, asi bych ho viděl raději jako prezidenta nebo předsedu vlády, než trenéra hokejové přípravky...

+3/0
28.5.2015 11:32

V91a18š88e57k 57Ř74í42h29a 2903313418662

Z FTVS jich každý rok vyleze hodně. Jen nedostávají šanci.

0/0
28.5.2015 11:42

M69a85r98t29i63n 84H86o44r43a 4955235550122

Vystudovat FTSV a klidně i vylézt ven s "A" licencí VŮBEC neznamená, že byť elementárně rozumí hokeji jako hře....

+1/0
28.5.2015 11:48
Foto

F24i20l17i79p 40J83a74r91a45b 1533217840517

Čerstvě vystudovaný člověk se sám teprve učí, jak to správně dělat. Rozhodně bych neřekl, že někdo takový může být považován za odborníka. Plus ty věci jako autorita, sebevědomí... to (obecně) přichází až s věkem, zkušeností a znalostí vlastních kvalit.

+1/0
28.5.2015 11:57

J58i89ř43í 27M28a53r82e82č97e37k 3109751982

Ano neznamemá, ale je to skvělý doplněk k trenérovi který hře rozumí.

0/0
28.5.2015 11:59

V82a33š48e16k 15Ř72í54h61a 2433283398142

Neříkám, že každý student FTVS je odborníkem na všechny sporty. Jsou mezi nimi, ale i studenti, kteří z hokeje vyšli a ti podle mě mají rozhodně větší předpoklady k tomu aby se z nich stali dobří trenéři jak nedostudovaní hráči.

Tím nechci hráče nějak shazovat, ale rozhodně bych nařídil, aby si museli dodělat několik let studií pedagogického minima. Protože ať chceme nebo ne právě děti jsou nejvíce citlivé na komunikaci a pokud ji někdo nezvládá pak nemá u práce s dětmi nic pohledávat.

0/0
28.5.2015 12:03

Š79t23e60f35a85n 20D16i83c20k73o 9114925842156

Pred 30 rokmi sme mali trénerov - Tichonov systém. S nami tréner nejednal . 

;-D

0/0
28.5.2015 11:12

M79i38l82a69n 36Ž34á80d12n83í98k 9921612293716

v konečném důsledku je současný stav (nejen v hokeji)  jen obraz společnosti. Takže i když od základu překopete koncepci či systém tak se otevřou vrátka jak něco očurat či zkorumpovat někde jinde a zas někdo jiný komu to nebude vyhovovat bude křičet jak je vše špatně.

... A ještě jedna drobnost, jestliže pan Bukač ml. na jednu stranu kritizuje současný stav a zároveň tvrdí že pan Pitter je skvělý odborník a člověk  co vykonává svoji práci velmi dobře a moc se těší na spolupráci s ním, tak mi můj selský rozum napovídá že něco není v pořádku

+2/0
28.5.2015 10:45

V77á45c84l44a81v 82V98e24n78i12g 4841766731895

Podpis.... Vse je to o spolecnosti.

+1/0
28.5.2015 10:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze