Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odolní a nezdolní Orli letí do finále. Fantazie! jásá ikona Pucher

Z mistrovství světa má zlato i stříbro. Vyhrál slovenskou extraligu, v té české skončil druhý, těsně pod vrcholem. Na velké finále v klubu, kde kroutí už třináctou sezonu, však Peter Pucher marně čekal. Ve čtvrtek večer se to změnilo. „Tohle je největší úspěch znojemského hokeje. Fantazie!“ jásá legenda Orlů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M44a63r19t64i62n 84Š47t21u49d51e68n33t 6605674821685

Kolik madajli ma tenhle Pavel Chataricek? ;-)

0/0
27.3.2016 11:36

M62a37r12t46i54n 57Š47t10u67d55e67n23t 6675174381875

Kolik medajli ma tenhle Pavel Chataricek? ;-)

0/0
27.3.2016 11:35

T75o51m61a62s 10K70e69j96s10t 5249599850136

Mě by zajímala konfrontace s Kladnem,Motorem,Jihlavou a Slavií , ale jinak finále je super!![>-]

+1/0
27.3.2016 0:11

J71a15n 50R57e54g28u20l59a 8294332851262

Bohužel, soupeři tohoto typu Znojmo na ligu nepřipraví. Jinak výsledky přípravy na sezónu 15/16: hcorli.cz

0/0
28.3.2016 11:41

J18a95n 17H27o34l52u42b 8221809565193

Moc gratuluji Orlům! Je to velký úspěch! A držím palce![>-]R^

+1/0
26.3.2016 18:18

Z15d30e68n90ě67k 15B45e39r97á61n96e95k 2498275646222

Znojmu držím všechny palce.

+1/0
26.3.2016 17:46

P88e28t38r 55K27o75r46b90e74l 9616787740702

Ona ta kvalite EBEL je hodně o tom, kolik si který tým nakoupí za těžké prachy Kanaďanů. Pak je ovšem super, že to samé zvládne Znojmo za "pár korun" s odchovanci a hráči mimo ELH. Jednak to svědčí o tom, že to s tím hokejem u nás zas tak špatné není, a jednak to bossy ostatních klubů EBEL musí docela sejřit. Hodně štěstí.

+12/0
26.3.2016 14:47

P27e72t31r 24T95y45č37k85a 6365512549822

Ono to svedci o tom, ze Rakusaci hokej proste neumi. Neni umeni koupit za velke penize prumerne kanadany.

+1/−1
26.3.2016 15:14

Z92d87e64n20ě98k 67D10o68h39n52a93l 4519100900384

Jen doplním k těm odchovancům. Na celé soupisce jsou 4 odchovanci Znojma, posledním třem zápasům Znojma nastoupili 3 z nich. Z vašeho komentáře to působí, že jich je tam neobvyklý počet (jako třeba ve Zlíně, kde odchovanců 60-70%?), tak bych se ve vyjádření krotil (zvlášť když dva z nich hrají třetí obrannou dvojici a třetí je ve čtvrtém útoku). Jinak je samozřejmě výborné, co Znojmo dokázalo.

0/0
26.3.2016 17:13

J83a77n 25R15e35g70u67l79a 8874742811532

Oni ti lepší Kanaďani jsou na úrovni lepších našich hráčů, ale stojí méně peněz.

0/0
28.3.2016 11:43

J80a37n 36R61e75g82u72l33a 8874812791742

Pokud řeknu, že EBEL je stokrát lepší než ELH, tak je rozdíl, jak to myslím já a jak to pochopí někdo jiný. Protože já tím myslím diváckou atraktivitu. Taktická a technická vyspělost je na jiné úrovni. Srovnávat tyhle dvě ligy je nesmysl. A vyjadřovat ortel po jednom, dvěma zápasy taky. Protože i ten jeden, dva zápasy můžou být bída (a jako že fakt někdy jsou). Nicméně nejvíc je hluchý ten, kdo nechce slyšet. Všem vysmívačům vzkazuji, ať se zajímají jen o tu svou nejlepší ligu v Evropě, nám je to stejně u zádele. A abych nezapomněl - Maďarsko letos taky bude hrát MS. Jasně, možná zase spadnou, ale svědčí to o skutečnosti, že ty hokejky držet už umí a na ledě taky stáli. Sověty jsme taky učili hrát hokej a kde jsou teď ...

+6/−4
26.3.2016 12:52

Z93d78e15n41ě73k 78D79o23h15n16a53l 4189210460294

Až si někteří z vás nebudou po přípravě a pseudo LM bít v prsa, o kolik lig je EBEL lepší jak ELH, když to není pravda, tak to ostatní nebude nutiti k smíchu...

+2/−1
26.3.2016 13:03

V22í35t 17K75o45v27á23ř28í40k 5121907271684

Jezisi... kdo to řekl? A v jakém kontextu? Vždyť nikdo neříká, ze EBEL je kvalitnější... ale hraje se tam divácky atraktivnější hokej... to je bez debaty. Tak proč do toho celá ELH obec pořád ukrivdene sťará klackem?

+1/−1
26.3.2016 13:08

Z37d66e49n12ě96k 49D21o56h64n36a15l 4199940670484

Pod váma p. Karásek. A většina těch přirovnání k ELH se objevila po jeho komentáři.

+1/0
26.3.2016 13:14

J73a83n 28K50a39r63á59s97e79k 2153443576792

Aspoň jsem rozproudil diskuzi :D

0/−2
26.3.2016 14:45

J59a74n 38R82e60g20u85l47a 8664502201702

Je zajímavé, že tady si argument o tom , jak je EBEL lepší o několik lig vyrábí její oponenti aby mohli hned vypotit protiargument.

0/0
26.3.2016 13:14

Z34d71e57n97ě12k 65D49o59h74n53a55l 4839500860144

Umíte číst nebo p. Karásek je oponent EBELu?

0/0
26.3.2016 13:22

J77a67n 68R95e61g91u40l95a 8894962311572

No, máte pravdu že něco o nejlepší lize psal. Nicméně to pro mně vychází z kontextu (a ještě nesmyslně) o pořadí lig dle úspěšnosti v LM.

0/0
26.3.2016 13:28

Z83d81e10n17ě42k 17D79o14h90n12a98l 4779490930974

Což mi při nynější formě LM bohužel nepřijde jako relevantní forma porovnání, když si to někteří nemohou dovolit brát jako seriózní soutěž :-(. Leťs face it, české kluby jsou v LM většinou finančně chudými příbuznými, tak nějaké případné ztráty by dost ovlivnili jejich sezónu.

0/0
26.3.2016 13:39

J15a16n 28R54e42g73u16l18a 8794972541582

Ano, ale na této podobě se z valné části podepsaly české kluby (majitelé licence A), které tu ligu spoluzakladaly. Takže z tohoto pohledu je tento argument irelevantní. Koncepce LM byla převzata z basketbalu a tam tu funguje. Je to tedy spíše o tom, kdy ji česká hokejová veřejnost začne brát vážně.

+1/0
26.3.2016 13:47

Z77d93e75n67ě11k 79D17o65h76n73a46l 4229750700814

1. I z jiných lig tam nastupují týmy, které si místo nezajistili svými výkony (ať už byli také spoluzakladatelé nebo se vzali jakožto XYté, protože jiný nechtěl), tak to nesvádějte celé na české kluby.

2. Myslím, že evropský basket není tak nákladný sport jako hokej, tak nějaké ztráty méně bolí. Bral bych nějaký jednoduchý turnaj třeba o Vánocích, hrálo by osm týmů - mistrů na určitém místě a sfouklo by se to za týden. Hotové vyřešené.

0/−1
26.3.2016 14:12

P22e74t67r 90T55y67č93k35a 6895702529882

Jist. PMEZ taky zacinal s malo kluby a postupne je pridaval jak rostla prestiz souteze.

+1/0
26.3.2016 15:16

J83a76n 72R30e19g87u58l11a 8204252441972

K poznámce 1. - to není pravda. Protože tam nastupují jen týmy s A licencí a kvalifikanti. Nikdo se tam nedostal jen proto, že jiný nechtěl ( mohlo se stát, ale nevím o tom - případně Uveďte příklad). Takovy případ malem nastal jen u nas (Zlín).

2. Evropský basketbal je hodně nákladný sport - podívejte se na kluby ze Španělska, Ruska, Turecka, Řecka ...

0/0
26.3.2016 17:56

Z96d41e38n30ě40k 69D15o78h70n90a93l 4429210160974

Tak jsem kouknul na soupis účastníků a musím se omluvit za ten argument, že se tam kvalifikovali týmy, které se tam dostaly proto, protože jiné nechtěly. Zmátl mě ten fakt, že jsem slyšel, že tam postupují i týmy, co vypadly do čtvrtfinále, tak jsem usoudil, že ostatní nechtěly. Ale vážně, týmy z 5.-8. místa? I s účastí zakládajících členů, kteří mohli klidně spadnout o soutěž dolů? Ve fotbale to možné je, protože není tak nákladný (na samotný provoz, platy jsou asi někde jinde, ale o tom píši dole) a je populárnější jak hokej, ale v hokeji je to směšné.

Ohledně basketu, nějak si nedovedu představit, jaké ohromné náklady v basketu jsou. Vždyť jim pomalu stačí balon... pokud do toho počítáte platy, tak ty ovlivňuje ten fakt, že basket se hraje ve více zemích, je tedy lehčí sehnat peníze na platy a ty mohou růst nahoru, jak je to podobně ve fotbale. A jelikož se tedy basket hraje ve více zemích, je lehčí získat peníze na LM + fakt podle mě je levnější ho provozovat. Proto je možné pořádat velké akce jako UEFA CHL a basketová LM, na to hokej nemá.

0/0
26.3.2016 19:08

J90a83n 67R85e95g57u90l32a 8874142531362

Když klub s licencí "A" sestoupí, tak LM hrát nemůže. To na okraj.

LM by teoreticky dle okolností možná mohl hrát i klub, který ukončí sezónu ve čtvrtfinále. Je to právě o tom, že některé kluby mají právě A licenci. Konkrétně. V EBEL postupuje do LM vitez základní části a výtěz ligy. Po ZČ vyhrál Salzburg. Ten má ale A licenci a tedy jistotu LM. Přechází to tedy na druhého po ZČ, tedy Znojmo (na třetího to ale již nepřechází). Ve finále se potkávají opět a poslední volná "vstupenka" přechází na Linz, který vypadl v semifinále ale byl lepší po ZČ než Vilach, který také vypadl v semifinále. Licenci A má ještě Vídeň, která vypadla právě ve čtvrtfinále. Liberec loni na tom byl ještě hůř, ale také má A licenci. Je to daň za to, že na začátku stáli u toho a dali do toho peníze (takže je předpoklad, že mají i na to cestování). Podle mne to logiku má.

Co se nákladů týče (basketbal x hokej), tak si myslím, že budou srovnatelné a Počítám i mzdy hráčům. Protože ty haly mají obrovské, výměna palubovky taky něco stojí, cestovné, mzdy ohromné... Když to nebude stejné, tak minimálně podobné.

0/0
26.3.2016 19:53

J34a26n 68R71e95g40u69l92a 8244382721942

Omlouvám se dvojeni slov, velká pismena a horší diakritiku - píšu na telefonu a špatně se to kontroluje.

0/0
26.3.2016 19:56

Z30d64e73n27ě92k 82D40o19h12n88a67l 4279520390474

1. Tu A licenci za to, že soutěž spoluzakládaly, to chápu a souhlasím s tím. Pokud je tedy pravdou, že příští ročník je poslední, kdy tyto "účasti za zásluhy" budou platit (nebo v nějaké dohledné době budou zrušeny). Co mi ale vadí, že pokud majitel A licence vyhraje playoff nebo základní část, liga přijímá dalšího v pořadí. LM by se v této části měla rozšiřovat pouze pro kluby, které vyhrály ligu nebo základní část (v případě stejného vítěze ZČ a playoff by se bral poražený finalista). Pokud by na nějaké z těchto pozic byl majitel A licence, místo by se neposouvalo na jiný tým. V případě EBEL, kdy by i finále vyhrál Salzburg, do LM by šel on, Znojmo + další majitelé A licence. Nikdo další. Než by se zrušily A licence, tak by se max mohlo přibírat jen aby byl dobrý počet týmů.

2. Tak palubovku nemusíte v podstatě 24/7 chladit, tak tam bych řekl, že to bude nákladnější. Výbava hráčů a její stěhování, opotřebení, to v basketu asi nebude v takové míře jako v hokeji. A jak říkám, odměny v basketové LM budou asi lepší jak v hokejové, protože je rozšířenější. Kluby pak mají motivaci, že i případné ztráty dokáží pokrýt větším ziskem. Což v hokejové neplatí.

0/0
26.3.2016 20:47

J50a16n 18R49e26g86u42l79a 8624122281962

Ok, basket nechme baskatem.

S tím posouváním pozic pro kvalifikovaní se do LM to není úplně optimální, ale jesti se nepletu, tak to podobně funguje i ve fotbale - evropské lize. Protože pokud vyhraje pohár vítěz ligy, tak se kvalifikuje i poražený finalista.

Ve fotbale se kvalifikují do LM tuším i první čtyři kluby z tabulky (Španělsko?). Nevím, proč má s velkým počtem klubů problém ráda fandů. Navíc ty slabší kluby jsou zařazeny do "patřičného" koše. Navíc je často také vytýkána účast klubů z Anglie, Francie, Běloruska, Dánska, ... . Jenže hokejová LM je o rozvoji hokeje v Evropě. A právě slabší hokejové země potřebuji přímou konfrontaci s těmi lepšími (na klubové úrovni). A je to spíš ostuda českého hokeje, pokud se ČR považuje za hokejovou velmoc, že za dva roky nebyl jediný semifinalista LM z ELH, ale 4x Švedove, 3x Fini a 1x Svýcaři. A to si u nás o LM může myslet každý co chce. Ale ostatní si spíš myslí, že na Finy, Švédy a teď už i Švýcary prostě nemáme.

0/0
26.3.2016 22:06

Z12d50e23n83ě61k 20D72o65h40n83a72l 4399150720434

Ve fotbale se vám nezvětšuje/nezmenšuje počet účastníků podle toho, kde v lize skončil majitel A licence. Prostě můžete poslat do pohárů X týmů a tak to zůstane, dokud nezlepšíte/nezhoršíte koeficient. Chápu, že HLM začíná a musí zohlednit zakládající členy, ale nesouhlasím s v podstatě "přesouváním" A licence na další kluby, když majitel A licence vyhraje zč, playoff (neboli se dostane do LM podle svého výkonu). A licence by měla zaručit účast v HLM, i kdyby skončili třeba 8., ne sloužit jako důvod pro přizvání dalšího týmu, když by majitel A licence skončil na místech opravňujících start v HLM.

Jak už jsem psal, fotbal je rozšířenější (je registrováno více hráčů, hraje se na slušné úrovni v mnoha zemích atd.), dají se tam tedy sehnat lépe peníze než v hokeji, tak potom je to výhodné i pro více účastníků. Ohledně vaší myšlenky, že LM je o rozvoji hokeje v Evropě, tak to v podstatě potvrzujete můj komentář, že HLM je výhodná pro kluby z méně známých a podceňovaných lig, aby si ukázaly, že kvalita jejich ligy není až tak špatná, jak se říká. Já tedy myslel, že HLM by měla být soutěž toho nejlepšího, co v Evropě je.

A k té ostudě, jak už jsem se několikrát opakoval, pro kluby ELH není HLM finančně zajímavá natolik, aby v ní riskovaly zranění. Oproti klubům z ostatních zemí jsme finančně chudí příbuzní, tak si nějaké riskování nemůžeme dovolit. Proto to není nějaká ostuda. Navíc, o lize také hodně vypovídá, jací hráči z ní lezou a jaké vychovává. Což momentálně hráči, které vychovaly české soutěže, jsou druzí nejlepší v Evropě. Samozřejmě, není to nic, kvůli čemu bychom měli usnout na vavřínech, kvalita klesá a musí se makat.

0/0
27.3.2016 9:56

J34a45n 57R51e29g66u91l29a 8864152881562

Ono to není o "přesouvání licence" na další kluby, ale o tom, že liga má garantována 4 místa (dvě A licence a dvě B licence). Proto je ten klíč pro určení dvou dalších účastníků kvůli té licenci A komplikovanější. Ty důvody pro kvalifikování se můžete nalézt třeba zde:

www.championshockeyleague.net

To jestli je nebo není pro české kluby finančně zajímavé účastnit se HLM je pořád zcestný argument. Protože potom nechápu, proč licenci "A" (tedy zakládající klub) mají hned čtyři (!) české kluby - Liberec, Vítkovice, Pardubice a Sparta Praha. Potom máme dvě B licence, kdy ty kluby jsou v tom vlastně nevinně - u těch bych to chápal. Ale proč to z těch zakládajících členů bere vážně jen Sparta, když všechny kluby do toho daly své peníze? To jsou potom za blbce - tedy ne v ČR, protože tady se z toho vykecají. Chápu, že pro českého fanouška to není priorita a zajímavé, ale proč ji musí pořád nazývat srandaligou, zbytečnou ligou, pseudoligou. Myslím si, že všechny čtyři české kluby nikdo vehementně nepřesvědčoval a na kolenou neprosil, by do toho šli. A odmítnout mohli stejně jak KHL. Takže pokud to někoho nezajímá, OK, beru, chápu, ale proč to proboha musí hanit.

Ono i v ostatních zemích Evropy HLM nepřeceňují, to si zase nemyslete. Ale taky nepodceňují jako u nás. K nám, kdyby přijeli Francouzi s "C" licencí na divokou kartu nebo na základě vítězství nějakého turnaje IIHF, tak se ně podívat půjdu (a tuším, že i 90% stabilních fanoušků), protože mě ta konfrontace českého / francouzského hokeje zajímá a budu chtít vidět vítězství svého klubu (jako všichni ostatní) a věřím, že i majitel klubu. A jestliže Francouzi postaví to nejlepší a my to nejhorší co máme (protože pro nás je to přece jenom lepší příprava), tak kdo bude za blbce?

0/0
28.3.2016 11:37

Z18d86e83n21ě25k 73D85o37h67n88a14l 4169170780734

1. Potom mi tento styl garantování míst přijde nevhodný. Logičtější by mi přišlo garantování místa pro týmy, které vyhráli zč nebo playoff a zároveň nezakládaly HLM, a týmy, které HLM založily. Protože v nynějším případě se opravdu jedná o přesun licence (tým s A licencí získá i B licenci, jenže podle dnešního systému B licenci přepouští na další tým, který skončil za ním).

2. Nemohu přímo mluvit za ty týmy, mohu jen dohadovat. Podle mě do toho vkládaly své peníze proto, protože chtěly mít lepší přípravu (hrát mezi sebou v Česku nebo se Slováky se člověk nezlepší, musí hrát se Švédy nebo Finy). A proč tu soutěž někteří haní? Protože se tu čím dál častěji tu najde nějaký inteligent (nejčastěji ze Sparty), který tu hlásá, kterak je HLM skvělá, jak je mnohem důležitější jak ELH a jak ubohé jsou kluby, co hrají jen ELH... nebo ještě inteligenti, kteří na základě výsledků HLM porovnávat kluby nebo, nedej bože, ligy. Tak na diskuze v takovém duchu o HLM dokážu být docela alergický.

3. Nevím, asi jsem konzervativní, ale v momentálním stavu HLM mě nijak neláká, abych se chodil na ni dívat (i kdyby tam hrál klub, kterému fandím). A i kdyby se s Frantíkama prohrálo, za blbce nebudem. A kdybychom je porazili, za blbce nebudou ani oni. Je to příprava, zkoušení nového, kontakt s jiným hokejem, na výsledku až tak nezáleží (asi jako EHT nároďáku)

0/0
28.3.2016 13:07

Z17d65e42n78ě44k 52D52o17h44n14a60l 4989390200314

A když mluvíte o divácké atraktivitě, závisí na tom, na co jste byl zvyklý. Pokud jste byl zmlsaný extraligou, tak vám asi dost pravděpodobně nepojede WSM. U nás po těch letech v pralese i ta WSM (tehdy 1.NHL) byla atraktivní. Alespoň pro mě.

0/0
26.3.2016 13:07

M35a78r71t62i64n77a 55S72o56u64k28a44l74o45v40á 4502449499921

To je jako kdyby byl vyplesklej z toho, že hraje finále naší první hokejový ligy :-/

+1/−12
26.3.2016 12:23

V84í62t 53K36o53v14á64ř79í49k 5161647731554

Martino. :) vzdyt jen dokazujete, ze nic nevite. :) a ještě psychedelictejsi je, ze to dáváte na odiv a to, jakej jste prosťáček, berete za svou devizu. :)

+7/−2
26.3.2016 13:10

P27a46v62e35l 43C53h24a94l60u92p84a 2231256175761

Tato pralesní liga - a fantazie??? No, kdyby se přihlásili do přeboru Maďarska, možná by se také dostali do finále... Znojmo je ostudou českého hokeje. Hrát mají ELH nebo nižší soutěže, když na ELH nemají.

+2/−24
26.3.2016 11:38

P70e13t62r 26T59ě45t35h67a81l 4518276584989

Co a kde hrají je jejich věc a hlavně věcí majitele. Zbytek psaného textu od Vás nechám bez komentáře...

+11/−1
26.3.2016 11:55

V96í16t 65K91o90v72á27ř38í82k 5151177891344

Jste diagnostikovatelny... někam si s tím skocte...

+5/−1
26.3.2016 12:16

S96t33a69n67i23s38l95a87v 18A45n52d48r24u19s91i77ó80w 4823253949251

Od kud jses? Nejses náhodou Kotleťám ;-)

0/−3
26.3.2016 13:20

Z97d54e36n92ě32k 52D89o47h87n97a55l 4359340470114

Aje, inteligence dorazila i s obědem. Pěkně k sobě Chatarickem sedíte...

+2/0
26.3.2016 13:24

M97i23c38h88a61l 21H87o70z22á53k 5769622348608

Chtěl bych Znojmo v Extralize :( ..ale prachy jsou prachy

+8/−2
26.3.2016 10:22

P12e31t90r 94T19ě98t78h42a74l 4908846154499

Velká gratulace Znojmu (ze Zlína)! Poslední zápasy jsem se snažil zkouknout jak to šlo a jak jsem měl čas. Na finále se těším, hodně štěstí!

+13/0
26.3.2016 9:45

P30a46v96e22l 88C70h90a78l66u54p35a 2421136195831

A za rok, hurá, do přeboru Maďarska, kam se prý přihlásili...

+1/−15
26.3.2016 11:39

J23i48ř54í 89S65a86p85o76u64š40e25k 2488318653486

R^

+2/0
26.3.2016 9:37
Foto

J47a14n 55H70a67ž33m25u41k86a 6903426805

Nakonec je Znojmu v EBEL lize lépe než v ELH, kde různí Strakové, Ružičkové a Chrenkové nehrají podle pravidel.

+13/−1
26.3.2016 9:37

P44e75t64r 61T15y89č94k28a 6355452939492

A Brizove....ti taky chodi o prestavce k rozhodcim do kabiny.

+8/−1
26.3.2016 9:49
Foto

J61a44n 69H42a80ž73m32u68k23a 6283166315

Ale no tak;-)

+1/−1
26.3.2016 10:05

P85a41v51e59l 97K17o67b98i32á16n 9516107103783

A Charouzové...

+1/−1
26.3.2016 12:06

M19a58r36t46i22n 12K19u16l19i33š 4636826596236

Chodíval jsem před lety občas na EBEL ve Vídni. Soutěž hraje takový mezinárodní mišmaš hráčů, jednotlivé týmy se dost liší stylem hry. Ale Rakušani maj prachy a liga má vysoké příjmy (nejlevnější lístek 25€ apod.), takže to rozhodně není rybník. To, co dokázalo Znojmo, je naprostá pecka!

+26/−3
26.3.2016 9:19

P67a73v67e25l 69C42h74a73l48u44p30a 2271766945261

Srovnatelná se čtvrtfinálem přeboru Bosny a Hercegoviny...

+1/−17
26.3.2016 11:40

J55a91n 68K42a12r64á73s42e75k 2163143216792

To co se ve Znojmě podařilo je neuvěřitelna fantazie! Je to famózní úspěch českého i znojemského hokeje! A ve finále se střetnou nejbohatší a nejchudší tým ligy :D jo a pro ty, kteří pochybují o kvalitě erste bank ligy - dle výsledků z loňské ligy mistrů byla ebel třetí! Nejlepší liga v Evropě :)

+17/−4
26.3.2016 9:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze