Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bukačové: Trenéři neumí jednat s dětmi. Vytvořme novou koncepci v hokeji

Na ledě už hokejové boje utichly. Ale o to hlasitější je po domácím mistrovství světa dění v zákulisí. Padají slova o korupci, neférovém prostředí, vyhrožuje se soudy. Fanoušci se těžko v problémech orientují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V73a59š32e19k 67Ř37í79h36a 2453973198672

Zaveďme na pozice trenérů ve všech výkonnostních třídách pedagogické minimum a bude po problému. Nevzdělaný kopyta jako Růžička jej totiž nedosáhnou.

0/−1
28.5.2015 22:21

F30r79a91n83t77i18š25e47k 10D43r43b69o78h61l66a45v 6505917447761

Růžička by dle svých odborných znalostí neměl mít ani licenci ,,C´´, A dostal stejně, jako Gross a Řápková právnický titul v Plzni.:-):-)

+1/0
28.5.2015 22:38

Z43d38e81n26ě50k 55B58e35r61á46n23e35k 2838165136122

V Česku je hokej velký pojem a Bukač jméno, které zasluhuje úctu. Minimálně by se měli politici a top manažeři v hokeji zamyslet nad tím, co pan Bukač říká.

+3/0
28.5.2015 17:07

J50i27ř80í 16Š93e45d53a 3390269611401

řešení je jediný - přestat cpát prachy do tohoto marginálního sportu a použít je tam, kde lze tuto nezajímavou zemi lépe zviditelnit - fotbal, basket, volejbal, ragby, atletika, lyžování. STOP HOKEJI!

0/−9
28.5.2015 13:34

M15a69r44t84i52n 62P42r33o90k96o74p 7432312588898

Myslím si, že jste napsal hloupost, ale třeba to umíte vysvětlit. Tak do toho....

+5/0
28.5.2015 13:47

J84i63ř30í 18M84a71r58e64č93e33k 3219381812

To nezvládne.

+2/−1
28.5.2015 14:36

J96i84ř51í 10Š87e25d53a 3640279601691

klidně... státní rozpočet - výdaje na sport: hokej na 2. místě

sport - zviditelnění země v zahraničí (vo nic jinýho nejde)

vy***t se na hokej, který někoho zajímá v šesti zemích světa a dát ty peníze do celosvětově populárních sportů.

0/−5
28.5.2015 14:51

M72a51r82t21i14n 75S83t58a56n13k59o 2893195188751

Kolik lidí zajímá lyžování oproti hokeji nebo ragby?

+1/0
28.5.2015 14:58

J67i55ř15í 49Š60e41d33a 3590359161541

odhadem desítky milionů

ragby: britský ostrovy, irsko, celá oceánie, jižní afrika, jižní amerika, francie, itálie

lyžování: alpské země, skandinávie, severní amerika, východní asie

0/−1
28.5.2015 15:47

V74a54š15e15k 35Ř67í12h59a 2453433878462

Musím vám dát za pravdu v tom, že lední hokej je na ústupu popularity. Ve srovnání s fotbalem, ragby, basketbalem, nebo baseballem je ten méně známí a to hlavně co do počtu fanoušků. Jediné co ale hokej drží nad vodou je fakt, že se jedná o nejznámější týmový zimní sport, a hlavně, že je jeho popularita hlavně v ekonomicky vyspělých zemích, kde jsou lidé ochotni  více utrácet za reklamní tretky a klubové nesmysly. A to je důvod proč je v něm tolik investováno.

+1/−2
28.5.2015 15:54

M59a28r49t61i80n 77P46r93o41k91o22p 7562962588768

Ad financování. Viděl bych to jako se železnicí. Tam je to rozdělené na koleje / nákladní dopravu (výdělečná) / osobní dopravu (dotovaná). A tady lze také rozdělit vlastnictví a provoz stadionu, děti a mládež (dotované) a profisport (sponzoring a vstupné).

0/0
28.5.2015 13:29

J98a38n 48A91l57e15x59e10j 38Z53a51t77y91k87o 7593721412792

Našim sportovním cílem je vychovávat ve Vsetíně 2 - 3 hráče pro vyšší soutěže, než jakými v tuto chvíli disponujeme v regionu, a 2 - 3 hráče, kteří doplní kádr místních druholigových klubů. Nicméně ve vztahu hráč – klub – rodič bude potřeba provést určité revize. Výchova současného mladého hráče stojí cca 60 000 Kč. Rodiče na tuto částku přispívají obnosem asi 4600 Kč, tedy osmi procenty. Pokud mládežník projde všemi kategoriemi, stojí to klub v průměru 480 000 Kč. Proto je nepochopitelné a do budoucna těžko akceptovatelné, aby hráč z kategorie mladšího dorostu s potenciálem doplnit rovnou kádr staršího dorostu, dal přednost nabídce z jiného klubu a nastupoval ve stejné soutěži proti svým kamarádům. Navíc klub nedostane z této transakce ani korunu, neboť většina kluků odchází na hostování a klub tak musí čekat do hráčových 18 let, až ho extraligový klub nebude potřebovat, jelikož do jejich kádru je neperspektivní.

0/0
28.5.2015 13:24

J19a55n 31A21l79e52x80e87j 22Z22a82t41y58k18o 7763901122302

Je to samozřejmě o také o špatném nastavení v rámci hokeje, ale chceme v klubu prosadit a smluvně s rodiči stvrdit, že pokud klub do hráče investuje velké prostředky, tak se mu to bude hráč snažit vracet. Není možné, aby utekl za první nabídkou, která se naskytne. Ostatně podobný systém ve výchově mladých hokejistů již úspěšně zavedla řada klubů a osvědčilo se jim to.

0/0
28.5.2015 13:34

J95a51n 40J41i98r27k21a 7180390100

Teď zásadní otázka: odkud plynou ty zbývající peníze? Pokud hráč stojí 60t (předpokládám ročně), rodič zaplatí 4600, kdo zatáhne ten zbytek?

0/0
28.5.2015 13:41

J54a15n 81A29l79e76x87e12j 54Z87a58t95y20k69o 7923461272952

Sponzorské dary. Nám město dotuje jen provoz stadionu. Něco přispěje ČSLH. Výstroj (kromě koupené) nám zasílají bývalí hráči (ne pravidelně, ale i to potěší), např. Hudler,Němec a další....Náš hospodář má dobré kontakty s dodavateli z dob extraligy, tak je schopen sehnat různou výstroj třeba za 60% ceny.

0/0
28.5.2015 13:46

J94a43n 11J11i84r38k75a 7890490770

No zde asi není prostor na detailní rozúčtování, ale určitě by nebylo nezajímavé dozvědět se, kdo to vlastně ve finále "platí" a v jakém poměru. Upřímně řečeno, jsem spíše skeptický k tvrzení, že mládež je vychovávána ze sponzorských darů (zajímavé by asi bylo, kdo těmi sponzory je - nejsou to třeba ti bohatší rodiče...?), ale třeba se to ve Vsetíně dělá jinak.

Problém vidím v tom, že některé oddíly naprosto odmítají jakékoli účetnictví zveřejnit. btw jsou i oddíly, kde rodiče platí 8t ročně.

0/0
28.5.2015 13:58

J55i13ř10í 70N22e79s42p16ě40š63n61ý 8803306731453

mnohým klubům a jejich majitelům nejde o děti, ale o příspěvky od rodičů, jinak by nemohli takle pracovat, a tabulky to je zločin na Hráčích, jsou stovky hráčů, kterým tabulky /výchovné/ ukončily karieru...

+2/0
28.5.2015 12:32

R24i71c10h40a70r47d 62P10ů24ž22a 9950989530308

Já mít klub tak si prostě řeknu, proč s těmi dětmi pracovat když se seberou a jdou bez nějaké náhrady. Prostě ekonomicky výhodnější je pak pro klub hrát jen extraligu juniorů, stáhnout si z republiky talenty, kterým z ušetřených peněz nabídnu smlouvu a jako dospělé je prodám. Otázkou je, jak se to potom bude těmto"líhním" líbit když za to teď horují. Ano, dostávají dotace od státu protože stát už nechce moc podporovat platy profesionálů, ale do mládeže peníze jdou.

0/0
28.5.2015 12:08

J52i52ř88í 37M19a56r51e87č86e82k 3399361862

Hloupost. S dětmi se pracuje za peníze od státu a i od rodičů. Žádný klub nedává "svoje" peníze. Variantou je oddělit mládež a Atýmy jak píše Hora.

+1/−1
28.5.2015 12:15

M16i62l44a23n 22Ž36á65d70n66í75k 9581772393926

to myslíš opravdu vážně???

+1/0
28.5.2015 12:17

J13i84ř58í 26M80a88r84e86č20e71k 3539201272

?

0/0
28.5.2015 12:21

M93i36l84a26n 11Ž43á60d56n46í79k 9981822713876

Žádný klub nedává "svoje" peníze ..... trochu jsi mimo realitu

+1/0
28.5.2015 12:43

J58a85n 76J40i58r79k62a 7470120380

Asi je to v každém oddíle trochu jinak, ale často to funguje i tak, že mládež je naopak "převodovkou" dotací z mládeže na A-tým chlapů.

Prostě na kluky se vyinkasují dotace od města / státu, a ty se potom nějak šikovně "odkloní" na chlapy. A to je ještě ten lepší případ, odklánět lze i jinam, že...

0/0
28.5.2015 13:02

M65i57l46a11n 28Ž52á71d69n12í19k 9701442813586

před chvílí přišla se svým vyjádřením APK, tak si ho přečti ty převodovko ;-)

+1/0
28.5.2015 13:23

J57a44n 78J46i65r15k58a 7430190110

No tak APK není úplně ta organizace, která by byla nestranná. Té stávající systém velice vyhovuje, protože zastupuje přesně ty, které na současném systému profitují. Profesionální kluby.

0/0
28.5.2015 13:39

M36i11l42a41n 93Ž40á63d55n33í55k 9591522953586

těmi jsou ale všichni od Sparty po Horní Dolní či HC Patníky, nejsou nestranní, ale jsou to oni co vše financují, a s tím profitem bych to nepřeháněl... tam je to naopak, kolik klubů je u nás výdělečných?

+1/0
28.5.2015 14:15

J37a93n 17J39i80r61k26a 7240130280

Akorát dokazujete, že nerozumíte vůbec ničemu. Naštudujte si, co je to APK a koho zastupuje. A naštudujte si, z jakých peněz se financuje mládežnický hokej. A rovnou si k tomu můžete přibrat i prostudování struktury a právní formy klubů (tip: zkuste si zjistit, kolik klubů má oddělenou mládež a A-tým a zkuste zjistit, proč tomu tak je).

0/0
28.5.2015 17:58

R81i24c10h26a81r95d 78P32ů48ž45a 9740269190408

proč by ne? Já si nemyslím, že je to v česku samý nadšený samaritán a většinou je prostě něco za něco. A sypat peníze do něčeho, z čeho nejenže nebude nic, ale pouze ztráta..

0/0
28.5.2015 12:53

J74a71n 55J25i20r35k97a 7140470300

...tak přesně takových samaritánů je v ČR nepočítaně: říká se jim "město", "stát", "EU", ale v první řadě "daňový poplatník".

A ty je třeba podojit...

0/0
28.5.2015 13:12

R18i70c97h29a62r56d 83P21ů96ž24a 9580799390468

které kryjí 100%? Ale no tak...to snad nemyslíte vážně vy ;)

0/0
28.5.2015 12:54

J72i37ř76í 37M13a60r83e21č83e75k 3639191162

Tak kdo to teda platí?

0/0
28.5.2015 14:35

M10a14r77t29i77n 76H79o18r20a 4975585690912

Jediné co by systému jako takovému pomohlo by byla absolutní odluka mládeže od profesionálních dospělých klubů. Řez bych udělal na prahu staršího dorostu a jak ELSD tak ELJ bych zavřel (ELJ od letoška už zavřená je....). Na konci období od přípravky po ELMD by kluci hráli v klubech pro mládež: samozřejmě na zimácích kde hrají dospělí, ale neměli by s něma společný ani název klubu.... Před ELSD pěkně natvrdo draft! Tady by se ukázalo, kdo na to má a kdo ne. Ti co by byli draftovaní by pak mohli podepsat profi smlouvy a kluby by daly jasně najevo, jestli o hráče stojí nebo ne!!! ... A kdo draftem neproleze a nesežene fleka v nižších ligách dorostu a junků, pak teda šlus....... Jak to ufinancovat? Jednoduše: třeba Veverci tvrdí, že na mládež dávají 25mio ročně. To je samozřejmě včetně "kapesného" na které lákají kluky z celé republiky (taky nás to trefilo....) Tak řekněme 5mio z každého extraligového mančaftu, prachy od CSLH, prachy od MŠTV a pak peníze od krajů a obcí - to proto, že hokej má nezpochybnitelný přínos: děcka které uvážete na zimáku pak nemusíte stahovat z ulice a v "podprahových" zařízeních jim šacovat z kapes buchny a nádobíčko na přípravu dávky - tak všechny tyhle peníze na jednu hromádku, a všem klubům a klubíčkům rovným dílem.... Vázat na hráče se to nedá, protože pak by se přetahovali navzájem.... Trenéry v téhle mládežnické kategorii platit centrálně ze Svazu - pak by se krásně vidělo a dala by se řídit jejich vzdělanost a odbornost - koho chleba jíš, toho píseň zpívej!!!!

+2/0
28.5.2015 11:35

M60a62r28t93i81n 93H41o18r51a 4825575700102

Co se tabulkového odstupného, jež svaz naprosto diletantsky nazývá výchovným týče, tady je to tak, že obě strany sporu mají pravdu. Ono - zkuste si představit trenéra třeba v šesté třídě, kdy poskládá mančaft, v první lajně má největší talenty, ve dvojce největší dříče a do trojky dá kluky co mají obojí, ale jaksi ani jednoho tolik co ti před ním. A rodiče místo toho aby děcko podporovali a povzbuzovali v tom aby se dotáhlo, ho vezmou za flígr a odtáhnou 300km daleko, kde mu trenér tvrdí, že je to nový Crosby a že mu dá šanci v první lajně.... Takže trenérovi se rozpadne před sezónou mančaft a byť má opravdu v kádru talentované kluky, tihle jsou upozadění a zazdění v týmu, co hraje v podstatě na deset lidí a dostává celou sezónu oblože..... Buďme adresní: Havířov podzim 95 - jaro 96 se nikdy nedostal do bojů o titul v kategorii. Ale naštěstí měli Pastu a taky Kotalu (dnes MB). Nebýt jich, hrávali by o záchranu, byť to zas až tak špatný mančaft nikdy nebyl.... Ale co ti, co Pastrňáka a Kotalu neměli?? A já ze své praxe klidně vyjmenuju kluky "turisty" co do juniorky vyměnili 6 klubů po celé republice! ........ V systému co popisuju shora, bych dovolil JEDEN přestup za 12 kalendářních měsíců.....

A ještě jedna malá připomínka: jak rodičům mladých hokejistů, tak i fanouškům velice doporučuju velice pečlivě vážit kdo jim oficiálně své názory prezentuje. Zrovna třeba otec a syn Bukačové (a to si obou velice vážím) rozhodně nejsou nestranní - ten kdo dokáže prosadit svoji koncepci v okamžiku kdy je českáý hokej na scestí, bude tím, kdo v následujících létech bude z reformovaného systému těžit.... Chytrému napověz, .....

+2/0
28.5.2015 11:42

V85a45š96e86k 31Ř65í53h49a 2823173298942

Možná je problémem toho trenéra, že nedokázal dostatečně vysvětlit jak hráči tak jeho rodičům jeho nepostradatelnost. Možná je to o tom co právě kritizují Bukačové, nedostatek pedagogického vedení i u těch méně zdatných nebo ze začátku méně tlačených.

0/0
28.5.2015 11:49

M80a13r59t38i62n 38H27o66r21a 4985305910882

Pane, pohybuju se v tom prostředí někdy od roku 94.... Vychval jsem (a vychovávám) juniora, hrajícího ELJ.... 

Věřte mi: nelze jakkoliv vysvětlit jakémukoliv rodiči to, že jeho děcko je v podstatě stafáž pro dva talentované kluky v týmu, aby mohli růst a dostat se na špičku. Že sice na 90% z jejich syna hokejista nebude a měl by se teda dobře učit, ale že ho nutně potřebuje. Protože přesně taková je pravda! Z jednoho ročníku ELJ nakonec na špičku dosáhne tak 15 kluků a to za špičku považujme už I.NHL..... Chápete to?

Každý rodič je od přírody takový, že chce pro děcko to nejlepší. A udělá pro to všechno.... Jestliže klukovi z Plzně řekne trenér na Kometě nebo ve Vítkovicích, že je fakt šikovný, bude to na zhrzené rodiče okamžitě coby balzám na bolavou duši a budou hledat cestu jak to zařídit..... 

To nejde nijak pedagogicky vést. To je PŘÍRODA!

+1/0
28.5.2015 11:55

M93a69r76t97i58n 30H29o58r76a 4895435210332

doplním: .... a to v tom ročníku ELJ hraje 700 kuků.....

0/0
28.5.2015 11:57

P75a92v26e51l 77P55e98t98r11ž90í80l78a 9884531407131

Pohybuju se v tom také, ale ruku na srdce - kolik těch kluků jste měl v jednom ročníku v roce 1994 a kolik jich máte dnes. Pokud bych to porovnal, tak v roce 1994 jsme mohli postavit téměř dvě mužstva v každé kategorii a tudíž docházelo k přirozené selekci, dnes je zázrak, když je ve třídě 20 kluků. To je stěžejní problém - zatímco v roce 1994 nabídka převyšovala poptávku, dnes je tomu naopak a proto mohou hrát i kluci, u kterých většinou už při přechodu do dorostu víte, že na dospělý hokej ani v 1.lize nemají. A ten extrémní propad členské základny je i důvodem, že je obrovský problém ve výchově hráčů pro dospělý hokej. Ještě na přelomu tisíciletí si pamatuju velice dobře, kolik těch kluků si přidávalo, bylo ochotno dělat něco navíc, aby vyniklo. Dnes? 1 ze sta a to jsem ještě optimista.

Mohu vám dát příklad - měli jsme v litvínovské juniorce excelentní lajnu Jurčík - Smolka - Šrámek. Ta si dělala v ELJ co chtěla a za sezónu dávala 50-60 gólů - prstě jasní adepti pro ELH. A dnes - tři roky se plácají na pomezí 1.ligy a ELH. Vloni Jurčík už přeci jen hrál pravidelně. Podobné případy jsou i Martin Kokeš a Marek Baránek - juniorští reprezentanti.

Takže ten stav, který popisujete je bohužel pravdivý, ale příčina je v obrovském propadu základny díky níž si dnes rodiče mohou do značné míry diktovat.

0/0
28.5.2015 12:20

J88a86n 25J14i96r36k94a 7750510340

Jen dotaz: a proč tomu tak je (...že se plácaj v 1.nhl)? Tím, že sami nechtějí, anebo že nedostávají šanci? Myslím to pouze jako otázku, vůbec do toho nevidím.

0/0
28.5.2015 12:59

J85a10n 45J13i23r26k27a 7380620340

Já to moc nepochopil: a to tam Pastrňák přišel jako ten "turista" odněkud odjinud? Jestli ano, pak by mne zajímalo odkud, a proč tu první lajnu nehrál už ve svém původním manšaftu.

0/0
28.5.2015 11:59

J50i68ř31í 73M92a89r92e78č95e28k 3689751882

To není blbost R^.

+1/0
28.5.2015 11:45

J54i86ř12í 27N16e36s49p96ě50š10n52ý 8683986621963

Máte to už v nadpisu článku, přesně tak, dole u mládeže pracuje spousta trenérů, kteří  nemají předpoklady a  vzdělání  pracovat s dětmi, ale bohužel ve vedení klubú jsou jen hokejisté, oni sami  taky bez vzdělání, tak jim to ani nepřijde..Pravidlo nejlepší trenéři k mládeži, nikdy nebylo naplněno. Je to často jen Trafika pro kamarády...jestli tohle nedokážeme změnit, žádná jiná koncepce nepomůže

+1/0
28.5.2015 11:23
Foto

F76i64l61i59p 90J15a62r29a65b 1503217170427

Je otázkou, jak by měl vypadat člověk, který zvládne pracovat se současnými dětmi a učit je při tom hokej. Musí to být psycholog, morálně na výši, inteligentní, vzdělaný, nadšenec, zároveň přirozená autorita, a ještě být odborník na vysoké úrovni, neustále se učit, sledovat trendy atd.

Je otázka, jestli u nás někdo takový vůbec existuje. Pokud ano, asi bych ho viděl raději jako prezidenta nebo předsedu vlády, než trenéra hokejové přípravky...

+3/0
28.5.2015 11:32

V26a78š32e65k 20Ř20í90h25a 2203973208122

Z FTVS jich každý rok vyleze hodně. Jen nedostávají šanci.

0/0
28.5.2015 11:42

M23a36r10t68i77n 15H93o36r95a 4115415660192

Vystudovat FTSV a klidně i vylézt ven s "A" licencí VŮBEC neznamená, že byť elementárně rozumí hokeji jako hře....

+1/0
28.5.2015 11:48
Foto

F84i82l91i66p 45J75a94r28a16b 1793707760857

Čerstvě vystudovaný člověk se sám teprve učí, jak to správně dělat. Rozhodně bych neřekl, že někdo takový může být považován za odborníka. Plus ty věci jako autorita, sebevědomí... to (obecně) přichází až s věkem, zkušeností a znalostí vlastních kvalit.

+1/0
28.5.2015 11:57

J58i87ř71í 80M66a65r50e56č77e77k 3629601862

Ano neznamemá, ale je to skvělý doplněk k trenérovi který hře rozumí.

0/0
28.5.2015 11:59

V45a27š79e46k 25Ř47í65h56a 2343363978582

Neříkám, že každý student FTVS je odborníkem na všechny sporty. Jsou mezi nimi, ale i studenti, kteří z hokeje vyšli a ti podle mě mají rozhodně větší předpoklady k tomu aby se z nich stali dobří trenéři jak nedostudovaní hráči.

Tím nechci hráče nějak shazovat, ale rozhodně bych nařídil, aby si museli dodělat několik let studií pedagogického minima. Protože ať chceme nebo ne právě děti jsou nejvíce citlivé na komunikaci a pokud ji někdo nezvládá pak nemá u práce s dětmi nic pohledávat.

0/0
28.5.2015 12:03

Š73t31e24f82a17n 56D38i91c90k55o 9154635252436

Pred 30 rokmi sme mali trénerov - Tichonov systém. S nami tréner nejednal . 

;-D

0/0
28.5.2015 11:12

M75i25l61a17n 15Ž39á16d58n40í77k 9481682633336

v konečném důsledku je současný stav (nejen v hokeji)  jen obraz společnosti. Takže i když od základu překopete koncepci či systém tak se otevřou vrátka jak něco očurat či zkorumpovat někde jinde a zas někdo jiný komu to nebude vyhovovat bude křičet jak je vše špatně.

... A ještě jedna drobnost, jestliže pan Bukač ml. na jednu stranu kritizuje současný stav a zároveň tvrdí že pan Pitter je skvělý odborník a člověk  co vykonává svoji práci velmi dobře a moc se těší na spolupráci s ním, tak mi můj selský rozum napovídá že něco není v pořádku

+2/0
28.5.2015 10:45

V39á33c60l72a32v 91V43e35n72i69g 4311336671945

Podpis.... Vse je to o spolecnosti.

+1/0
28.5.2015 10:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze