Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Prodloužení ve třech i na MS? Fasel ho chce zavést už na jaře v Rusku

Jakmile něco zavedou v NHL, Evropa brzy novátorské kroky kopíruje. S největší pravděpodobností to bude platit i u posledního zámořského vylepšení týkající se prodloužení hraném ve třech hráčích. Premiéru by mělo mít už na jarním mistrovství světa v Rusku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A23n68t79o52n54í21n 55M35a57c64k 1588901291984

ne hloupost, ale již blbost, začíná ovládat veškeré dění ve sportu.Je to velice smutné, ale prachy již tvrdě vládnou. Je zapotřebí též užívat obyčejný "selský" rozum.!!Rv!!Rv

0/0
26.11.2015 12:55
Foto

P83e60t14r 36Š11m85e77j33k17a59l 9795750738657

3 hráči...? A není to příliš mnoho...?:-)

0/0
25.11.2015 9:39

F18i84l53i82p 24L22o75u27k79a 4366666988441

V případě MS je to asi takové dvousečné.

Ani tak nejde o zápasy ve skupinách, i když i tam by se dalo namítnout, že důležitý je opravdu každý zápas, každý bod, narozdíl od dlouhodobé základní části NHL. Navíc ve tříbodovém systému to s sebou nese riziko, že někdo ztratí před koncem vedení a pak v tomto "exhibičním" formátu prohraje. Na druhé straně, pokud většina prodloužení ve čtyřech dospěje k nájezdům, kde navíc rozhodnou tři série, tak by to asi ještě šlo, vyjde to tak nějak nastejno. Koneckonců, primárním účelem bylo právě omezit počet zápasů s nájezdy.

Pak jsou tady ale vyřazovací zápasy. Asi nikdo (zatím) nechce, aby o postupu v takovém zápasu o všechno rozhodoval tento "hurá hokej". Prodloužení na MS může (s výjimkou finále) trvat maximálně 10 minut. Na nic delšího není prostor, to už totiž vyžaduje úpravu ledu. A teď, jak se zachovat? Nechat prodloužení 10 minut 4 na 4, jak je to teď a fakticky tak uznat, že nájezdy jsou vlastně důstojnější řešení než nějaká šou? Tedy taková dvojí úprava? No, proč ne. Možná by to mělo něco do sebe. Třeba by se pak v těchto zápasech mohlo zase jezdit 5 sérií nájezdů. Když už by bylo jiné prodloužení, tak taky jiné nájezdy. Asi jo. Ale je to takové rozpačité a "složité".

No a ve finále pak samozřejmě zachovat 20 minut 4 na 4, o tom žádná.

0/0
25.11.2015 3:41

T63o93m37á20š 85P67ř26i61b85y49l 7918737528782

Jasne 4moc tak dame jen 3 hrace.

Mozna bych tam nechal jen golmany at se lidi bavi :)

+1/0
25.11.2015 2:49

P47a93v24e44l 69C66h72a21l45u87p41a 2211916425831

Fasel je takovým hrobníkem hokeje. A co se týká kopírování tohoto - prodloužení 3 na 3, no, asi bych nespěchal hned na nadcházejícím MS, ono, jak se píše, i v NHL je to přijímáno s rozpaky. Nakonec i to opičení s odečtem času - je na nic. Netřeba bezhlavě vše přejímat z NHL. Inspirovat se tam lze například ve způsobu přenosu zápasu - tam nám nějak ujel vlak. A věřím - že domácí budou pořád psáni na prvním místě. Je chaos v tom, kdy některá média přijímají výsledky i s tím, kdo vlastně je domácí a kdo host.

+1/0
24.11.2015 23:16

J25a49n 42L72i75p90n65i89c97k92ý 7365802908654

nyní je to 4 na 4, chtějí 3 na 3. co bude dál? 2... 1... pak už jen zbývá posunout branky do středového kruhu

+2/0
24.11.2015 20:18

J16a16n 87S98t76o16d59o16l25a 7301210133520

Zase menší kluziště???!!!??? Ať už si spočítají plochu běžného evrospkého a NHL ledu, aby je nelákaly nesmysly o "daleko" menším hřišti. 

Tři na tři klidně, ale jen ve skupině. Ve vyřazovacích zápasech pět na pět do rozhodnutí.

0/−1
24.11.2015 17:05

J12a93n 35N69o27v83ý 5873205579362

Rozdíl cca. 270 metrů čtverečních, to je přes 17% plochy jednoho hřiště NHL. Čili v NHL je opravdu daleko menší hřiště, páni od novin mají na rozdíl od Vás v tomto punktu zcela pravdu.

+1/−1
24.11.2015 18:37

J83a53n 84S20t23o33d78o62l60a 7841210683800

17% není "daleko" menší/větší. Krajní třetiny, kde se odehraje podstatná část utkání, se plochou lisí minimálně. Těch 17% spolkne téměř celé střední pásmo.

0/0
24.11.2015 18:40

E81r14i76k 21Ž72l22u96v39a 3786493309487

... coz neni hriste.

0/0
25.11.2015 5:20

F16i20l82i77p 54L17o21u31k94a 4736756978531

To není tak úplně pravda. Před minulou sezónou se dle mezinárodních pravidel posouvali modré čáry. Vzdálenost modrých čar od zadního mantinelu je v Evropě i v Americe stejná. 75 stop, resp. 22,86 metrů.

0/0
25.11.2015 6:57

F97i31l13i61p 39L31o48u34k81a 4626576298531

I pokud bychom brali jen část hřiště od modré čáry k čáře brankové, tak je ta plocha u 30metrového ledu pro MS větší o nějakých minimálně 10 % větší než v NHL. Navíc brankové čáry jsou na mezinárodním hřišti vzdálené 4 metry od zadního mantinelu (zatímco v NHL jen 3,35 m).

Celkově je mezinárodní hřiště větší o nějakých 14 % oproti NHL.

(61x25,9 vs 60x30)

Take není pravda, že většinu "spolkne střdní pásmo"

:-)

0/0
25.11.2015 7:14

A19n69t37o87n77í43n 11M41a68c25k 1668401651204

Opět vítězí mamon, kam se vytratilRv rozum?

0/0
26.11.2015 12:58

J45a69n 37N82o82v73ý 5593435909582

3 na 3 v NHL na tom mini hřišti, ještě dejme tomu, i když i tam to není ideál, ale na evropských letištích hrát 3 na 3? To spíš, snad ne...

+3/−1
24.11.2015 14:24

J15a95n 86S72t28o61d10o23l50a 7651390773290

Jaké jsou rozměry NHL ledu a na čem se běžně hraje v Evropě?

0/0
24.11.2015 17:06

J62a14n 59N41o22v42ý 5203675909112

Na MS se bude hrát na největším možném povoleném rozměru - 61x30 metrů. V NHL 60x26. Mít z každé strany 2 metry navíc nebo nemít, je poněkud rozdíl...http://g.denik.cz/1/be/hokej_ms_animace_haly.swf

0/−1
24.11.2015 18:25

J47a64n 60S32t29o65d70o48l22a 7821630683250

Šnek s tím problém mít bude, dobrý bruslař z toho taky vytěží. Užší hřiště je paradoxně na únavu náročnější, neboť abych se s pukem dostal do pásma, nebo kamkoli chci, tak se musím přetlačovat se soupeřem. A právě to přetlačování stojí nejvíc sil. Když ho jako dobrý bruslař budu moci objet díky dvou metrům navíc, budu unavený méně než kdybych ho musel přetlačit. A ještě více to platí o 3 na 3. 

A ještě jedna věc. V NHL jsou poměrově větší třetiny útočná/obranná, střední je mrňavá. Nejvíc se toho odehraje v útočné/obranné, a ty jsou s evropksou útočnou/obrannou plošně téměř stejné. Krom intenzivnějších soubojů tělo na tělo a u manťáků já žádný rozdíl mezi užším a širším kluzištěm nevidím.

0/0
24.11.2015 18:34

D42u87š90a12n 85H87o20r12ň16á84k 9383259490712

Zkuste si na tom někdy zahrát (jestli vůbec umíte bruslit), budete-li mít tu možnost a pak mi napište, jestli v tom pořád nevidíte rozdíl;-) A nemusíte ani jezdit do zámoří, vlezte na led nejdřív např. ve Vítkovicích a pak jeďte třeba do Vsetína. Garantuji vám, že na to ostravské letiště už se vám znovu chtít nebude. Ono je stejně úsměvné, jak se někdo, kdo čerpá pouze z nějakých čísel a vlastních teorií, snaží vyvracet něco, co tvrdí ti, kteří s tím mají co do činění v reálu:-) Smiřte se s tím, že když drtivá většina hokejistů řekne, že je to na evropských ledech náročnějších, tak to tak prostě je, zvlášť, když to říkají hráči z obou břehů oceánu. Jó, holt někdy není nad vlastní zkušenosti;-)

0/0
24.11.2015 23:18

J15a67n 41S52t92o54d73o66l16a 7561230873400

Místo jakýchkoli agumentů se jen ukájíš tím, jak jsi chytrej. Já ti to přeju, jsi fakt dobrej a čeká tě kariéra trenéra nároďáku.

0/0
25.11.2015 0:30

D86u96š23a44n 41H71o12r72ň52á11k 9403149820622

Můj jediný argument je ten, že jsem hokej hrál (a nemluvím o tom rekreačním) a to jak tady v Evropě, tak v zámoří, no a taky jsem stále v kontaktu se svými bývalými spoluhráči, kteří hrají/hráli nhl i evropské soutěže (el, khl) a s těmi se samozřejmě o hokeji bavím. Takže jiný prostě nepotřebuji:-) A k tomu vašemu vypisování níže, statistiky jsou sice hezká věc, ale já mluvil o tom, jak dlouho je schopný ten který hráč na tom ledě zůstat, akorát že s tím rozdílem, že v prodloužení jede na krev a že i při hře bez soubojů u mantinelu je mínus jeden hráč vždy sakra znát, notabene když se musí honit (často bez puku a bez možnosti vystřídání) po ploše x krát větší. Dle vašeho vyjádření je to v pohodě, na velikosti hřiště ani počtu hráčů až tak nezáleží a já vám tvrdím, že nemáte pravdu. A jinak děkuji, ale trenérskou kariéru zatím neplánuji, asi by mě nebavilo poslouchat z tribun pár tisíc chytráků, kteří nedrželi hokejku v životě v ruce, ale o hokeji ví jinak všechno;-) Přeji hezký den.

+1/0
25.11.2015 7:35

J85a97n 92S54t63o86d23o77l92a 7481250573220

Měl jsem pravdu. Tak se na nhl.com podívej na přesné nasazení v prodloužení Boston vs. Toronto, hráno toto pondělí. Hráči tam byli dvakát až třikrát, např. David Krejčí začínal a lezl z ledu téměř po minutě. Pak tam byl ještě dvakrát na kratší úsek. To není nic proti tomu, že Kuba z rozhovoru sotva dolezl na střídačku a pak dvě minuty honil dech. S přerušeními tam tak někdy ve třetí minutě šel zas, a podobně jako David Krejčí odehrál v prodloužení cca dvě minuty. Ještě mě napadlo, žes můj původní příspěvek četl nepozorně a myslel sis, že říkám, že tam jsou dvě minuty v kuse. Když se podíváš znova, zjistíš, že ty dvě minuty jsou celkem.

0/0
25.11.2015 9:02

F12i54l57i14p 15L72o53u78k40a 4136216858231

Střední pásmo je v Evropě od r. 2014 o ten jeden metr (96 cm) délky hřiště kratší než v NHL;-)

V Evropě - 14,27 m

V NHL - 50 stop (15,24 m)

:-)

0/0
25.11.2015 7:34

P19e67t32r 15K55a54u10f10n19e79r 8914786298480

Taky by mohli místo prodloužení hrát Kámen-nůžky-papír-tapýr-Spock...

+12/0
24.11.2015 14:10

T24o38m83á20š 88P83a67v95e10l 6977321981108

To se tam ti hráči budou hledat... V NHL je menší kluziště...

+1/0
24.11.2015 14:03

J70a76k72u87b 34S31e57m40e68r76á92d 2387446641421

3 na 3 je pro oko hruza Rv

+1/−2
24.11.2015 13:42

J81a16n 42V74a30r61g63u93l72i17č 7201863897193

Diváci nebruslí, jen sedí a zírají..Hokejisté bruslí, na konci zápasu toho mají tak akorát dost a teď to mají ujezdit na velké ploše ve třech.. A hráli by zřejmě ti nejlepší, co jsou stejně nejvíc na ledě..A další den další zápas na MS..

+1/0
24.11.2015 13:41

J67a61n 38S82t65o74d77o61l48a 7331110363190

Prodloužení je pět minut. Pokud se odehraje celé, vystřídá se při něm cca 8 trojic, ti nejlepší tam budou 3x/4x, tj. něco mezi dvěma a třemi minutami. 

Plocha je jen o maličko větší. Při hokeji nevysiluje ani tak bruslení, ale souboje u mantinelu. Pár bazénů na max fuška je, ale vůbec nezáleží, jestli je hřiště o kousek větší. 3 na 3 má málo soubojů u manťáku, sil tolik nesežere.

+2/−1
24.11.2015 17:12

D79u73š51a37n 82H50o91r75ň47á44k 9373369920592

Tak po tomto příspěvku mám jasno, vy jste opravdovou hrou nepolíbený teoretik, protože nikdo jiný takový nesmysl nemůže napsat, nic ve zlém:-) Tu předchozí otázku jestli umíte bruslit beru zpět v případě, že jste ten Jan Stodola, který se věnuje bruslení na přírodních plochách, ale že nevíte nic o hokeji, na tom trvám. Btw. netrénovaný rekreační hokejista by při plném tempu udýchal 3 na 3 i bez soubojů u mantinelu tak max.15-20 vteřin, když budu hodně optimistický. Dál už by se tam jen bezcílně plácal a byl rád, že dojede na střídačku;-) Trénovaný má dost po 30-40 sekundách, Kuba Voráček onehdy popisoval, jak se zdržel, byl tam skoro minutu a další dvě měl tmu před očima...na tom "o kousek" menším hřišti, kdy se nehraje u mantinelů...

+1/0
24.11.2015 23:42

J88a81n 78S66t69o29d57o12l12a 7251760943410

Však píšeš, že trénovaný má dost po 30-40s. To je běžná doba jednoho strídání i ve hře 5 na 5. Proto jich je na pět minut cca 8. Nejlepší hráči chodí na led častěji, takže na ně vyjdou v pětiminutovce tak 3 střídání, to jsou dvě minuty celkem, klidně o trošku víc, ale těžko více než tři. Teď mi prosím vysvětli, jak to je podle tebe. Na nhl.com mají přesný rozpis střídání, já se tam zatím nedíval na prodloužení, ale zítra si udělám čas a projdu si, kdo, jak dlouho a kolikrát tam byl v nějakém prodloužení, kde se nerozhodlo. Mezitím mi ale prosím napiš svůj odborný náhled.

0/0
25.11.2015 0:27

J41a55n 95S62t11o78d33o79l53a 7791400713510

Tak jsem se na to podíval už teď. Ale aby to bylo fér, nastiň mi svoji verzi kompletního prodloužení 3 na 3, než se mrkneš na statistiky.

0/0
25.11.2015 1:18

V62l82a73d11i48m11í86r 18N18o42v90o30t98n21ý 1429830422200

MS bude v tom feťáckém rusku??? Aha, no jo - Fasel a IIHF... Rv

+2/−7
24.11.2015 13:10

A80n86t87o90n95í24n 63M83a55c61k 1868471281944

Pane Novotný, jsem nucen vás prohlásit za osobu, která jen tzv. "kecá" a o sportu zřejmě nemáte ani základní znalosti.Je jen škoda toho, že vám nelze znemožnit veřejné hlásání přiblblých názorů.;-O;-O;-O

0/0
26.11.2015 13:05

J91a68r79o56s25l93a16v 44V14á20ň41a 4448633774678

Toto se mi nezda . V dlouhe sezone jakou je nhl je to v poradku. Ale v playoff se bude hrat 5 na 5 do te dobz nez nekdo da gol. MS je vlastne takove playoff . Dovednostni soutez by nemela rozhodovat o budoucim mistru svete ....

+2/0
24.11.2015 13:04

V68o51j92t64ě88c44h 57G86r78o36s22s 9239114815906

Předpokládám, že 3 na 3 by se na MS hrálo prodloužení pouze v základní skupině. Ve vyřazovací části je to samozřejmě blbost. Tam to bude klasicky 5 na 5.

+3/0
24.11.2015 13:31

M25i48c61h44a14l 15F14r97ý79d31a 1772469333192

Nájezdy jsou přece také dovednostní soutěž a hraje se na ně běžně, pokud skončí plichta i po prodloužení

+1/0
24.11.2015 15:37

J32a37n 71S70t28o66d27o39l59a 7491680793550

Ale ne v play off NHL.

0/0
24.11.2015 18:18

V77a73š33e77k 67Ř81í68h15a 2363403648972

Podle mně se jedná o výstřel nápadu bez nějaké analýzy dalších následků hry. A to i v slovutné NHL. Nejlépe je toto vidět na vyloučení v případě faulů. Faulující tým totiž není oslaben, ale protivník může být posílen což podle mého jde mírně proti logice samotné hry.

+1/−2
24.11.2015 13:02

L46u89k15á69š 54R65y16c85h26l59ý 5687946833517

Toto pravidlo existuje už pěkně dlouho, jen v klasické hře je malé procento, že by se tam kvůli vyloučením potkali 3 na 3, takže jste to doteď jen nikdy neviděl v praxi, to je celé.

+2/−1
24.11.2015 15:10

V41a31š45e92k 82Ř69í79h36a 2453253208252

Pokud vím tak v tomto případě se na mezinárodní scéně používá tzv odložený trest.  Což je v případě základu 3 na 3 těžko proveditelné.

0/0
24.11.2015 22:53

J50a15n 67Č21á85k47o65r11a 6730112203524

Nejsem vyloženě proti, ale nemělo by se to v rámci Evropy nejprve vyzkoušet v nejvyšších soutěžích a když se to osvědčí, tak to zahrnout i na MS? Ne naopak?

+12/0
24.11.2015 12:49

P42a89v10e84l 71K36u42n12c 9422739978988

NHL náš vzor jako kdysi SSSR? Na širším kluzišti to bude hodně o náhodě. V každém případě by se každá podstatná novinka měla vyzkoušet v soutěžích nižší úrovně.

0/−3
24.11.2015 12:32

M34a98r94t48i86n 30H48a10l11á43š79e68k 2300242858674

Kolik jsi odehrál zápasů?

+1/−1
24.11.2015 12:35

P83e40t18r 51M30a60r31š56á37l77e93k 9705272214909

Na širokém kluzišti je to podle mě blbost.

+1/0
24.11.2015 12:04

P50a20v28e34l 65S97l65a98d39o30v51n32í28k 6147423107406

A není jednodušší, kromě play-off se zase vrátit k remízám? Na malých turnajích s velkým počtem zápasů, jako MS je, může hráče jedno delší prodloužení zavařit na další 2 zápasy.

+1/−2
24.11.2015 11:53

V28á90c80l80a52v 51P71o56u15s33t31k74a 3390961892

Těch 5 minut? To snad ne?

+2/0
24.11.2015 11:57

M82a18r24t70i64n 25H55o46r41á18k 8897467875

Remíza je suveréně nejmíň atraktivní konec zápasu.

+6/0
24.11.2015 12:06

P59a89v37e46l 96K22u28n75c 9492439458858

Ale nejspravedlivější. A současné řešení je plně vyhovující, když remízy vadí.

0/0
24.11.2015 12:28

P95a59v35e10l 74S26l31a16d80o67v12n58í94k 6687323387536

Proč?8-o

0/0
24.11.2015 13:40

P91a31v61e23l 35D59v91o14ř55á34k 8948615132851

Tři na tři mi připadá nějak moc. Jeden na jednoho bez brankáře, bez střídání, bez výstroje, bez rozhodčích, v další fázi bez hokejek, potom bez bruslí, pak bych ještě rozpustil led, také osvětlení by se mohlo snížit,...

+12/0
24.11.2015 11:50

R58a87d69i88m 98N33o39v59o49t86n87ý 5916901673987

Kez by se radsi v play off repre akci jezdilo 5 najezdu jako driv. Jo aha pockat, v NHL se to takhle nedela, takze smula :-P

+6/0
24.11.2015 11:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze