Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Prodloužení ve třech i na MS? Fasel ho chce zavést už na jaře v Rusku

Jakmile něco zavedou v NHL, Evropa brzy novátorské kroky kopíruje. S největší pravděpodobností to bude platit i u posledního zámořského vylepšení týkající se prodloužení hraném ve třech hráčích. Premiéru by mělo mít už na jarním mistrovství světa v Rusku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A87n56t71o53n20í20n 30M97a47c67k 1398261701474

ne hloupost, ale již blbost, začíná ovládat veškeré dění ve sportu.Je to velice smutné, ale prachy již tvrdě vládnou. Je zapotřebí též užívat obyčejný "selský" rozum.!!Rv!!Rv

0/0
26.11.2015 12:55
Foto

P39e65t81r 42Š80m29e49j42k13a85l 9245720298977

3 hráči...? A není to příliš mnoho...?:-)

0/0
25.11.2015 9:39

F44i78l77i16p 26L36o76u98k93a 4696146528811

V případě MS je to asi takové dvousečné.

Ani tak nejde o zápasy ve skupinách, i když i tam by se dalo namítnout, že důležitý je opravdu každý zápas, každý bod, narozdíl od dlouhodobé základní části NHL. Navíc ve tříbodovém systému to s sebou nese riziko, že někdo ztratí před koncem vedení a pak v tomto "exhibičním" formátu prohraje. Na druhé straně, pokud většina prodloužení ve čtyřech dospěje k nájezdům, kde navíc rozhodnou tři série, tak by to asi ještě šlo, vyjde to tak nějak nastejno. Koneckonců, primárním účelem bylo právě omezit počet zápasů s nájezdy.

Pak jsou tady ale vyřazovací zápasy. Asi nikdo (zatím) nechce, aby o postupu v takovém zápasu o všechno rozhodoval tento "hurá hokej". Prodloužení na MS může (s výjimkou finále) trvat maximálně 10 minut. Na nic delšího není prostor, to už totiž vyžaduje úpravu ledu. A teď, jak se zachovat? Nechat prodloužení 10 minut 4 na 4, jak je to teď a fakticky tak uznat, že nájezdy jsou vlastně důstojnější řešení než nějaká šou? Tedy taková dvojí úprava? No, proč ne. Možná by to mělo něco do sebe. Třeba by se pak v těchto zápasech mohlo zase jezdit 5 sérií nájezdů. Když už by bylo jiné prodloužení, tak taky jiné nájezdy. Asi jo. Ale je to takové rozpačité a "složité".

No a ve finále pak samozřejmě zachovat 20 minut 4 na 4, o tom žádná.

0/0
25.11.2015 3:41

T41o40m94á53š 75P85ř74i76b16y36l 7918927918472

Jasne 4moc tak dame jen 3 hrace.

Mozna bych tam nechal jen golmany at se lidi bavi :)

+1/0
25.11.2015 2:49

P24a68v67e95l 47C11h98a13l87u60p19a 2541216815391

Fasel je takovým hrobníkem hokeje. A co se týká kopírování tohoto - prodloužení 3 na 3, no, asi bych nespěchal hned na nadcházejícím MS, ono, jak se píše, i v NHL je to přijímáno s rozpaky. Nakonec i to opičení s odečtem času - je na nic. Netřeba bezhlavě vše přejímat z NHL. Inspirovat se tam lze například ve způsobu přenosu zápasu - tam nám nějak ujel vlak. A věřím - že domácí budou pořád psáni na prvním místě. Je chaos v tom, kdy některá média přijímají výsledky i s tím, kdo vlastně je domácí a kdo host.

+1/0
24.11.2015 23:16

J70a21n 37L37i47p17n11i17c41k47ý 7855532318384

nyní je to 4 na 4, chtějí 3 na 3. co bude dál? 2... 1... pak už jen zbývá posunout branky do středového kruhu

+2/0
24.11.2015 20:18

J52a85n 22S33t87o62d40o36l73a 7661510813380

Zase menší kluziště???!!!??? Ať už si spočítají plochu běžného evrospkého a NHL ledu, aby je nelákaly nesmysly o "daleko" menším hřišti. 

Tři na tři klidně, ale jen ve skupině. Ve vyřazovacích zápasech pět na pět do rozhodnutí.

0/−1
24.11.2015 17:05

J52a43n 43N30o74v92ý 5463445249632

Rozdíl cca. 270 metrů čtverečních, to je přes 17% plochy jednoho hřiště NHL. Čili v NHL je opravdu daleko menší hřiště, páni od novin mají na rozdíl od Vás v tomto punktu zcela pravdu.

+1/−1
24.11.2015 18:37

J64a54n 39S22t60o35d57o60l57a 7771730443740

17% není "daleko" menší/větší. Krajní třetiny, kde se odehraje podstatná část utkání, se plochou lisí minimálně. Těch 17% spolkne téměř celé střední pásmo.

0/0
24.11.2015 18:40

E96r30i32k 29Ž98l44u46v70a 3856643789587

... coz neni hriste.

0/0
25.11.2015 5:20

F73i97l27i21p 59L83o92u38k31a 4566786588491

To není tak úplně pravda. Před minulou sezónou se dle mezinárodních pravidel posouvali modré čáry. Vzdálenost modrých čar od zadního mantinelu je v Evropě i v Americe stejná. 75 stop, resp. 22,86 metrů.

0/0
25.11.2015 6:57

F79i11l26i15p 93L14o63u18k67a 4466986528731

I pokud bychom brali jen část hřiště od modré čáry k čáře brankové, tak je ta plocha u 30metrového ledu pro MS větší o nějakých minimálně 10 % větší než v NHL. Navíc brankové čáry jsou na mezinárodním hřišti vzdálené 4 metry od zadního mantinelu (zatímco v NHL jen 3,35 m).

Celkově je mezinárodní hřiště větší o nějakých 14 % oproti NHL.

(61x25,9 vs 60x30)

Take není pravda, že většinu "spolkne střdní pásmo"

:-)

0/0
25.11.2015 7:14

A47n10t76o91n78í88n 60M63a85c37k 1408491961934

Opět vítězí mamon, kam se vytratilRv rozum?

0/0
26.11.2015 12:58

J79a16n 53N49o51v72ý 5783285429302

3 na 3 v NHL na tom mini hřišti, ještě dejme tomu, i když i tam to není ideál, ale na evropských letištích hrát 3 na 3? To spíš, snad ne...

+3/−1
24.11.2015 14:24

J65a91n 60S24t50o15d60o27l68a 7841460923600

Jaké jsou rozměry NHL ledu a na čem se běžně hraje v Evropě?

0/0
24.11.2015 17:06

J39a77n 88N97o84v92ý 5733845659952

Na MS se bude hrát na největším možném povoleném rozměru - 61x30 metrů. V NHL 60x26. Mít z každé strany 2 metry navíc nebo nemít, je poněkud rozdíl...http://g.denik.cz/1/be/hokej_ms_animace_haly.swf

0/−1
24.11.2015 18:25

J19a83n 12S24t95o57d78o93l28a 7661550363860

Šnek s tím problém mít bude, dobrý bruslař z toho taky vytěží. Užší hřiště je paradoxně na únavu náročnější, neboť abych se s pukem dostal do pásma, nebo kamkoli chci, tak se musím přetlačovat se soupeřem. A právě to přetlačování stojí nejvíc sil. Když ho jako dobrý bruslař budu moci objet díky dvou metrům navíc, budu unavený méně než kdybych ho musel přetlačit. A ještě více to platí o 3 na 3. 

A ještě jedna věc. V NHL jsou poměrově větší třetiny útočná/obranná, střední je mrňavá. Nejvíc se toho odehraje v útočné/obranné, a ty jsou s evropksou útočnou/obrannou plošně téměř stejné. Krom intenzivnějších soubojů tělo na tělo a u manťáků já žádný rozdíl mezi užším a širším kluzištěm nevidím.

0/0
24.11.2015 18:34

D38u45š23a79n 75H22o79r21ň57á85k 9543249710612

Zkuste si na tom někdy zahrát (jestli vůbec umíte bruslit), budete-li mít tu možnost a pak mi napište, jestli v tom pořád nevidíte rozdíl;-) A nemusíte ani jezdit do zámoří, vlezte na led nejdřív např. ve Vítkovicích a pak jeďte třeba do Vsetína. Garantuji vám, že na to ostravské letiště už se vám znovu chtít nebude. Ono je stejně úsměvné, jak se někdo, kdo čerpá pouze z nějakých čísel a vlastních teorií, snaží vyvracet něco, co tvrdí ti, kteří s tím mají co do činění v reálu:-) Smiřte se s tím, že když drtivá většina hokejistů řekne, že je to na evropských ledech náročnějších, tak to tak prostě je, zvlášť, když to říkají hráči z obou břehů oceánu. Jó, holt někdy není nad vlastní zkušenosti;-)

0/0
24.11.2015 23:18

J74a93n 34S68t44o10d94o50l40a 7471900633680

Místo jakýchkoli agumentů se jen ukájíš tím, jak jsi chytrej. Já ti to přeju, jsi fakt dobrej a čeká tě kariéra trenéra nároďáku.

0/0
25.11.2015 0:30

D89u90š27a36n 14H12o89r60ň61á70k 9233969720842

Můj jediný argument je ten, že jsem hokej hrál (a nemluvím o tom rekreačním) a to jak tady v Evropě, tak v zámoří, no a taky jsem stále v kontaktu se svými bývalými spoluhráči, kteří hrají/hráli nhl i evropské soutěže (el, khl) a s těmi se samozřejmě o hokeji bavím. Takže jiný prostě nepotřebuji:-) A k tomu vašemu vypisování níže, statistiky jsou sice hezká věc, ale já mluvil o tom, jak dlouho je schopný ten který hráč na tom ledě zůstat, akorát že s tím rozdílem, že v prodloužení jede na krev a že i při hře bez soubojů u mantinelu je mínus jeden hráč vždy sakra znát, notabene když se musí honit (často bez puku a bez možnosti vystřídání) po ploše x krát větší. Dle vašeho vyjádření je to v pohodě, na velikosti hřiště ani počtu hráčů až tak nezáleží a já vám tvrdím, že nemáte pravdu. A jinak děkuji, ale trenérskou kariéru zatím neplánuji, asi by mě nebavilo poslouchat z tribun pár tisíc chytráků, kteří nedrželi hokejku v životě v ruce, ale o hokeji ví jinak všechno;-) Přeji hezký den.

+1/0
25.11.2015 7:35

J83a61n 96S56t10o34d95o13l10a 7921960203350

Měl jsem pravdu. Tak se na nhl.com podívej na přesné nasazení v prodloužení Boston vs. Toronto, hráno toto pondělí. Hráči tam byli dvakát až třikrát, např. David Krejčí začínal a lezl z ledu téměř po minutě. Pak tam byl ještě dvakrát na kratší úsek. To není nic proti tomu, že Kuba z rozhovoru sotva dolezl na střídačku a pak dvě minuty honil dech. S přerušeními tam tak někdy ve třetí minutě šel zas, a podobně jako David Krejčí odehrál v prodloužení cca dvě minuty. Ještě mě napadlo, žes můj původní příspěvek četl nepozorně a myslel sis, že říkám, že tam jsou dvě minuty v kuse. Když se podíváš znova, zjistíš, že ty dvě minuty jsou celkem.

0/0
25.11.2015 9:02

F90i87l15i74p 88L21o53u89k30a 4396596498211

Střední pásmo je v Evropě od r. 2014 o ten jeden metr (96 cm) délky hřiště kratší než v NHL;-)

V Evropě - 14,27 m

V NHL - 50 stop (15,24 m)

:-)

0/0
25.11.2015 7:34

P81e11t23r 32K21a70u71f25n21e87r 8424906898390

Taky by mohli místo prodloužení hrát Kámen-nůžky-papír-tapýr-Spock...

+12/0
24.11.2015 14:10

T71o85m89á34š 38P92a76v97e71l 6557941341858

To se tam ti hráči budou hledat... V NHL je menší kluziště...

+1/0
24.11.2015 14:03

J28a93k62u31b 47S17e88m52e94r88á77d 2807366481201

3 na 3 je pro oko hruza Rv

+1/−2
24.11.2015 13:42

J79a98n 72V83a97r81g80u13l40i15č 7301553437823

Diváci nebruslí, jen sedí a zírají..Hokejisté bruslí, na konci zápasu toho mají tak akorát dost a teď to mají ujezdit na velké ploše ve třech.. A hráli by zřejmě ti nejlepší, co jsou stejně nejvíc na ledě..A další den další zápas na MS..

+1/0
24.11.2015 13:41

J38a67n 36S86t84o53d30o58l65a 7941830113860

Prodloužení je pět minut. Pokud se odehraje celé, vystřídá se při něm cca 8 trojic, ti nejlepší tam budou 3x/4x, tj. něco mezi dvěma a třemi minutami. 

Plocha je jen o maličko větší. Při hokeji nevysiluje ani tak bruslení, ale souboje u mantinelu. Pár bazénů na max fuška je, ale vůbec nezáleží, jestli je hřiště o kousek větší. 3 na 3 má málo soubojů u manťáku, sil tolik nesežere.

+2/−1
24.11.2015 17:12

D76u96š22a52n 12H54o65r28ň72á82k 9203359130462

Tak po tomto příspěvku mám jasno, vy jste opravdovou hrou nepolíbený teoretik, protože nikdo jiný takový nesmysl nemůže napsat, nic ve zlém:-) Tu předchozí otázku jestli umíte bruslit beru zpět v případě, že jste ten Jan Stodola, který se věnuje bruslení na přírodních plochách, ale že nevíte nic o hokeji, na tom trvám. Btw. netrénovaný rekreační hokejista by při plném tempu udýchal 3 na 3 i bez soubojů u mantinelu tak max.15-20 vteřin, když budu hodně optimistický. Dál už by se tam jen bezcílně plácal a byl rád, že dojede na střídačku;-) Trénovaný má dost po 30-40 sekundách, Kuba Voráček onehdy popisoval, jak se zdržel, byl tam skoro minutu a další dvě měl tmu před očima...na tom "o kousek" menším hřišti, kdy se nehraje u mantinelů...

+1/0
24.11.2015 23:42

J27a60n 54S68t66o31d50o93l50a 7941880313420

Však píšeš, že trénovaný má dost po 30-40s. To je běžná doba jednoho strídání i ve hře 5 na 5. Proto jich je na pět minut cca 8. Nejlepší hráči chodí na led častěji, takže na ně vyjdou v pětiminutovce tak 3 střídání, to jsou dvě minuty celkem, klidně o trošku víc, ale těžko více než tři. Teď mi prosím vysvětli, jak to je podle tebe. Na nhl.com mají přesný rozpis střídání, já se tam zatím nedíval na prodloužení, ale zítra si udělám čas a projdu si, kdo, jak dlouho a kolikrát tam byl v nějakém prodloužení, kde se nerozhodlo. Mezitím mi ale prosím napiš svůj odborný náhled.

0/0
25.11.2015 0:27

J76a10n 96S94t14o16d28o62l27a 7111770643640

Tak jsem se na to podíval už teď. Ale aby to bylo fér, nastiň mi svoji verzi kompletního prodloužení 3 na 3, než se mrkneš na statistiky.

0/0
25.11.2015 1:18

V15l20a38d17i42m82í13r 63N98o58v76o14t11n46ý 1349430682870

MS bude v tom feťáckém rusku??? Aha, no jo - Fasel a IIHF... Rv

+2/−7
24.11.2015 13:10

A58n94t92o98n76í50n 77M94a41c55k 1148651501114

Pane Novotný, jsem nucen vás prohlásit za osobu, která jen tzv. "kecá" a o sportu zřejmě nemáte ani základní znalosti.Je jen škoda toho, že vám nelze znemožnit veřejné hlásání přiblblých názorů.;-O;-O;-O

0/0
26.11.2015 13:05

J67a34r78o15s31l73a72v 56V32á85ň77a 4738783224178

Toto se mi nezda . V dlouhe sezone jakou je nhl je to v poradku. Ale v playoff se bude hrat 5 na 5 do te dobz nez nekdo da gol. MS je vlastne takove playoff . Dovednostni soutez by nemela rozhodovat o budoucim mistru svete ....

+2/0
24.11.2015 13:04

V46o23j91t70ě27c11h 47G16r42o87s39s 9479514565586

Předpokládám, že 3 na 3 by se na MS hrálo prodloužení pouze v základní skupině. Ve vyřazovací části je to samozřejmě blbost. Tam to bude klasicky 5 na 5.

+3/0
24.11.2015 13:31

M43i18c75h45a76l 67F29r22ý94d25a 1122719173302

Nájezdy jsou přece také dovednostní soutěž a hraje se na ně běžně, pokud skončí plichta i po prodloužení

+1/0
24.11.2015 15:37

J13a70n 64S86t12o19d89o72l79a 7831660863710

Ale ne v play off NHL.

0/0
24.11.2015 18:18

V71a42š43e35k 14Ř74í36h44a 2643133768402

Podle mně se jedná o výstřel nápadu bez nějaké analýzy dalších následků hry. A to i v slovutné NHL. Nejlépe je toto vidět na vyloučení v případě faulů. Faulující tým totiž není oslaben, ale protivník může být posílen což podle mého jde mírně proti logice samotné hry.

+1/−2
24.11.2015 13:02

L27u11k96á55š 25R38y40c85h39l26ý 5747606483477

Toto pravidlo existuje už pěkně dlouho, jen v klasické hře je malé procento, že by se tam kvůli vyloučením potkali 3 na 3, takže jste to doteď jen nikdy neviděl v praxi, to je celé.

+2/−1
24.11.2015 15:10

V67a69š38e90k 78Ř88í94h56a 2793603888962

Pokud vím tak v tomto případě se na mezinárodní scéně používá tzv odložený trest.  Což je v případě základu 3 na 3 těžko proveditelné.

0/0
24.11.2015 22:53

J96a79n 85Č47á67k87o55r42a 6910882753334

Nejsem vyloženě proti, ale nemělo by se to v rámci Evropy nejprve vyzkoušet v nejvyšších soutěžích a když se to osvědčí, tak to zahrnout i na MS? Ne naopak?

+12/0
24.11.2015 12:49

P68a37v56e85l 42K25u68n74c 9642379678738

NHL náš vzor jako kdysi SSSR? Na širším kluzišti to bude hodně o náhodě. V každém případě by se každá podstatná novinka měla vyzkoušet v soutěžích nižší úrovně.

0/−3
24.11.2015 12:32

M36a21r96t51i73n 70H31a45l65á27š41e59k 2980902588864

Kolik jsi odehrál zápasů?

+1/−1
24.11.2015 12:35

P14e16t55r 78M93a14r32š51á41l19e23k 9635912244429

Na širokém kluzišti je to podle mě blbost.

+1/0
24.11.2015 12:04

P68a22v21e20l 56S89l13a67d31o67v40n66í50k 6947963857516

A není jednodušší, kromě play-off se zase vrátit k remízám? Na malých turnajích s velkým počtem zápasů, jako MS je, může hráče jedno delší prodloužení zavařit na další 2 zápasy.

+1/−2
24.11.2015 11:53

V66á80c69l58a81v 88P78o32u87s54t19k64a 3560661522

Těch 5 minut? To snad ne?

+2/0
24.11.2015 11:57

M51a84r71t47i86n 79H11o95r11á47k 8347207635

Remíza je suveréně nejmíň atraktivní konec zápasu.

+6/0
24.11.2015 12:06

P47a81v55e44l 32K71u95n21c 9532839868328

Ale nejspravedlivější. A současné řešení je plně vyhovující, když remízy vadí.

0/0
24.11.2015 12:28

P42a87v67e45l 92S13l73a10d86o24v65n32í59k 6977703647846

Proč?8-o

0/0
24.11.2015 13:40

P68a20v57e77l 24D83v16o97ř74á42k 8848705412971

Tři na tři mi připadá nějak moc. Jeden na jednoho bez brankáře, bez střídání, bez výstroje, bez rozhodčích, v další fázi bez hokejek, potom bez bruslí, pak bych ještě rozpustil led, také osvětlení by se mohlo snížit,...

+12/0
24.11.2015 11:50

R11a84d24i54m 90N42o60v17o44t59n20ý 5756321253327

Kez by se radsi v play off repre akci jezdilo 5 najezdu jako driv. Jo aha pockat, v NHL se to takhle nedela, takze smula :-P

+6/0
24.11.2015 11:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze