Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Prodloužení ve třech i na MS? Fasel ho chce zavést už na jaře v Rusku

Jakmile něco zavedou v NHL, Evropa brzy novátorské kroky kopíruje. S největší pravděpodobností to bude platit i u posledního zámořského vylepšení týkající se prodloužení hraném ve třech hráčích. Premiéru by mělo mít už na jarním mistrovství světa v Rusku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A46n75t82o71n72í74n 42M32a74c40k 1368451741494

ne hloupost, ale již blbost, začíná ovládat veškeré dění ve sportu.Je to velice smutné, ale prachy již tvrdě vládnou. Je zapotřebí též užívat obyčejný "selský" rozum.!!Rv!!Rv

0/0
26.11.2015 12:55
Foto

P95e60t49r 66Š46m16e38j84k90a35l 9895970128347

3 hráči...? A není to příliš mnoho...?:-)

0/0
25.11.2015 9:39

F12i17l88i94p 11L90o86u20k25a 4906706328611

V případě MS je to asi takové dvousečné.

Ani tak nejde o zápasy ve skupinách, i když i tam by se dalo namítnout, že důležitý je opravdu každý zápas, každý bod, narozdíl od dlouhodobé základní části NHL. Navíc ve tříbodovém systému to s sebou nese riziko, že někdo ztratí před koncem vedení a pak v tomto "exhibičním" formátu prohraje. Na druhé straně, pokud většina prodloužení ve čtyřech dospěje k nájezdům, kde navíc rozhodnou tři série, tak by to asi ještě šlo, vyjde to tak nějak nastejno. Koneckonců, primárním účelem bylo právě omezit počet zápasů s nájezdy.

Pak jsou tady ale vyřazovací zápasy. Asi nikdo (zatím) nechce, aby o postupu v takovém zápasu o všechno rozhodoval tento "hurá hokej". Prodloužení na MS může (s výjimkou finále) trvat maximálně 10 minut. Na nic delšího není prostor, to už totiž vyžaduje úpravu ledu. A teď, jak se zachovat? Nechat prodloužení 10 minut 4 na 4, jak je to teď a fakticky tak uznat, že nájezdy jsou vlastně důstojnější řešení než nějaká šou? Tedy taková dvojí úprava? No, proč ne. Možná by to mělo něco do sebe. Třeba by se pak v těchto zápasech mohlo zase jezdit 5 sérií nájezdů. Když už by bylo jiné prodloužení, tak taky jiné nájezdy. Asi jo. Ale je to takové rozpačité a "složité".

No a ve finále pak samozřejmě zachovat 20 minut 4 na 4, o tom žádná.

0/0
25.11.2015 3:41

T72o59m46á13š 78P91ř27i82b27y93l 7718367838432

Jasne 4moc tak dame jen 3 hrace.

Mozna bych tam nechal jen golmany at se lidi bavi :)

+1/0
25.11.2015 2:49

P60a83v57e80l 73C71h17a30t66a51r41i44c82e61k 2851446575951

Fasel je takovým hrobníkem hokeje. A co se týká kopírování tohoto - prodloužení 3 na 3, no, asi bych nespěchal hned na nadcházejícím MS, ono, jak se píše, i v NHL je to přijímáno s rozpaky. Nakonec i to opičení s odečtem času - je na nic. Netřeba bezhlavě vše přejímat z NHL. Inspirovat se tam lze například ve způsobu přenosu zápasu - tam nám nějak ujel vlak. A věřím - že domácí budou pořád psáni na prvním místě. Je chaos v tom, kdy některá média přijímají výsledky i s tím, kdo vlastně je domácí a kdo host.

+1/0
24.11.2015 23:16

J24a54n 64L35i54p31n20i15c84k51ý 7845232268684

nyní je to 4 na 4, chtějí 3 na 3. co bude dál? 2... 1... pak už jen zbývá posunout branky do středového kruhu

+2/0
24.11.2015 20:18

J26a56n 36S35t67o20d95o59l53a 7511910943710

Zase menší kluziště???!!!??? Ať už si spočítají plochu běžného evrospkého a NHL ledu, aby je nelákaly nesmysly o "daleko" menším hřišti. 

Tři na tři klidně, ale jen ve skupině. Ve vyřazovacích zápasech pět na pět do rozhodnutí.

0/−1
24.11.2015 17:05

J44a19n 64N95o81v45ý 5753215399782

Rozdíl cca. 270 metrů čtverečních, to je přes 17% plochy jednoho hřiště NHL. Čili v NHL je opravdu daleko menší hřiště, páni od novin mají na rozdíl od Vás v tomto punktu zcela pravdu.

+1/−1
24.11.2015 18:37

J35a38n 35S69t68o86d65o45l53a 7341720273350

17% není "daleko" menší/větší. Krajní třetiny, kde se odehraje podstatná část utkání, se plochou lisí minimálně. Těch 17% spolkne téměř celé střední pásmo.

0/0
24.11.2015 18:40

E35r59i76k 47Ž98l63u11v22a 3426593599757

... coz neni hriste.

0/0
25.11.2015 5:20

F95i29l54i12p 77L50o56u86k77a 4106956418501

To není tak úplně pravda. Před minulou sezónou se dle mezinárodních pravidel posouvali modré čáry. Vzdálenost modrých čar od zadního mantinelu je v Evropě i v Americe stejná. 75 stop, resp. 22,86 metrů.

0/0
25.11.2015 6:57

F37i72l86i16p 48L69o97u27k82a 4396466148961

I pokud bychom brali jen část hřiště od modré čáry k čáře brankové, tak je ta plocha u 30metrového ledu pro MS větší o nějakých minimálně 10 % větší než v NHL. Navíc brankové čáry jsou na mezinárodním hřišti vzdálené 4 metry od zadního mantinelu (zatímco v NHL jen 3,35 m).

Celkově je mezinárodní hřiště větší o nějakých 14 % oproti NHL.

(61x25,9 vs 60x30)

Take není pravda, že většinu "spolkne střdní pásmo"

:-)

0/0
25.11.2015 7:14

A75n57t37o65n91í77n 75M93a71c66k 1218421741824

Opět vítězí mamon, kam se vytratilRv rozum?

0/0
26.11.2015 12:58

J26a40n 57N34o63v45ý 5963715909232

3 na 3 v NHL na tom mini hřišti, ještě dejme tomu, i když i tam to není ideál, ale na evropských letištích hrát 3 na 3? To spíš, snad ne...

+3/−1
24.11.2015 14:24

J16a93n 89S60t57o23d89o18l97a 7791740973580

Jaké jsou rozměry NHL ledu a na čem se běžně hraje v Evropě?

0/0
24.11.2015 17:06

J22a17n 27N65o55v64ý 5153745729722

Na MS se bude hrát na největším možném povoleném rozměru - 61x30 metrů. V NHL 60x26. Mít z každé strany 2 metry navíc nebo nemít, je poněkud rozdíl...http://g.denik.cz/1/be/hokej_ms_animace_haly.swf

0/−1
24.11.2015 18:25

J86a81n 86S35t14o82d67o10l13a 7651230583970

Šnek s tím problém mít bude, dobrý bruslař z toho taky vytěží. Užší hřiště je paradoxně na únavu náročnější, neboť abych se s pukem dostal do pásma, nebo kamkoli chci, tak se musím přetlačovat se soupeřem. A právě to přetlačování stojí nejvíc sil. Když ho jako dobrý bruslař budu moci objet díky dvou metrům navíc, budu unavený méně než kdybych ho musel přetlačit. A ještě více to platí o 3 na 3. 

A ještě jedna věc. V NHL jsou poměrově větší třetiny útočná/obranná, střední je mrňavá. Nejvíc se toho odehraje v útočné/obranné, a ty jsou s evropksou útočnou/obrannou plošně téměř stejné. Krom intenzivnějších soubojů tělo na tělo a u manťáků já žádný rozdíl mezi užším a širším kluzištěm nevidím.

0/0
24.11.2015 18:34

D87u24š45a58n 76H13o44r94ň18á27k 9803449260452

Zkuste si na tom někdy zahrát (jestli vůbec umíte bruslit), budete-li mít tu možnost a pak mi napište, jestli v tom pořád nevidíte rozdíl;-) A nemusíte ani jezdit do zámoří, vlezte na led nejdřív např. ve Vítkovicích a pak jeďte třeba do Vsetína. Garantuji vám, že na to ostravské letiště už se vám znovu chtít nebude. Ono je stejně úsměvné, jak se někdo, kdo čerpá pouze z nějakých čísel a vlastních teorií, snaží vyvracet něco, co tvrdí ti, kteří s tím mají co do činění v reálu:-) Smiřte se s tím, že když drtivá většina hokejistů řekne, že je to na evropských ledech náročnějších, tak to tak prostě je, zvlášť, když to říkají hráči z obou břehů oceánu. Jó, holt někdy není nad vlastní zkušenosti;-)

0/0
24.11.2015 23:18

J79a50n 16S85t47o43d31o12l77a 7701860853350

Místo jakýchkoli agumentů se jen ukájíš tím, jak jsi chytrej. Já ti to přeju, jsi fakt dobrej a čeká tě kariéra trenéra nároďáku.

0/0
25.11.2015 0:30

D42u44š62a19n 39H50o20r16ň37á71k 9373779770642

Můj jediný argument je ten, že jsem hokej hrál (a nemluvím o tom rekreačním) a to jak tady v Evropě, tak v zámoří, no a taky jsem stále v kontaktu se svými bývalými spoluhráči, kteří hrají/hráli nhl i evropské soutěže (el, khl) a s těmi se samozřejmě o hokeji bavím. Takže jiný prostě nepotřebuji:-) A k tomu vašemu vypisování níže, statistiky jsou sice hezká věc, ale já mluvil o tom, jak dlouho je schopný ten který hráč na tom ledě zůstat, akorát že s tím rozdílem, že v prodloužení jede na krev a že i při hře bez soubojů u mantinelu je mínus jeden hráč vždy sakra znát, notabene když se musí honit (často bez puku a bez možnosti vystřídání) po ploše x krát větší. Dle vašeho vyjádření je to v pohodě, na velikosti hřiště ani počtu hráčů až tak nezáleží a já vám tvrdím, že nemáte pravdu. A jinak děkuji, ale trenérskou kariéru zatím neplánuji, asi by mě nebavilo poslouchat z tribun pár tisíc chytráků, kteří nedrželi hokejku v životě v ruce, ale o hokeji ví jinak všechno;-) Přeji hezký den.

+1/0
25.11.2015 7:35

J15a89n 86S46t87o59d95o79l75a 7251760843450

Měl jsem pravdu. Tak se na nhl.com podívej na přesné nasazení v prodloužení Boston vs. Toronto, hráno toto pondělí. Hráči tam byli dvakát až třikrát, např. David Krejčí začínal a lezl z ledu téměř po minutě. Pak tam byl ještě dvakrát na kratší úsek. To není nic proti tomu, že Kuba z rozhovoru sotva dolezl na střídačku a pak dvě minuty honil dech. S přerušeními tam tak někdy ve třetí minutě šel zas, a podobně jako David Krejčí odehrál v prodloužení cca dvě minuty. Ještě mě napadlo, žes můj původní příspěvek četl nepozorně a myslel sis, že říkám, že tam jsou dvě minuty v kuse. Když se podíváš znova, zjistíš, že ty dvě minuty jsou celkem.

0/0
25.11.2015 9:02

F73i70l89i77p 15L24o46u84k45a 4806176168381

Střední pásmo je v Evropě od r. 2014 o ten jeden metr (96 cm) délky hřiště kratší než v NHL;-)

V Evropě - 14,27 m

V NHL - 50 stop (15,24 m)

:-)

0/0
25.11.2015 7:34

P39e10t57r 75K15a52u34f23n64e95r 8984876508300

Taky by mohli místo prodloužení hrát Kámen-nůžky-papír-tapýr-Spock...

+12/0
24.11.2015 14:10

T73o61m68á47š 42P53a14v45e44l 6477931321628

To se tam ti hráči budou hledat... V NHL je menší kluziště...

+1/0
24.11.2015 14:03

J41a79k69u19b 78S40e59m29e95r32á98d 2207336601321

3 na 3 je pro oko hruza Rv

+1/−2
24.11.2015 13:42

J18a73n 90V88a63r93g71u32l76i43č 7731613337923

Diváci nebruslí, jen sedí a zírají..Hokejisté bruslí, na konci zápasu toho mají tak akorát dost a teď to mají ujezdit na velké ploše ve třech.. A hráli by zřejmě ti nejlepší, co jsou stejně nejvíc na ledě..A další den další zápas na MS..

+1/0
24.11.2015 13:41

J64a20n 80S81t89o92d42o94l86a 7291560903100

Prodloužení je pět minut. Pokud se odehraje celé, vystřídá se při něm cca 8 trojic, ti nejlepší tam budou 3x/4x, tj. něco mezi dvěma a třemi minutami. 

Plocha je jen o maličko větší. Při hokeji nevysiluje ani tak bruslení, ale souboje u mantinelu. Pár bazénů na max fuška je, ale vůbec nezáleží, jestli je hřiště o kousek větší. 3 na 3 má málo soubojů u manťáku, sil tolik nesežere.

+2/−1
24.11.2015 17:12

D77u39š68a37n 19H91o80r37ň69á55k 9143679670682

Tak po tomto příspěvku mám jasno, vy jste opravdovou hrou nepolíbený teoretik, protože nikdo jiný takový nesmysl nemůže napsat, nic ve zlém:-) Tu předchozí otázku jestli umíte bruslit beru zpět v případě, že jste ten Jan Stodola, který se věnuje bruslení na přírodních plochách, ale že nevíte nic o hokeji, na tom trvám. Btw. netrénovaný rekreační hokejista by při plném tempu udýchal 3 na 3 i bez soubojů u mantinelu tak max.15-20 vteřin, když budu hodně optimistický. Dál už by se tam jen bezcílně plácal a byl rád, že dojede na střídačku;-) Trénovaný má dost po 30-40 sekundách, Kuba Voráček onehdy popisoval, jak se zdržel, byl tam skoro minutu a další dvě měl tmu před očima...na tom "o kousek" menším hřišti, kdy se nehraje u mantinelů...

+1/0
24.11.2015 23:42

J56a92n 74S15t77o35d35o41l22a 7281370433670

Však píšeš, že trénovaný má dost po 30-40s. To je běžná doba jednoho strídání i ve hře 5 na 5. Proto jich je na pět minut cca 8. Nejlepší hráči chodí na led častěji, takže na ně vyjdou v pětiminutovce tak 3 střídání, to jsou dvě minuty celkem, klidně o trošku víc, ale těžko více než tři. Teď mi prosím vysvětli, jak to je podle tebe. Na nhl.com mají přesný rozpis střídání, já se tam zatím nedíval na prodloužení, ale zítra si udělám čas a projdu si, kdo, jak dlouho a kolikrát tam byl v nějakém prodloužení, kde se nerozhodlo. Mezitím mi ale prosím napiš svůj odborný náhled.

0/0
25.11.2015 0:27

J89a23n 86S70t42o72d92o93l92a 7171160633690

Tak jsem se na to podíval už teď. Ale aby to bylo fér, nastiň mi svoji verzi kompletního prodloužení 3 na 3, než se mrkneš na statistiky.

0/0
25.11.2015 1:18

V52l65a93d63i75m23í31r 33N85o12v21o23t77n65ý 1749460262500

MS bude v tom feťáckém rusku??? Aha, no jo - Fasel a IIHF... Rv

+2/−7
24.11.2015 13:10

A98n75t34o90n23í82n 83M71a94c73k 1748621841684

Pane Novotný, jsem nucen vás prohlásit za osobu, která jen tzv. "kecá" a o sportu zřejmě nemáte ani základní znalosti.Je jen škoda toho, že vám nelze znemožnit veřejné hlásání přiblblých názorů.;-O;-O;-O

0/0
26.11.2015 13:05

J18a82r68o46s58l51a24v 21V43á13ň20a 4748573634178

Toto se mi nezda . V dlouhe sezone jakou je nhl je to v poradku. Ale v playoff se bude hrat 5 na 5 do te dobz nez nekdo da gol. MS je vlastne takove playoff . Dovednostni soutez by nemela rozhodovat o budoucim mistru svete ....

+2/0
24.11.2015 13:04

V28o57j75t65ě17c87h 44G60r51o20s78s 9149284575586

Předpokládám, že 3 na 3 by se na MS hrálo prodloužení pouze v základní skupině. Ve vyřazovací části je to samozřejmě blbost. Tam to bude klasicky 5 na 5.

+3/0
24.11.2015 13:31

M32i26c52h71a68l 82F16r98ý67d98a 1832639893862

Nájezdy jsou přece také dovednostní soutěž a hraje se na ně běžně, pokud skončí plichta i po prodloužení

+1/0
24.11.2015 15:37

J13a18n 36S17t87o55d26o86l29a 7611610723310

Ale ne v play off NHL.

0/0
24.11.2015 18:18

V26a36š78e46k 95Ř63í83h80a 2933323848932

Podle mně se jedná o výstřel nápadu bez nějaké analýzy dalších následků hry. A to i v slovutné NHL. Nejlépe je toto vidět na vyloučení v případě faulů. Faulující tým totiž není oslaben, ale protivník může být posílen což podle mého jde mírně proti logice samotné hry.

+1/−2
24.11.2015 13:02

L34u22k58á18š 66R32y34c54h72l48ý 5127516953397

Toto pravidlo existuje už pěkně dlouho, jen v klasické hře je malé procento, že by se tam kvůli vyloučením potkali 3 na 3, takže jste to doteď jen nikdy neviděl v praxi, to je celé.

+2/−1
24.11.2015 15:10

V11a42š45e96k 90Ř19í95h60a 2883713878612

Pokud vím tak v tomto případě se na mezinárodní scéně používá tzv odložený trest.  Což je v případě základu 3 na 3 těžko proveditelné.

0/0
24.11.2015 22:53

J87a98n 15Č15á18k84o51r23a 6620422673774

Nejsem vyloženě proti, ale nemělo by se to v rámci Evropy nejprve vyzkoušet v nejvyšších soutěžích a když se to osvědčí, tak to zahrnout i na MS? Ne naopak?

+12/0
24.11.2015 12:49

P61a38v37e28l 57K76u33n37c 9502659618518

NHL náš vzor jako kdysi SSSR? Na širším kluzišti to bude hodně o náhodě. V každém případě by se každá podstatná novinka měla vyzkoušet v soutěžích nižší úrovně.

0/−3
24.11.2015 12:32

M45a95r40t74i97n 72H32a85l29á14š43e34k 2480662398264

Kolik jsi odehrál zápasů?

+1/−1
24.11.2015 12:35

P10e82t75r 68M73a66r44š61á81l76e12k 9215482604219

Na širokém kluzišti je to podle mě blbost.

+1/0
24.11.2015 12:04

P32a47v62e69l 22S53l75a24d89o19v80n58í56k 6947123787896

A není jednodušší, kromě play-off se zase vrátit k remízám? Na malých turnajích s velkým počtem zápasů, jako MS je, může hráče jedno delší prodloužení zavařit na další 2 zápasy.

+1/−2
24.11.2015 11:53

V47á16c37l67a88v 92P76o78u61s78t92k30a 3690211462

Těch 5 minut? To snad ne?

+2/0
24.11.2015 11:57

M68a92r21t86i84n 96H27o72r33á67k 8857587925

Remíza je suveréně nejmíň atraktivní konec zápasu.

+6/0
24.11.2015 12:06

P17a86v66e78l 97K22u73n42c 9332529428538

Ale nejspravedlivější. A současné řešení je plně vyhovující, když remízy vadí.

0/0
24.11.2015 12:28

P89a59v74e82l 93S29l97a43d89o63v82n24í92k 6917293437136

Proč?8-o

0/0
24.11.2015 13:40

P98a12v44e83l 70D73v22o23ř32á57k 8478145452501

Tři na tři mi připadá nějak moc. Jeden na jednoho bez brankáře, bez střídání, bez výstroje, bez rozhodčích, v další fázi bez hokejek, potom bez bruslí, pak bych ještě rozpustil led, také osvětlení by se mohlo snížit,...

+12/0
24.11.2015 11:50

R78a43d98i16m 67N96o49v73o66t59n58ý 5276331823637

Kez by se radsi v play off repre akci jezdilo 5 najezdu jako driv. Jo aha pockat, v NHL se to takhle nedela, takze smula :-P

+6/0
24.11.2015 11:46



Najdete na iDNES.cz



mobilní verze