Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odolní a nezdolní Orli letí do finále. Fantazie! jásá ikona Pucher

Z mistrovství světa má zlato i stříbro. Vyhrál slovenskou extraligu, v té české skončil druhý, těsně pod vrcholem. Na velké finále v klubu, kde kroutí už třináctou sezonu, však Peter Pucher marně čekal. Ve čtvrtek večer se to změnilo. „Tohle je největší úspěch znojemského hokeje. Fantazie!“ jásá legenda Orlů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M75a67r90t60i37n 74Š19t79u31d22e31n64t 6365124581485

Kolik madajli ma tenhle Pavel Chataricek? ;-)

0/0
27.3.2016 11:36

M16a22r25t28i45n 52Š56t86u48d72e74n70t 6255404341545

Kolik medajli ma tenhle Pavel Chataricek? ;-)

0/0
27.3.2016 11:35

T96o87m80a74s 76K10e93j84s91t 5489579560726

Mě by zajímala konfrontace s Kladnem,Motorem,Jihlavou a Slavií , ale jinak finále je super!![>-]

+1/0
27.3.2016 0:11

J69a67n 88R85e85g53u39l52a 8604252331212

Bohužel, soupeři tohoto typu Znojmo na ligu nepřipraví. Jinak výsledky přípravy na sezónu 15/16: http://hcorli.cz/zapas.asp?sezona=2016prip

0/0
28.3.2016 11:41

J14a22n 63H98o48l63u90b 8861759675483

Moc gratuluji Orlům! Je to velký úspěch! A držím palce![>-]R^

+1/0
26.3.2016 18:18

Z30d83e70n15ě27k 39B36e96r94á98n23e77k 2158855836392

Znojmu držím všechny palce.

+1/0
26.3.2016 17:46

P86e93t11r 45K71o56r63b72e87l 9396857520842

Ona ta kvalite EBEL je hodně o tom, kolik si který tým nakoupí za těžké prachy Kanaďanů. Pak je ovšem super, že to samé zvládne Znojmo za "pár korun" s odchovanci a hráči mimo ELH. Jednak to svědčí o tom, že to s tím hokejem u nás zas tak špatné není, a jednak to bossy ostatních klubů EBEL musí docela sejřit. Hodně štěstí.

+12/0
26.3.2016 14:47

P66e69t96r 12T28y67č12k24a 6475212239332

Ono to svedci o tom, ze Rakusaci hokej proste neumi. Neni umeni koupit za velke penize prumerne kanadany.

+1/−1
26.3.2016 15:14

Z28d38e21n89ě44k 58D23o63h33n13a91l 4739310750724

Jen doplním k těm odchovancům. Na celé soupisce jsou 4 odchovanci Znojma, posledním třem zápasům Znojma nastoupili 3 z nich. Z vašeho komentáře to působí, že jich je tam neobvyklý počet (jako třeba ve Zlíně, kde odchovanců 60-70%?), tak bych se ve vyjádření krotil (zvlášť když dva z nich hrají třetí obrannou dvojici a třetí je ve čtvrtém útoku). Jinak je samozřejmě výborné, co Znojmo dokázalo.

0/0
26.3.2016 17:13

J30a96n 27R87e53g82u22l37a 8394252751852

Oni ti lepší Kanaďani jsou na úrovni lepších našich hráčů, ale stojí méně peněz.

0/0
28.3.2016 11:43

J28a81n 24R48e82g87u22l52a 8284512811522

Pokud řeknu, že EBEL je stokrát lepší než ELH, tak je rozdíl, jak to myslím já a jak to pochopí někdo jiný. Protože já tím myslím diváckou atraktivitu. Taktická a technická vyspělost je na jiné úrovni. Srovnávat tyhle dvě ligy je nesmysl. A vyjadřovat ortel po jednom, dvěma zápasy taky. Protože i ten jeden, dva zápasy můžou být bída (a jako že fakt někdy jsou). Nicméně nejvíc je hluchý ten, kdo nechce slyšet. Všem vysmívačům vzkazuji, ať se zajímají jen o tu svou nejlepší ligu v Evropě, nám je to stejně u zádele. A abych nezapomněl - Maďarsko letos taky bude hrát MS. Jasně, možná zase spadnou, ale svědčí to o skutečnosti, že ty hokejky držet už umí a na ledě taky stáli. Sověty jsme taky učili hrát hokej a kde jsou teď ...

+6/−4
26.3.2016 12:52

Z80d72e87n60ě62k 76D33o79h51n93a80l 4279300330694

Až si někteří z vás nebudou po přípravě a pseudo LM bít v prsa, o kolik lig je EBEL lepší jak ELH, když to není pravda, tak to ostatní nebude nutiti k smíchu...

+2/−1
26.3.2016 13:03

V49í16t 10K81o73v68á71ř93í81k 5191647191844

Jezisi... kdo to řekl? A v jakém kontextu? Vždyť nikdo neříká, ze EBEL je kvalitnější... ale hraje se tam divácky atraktivnější hokej... to je bez debaty. Tak proč do toho celá ELH obec pořád ukrivdene sťará klackem?

+1/−1
26.3.2016 13:08

Z19d33e54n77ě24k 73D17o80h94n60a73l 4619910940434

Pod váma p. Karásek. A většina těch přirovnání k ELH se objevila po jeho komentáři.

+1/0
26.3.2016 13:14

J34a10n 96K27a59r28á71s46e27k 2693173836182

Aspoň jsem rozproudil diskuzi :D

0/−2
26.3.2016 14:45

J77a16n 51R97e67g47u70l28a 8484122121562

Je zajímavé, že tady si argument o tom , jak je EBEL lepší o několik lig vyrábí její oponenti aby mohli hned vypotit protiargument.

0/0
26.3.2016 13:14

Z25d88e54n54ě35k 29D81o72h37n69a80l 4219460590664

Umíte číst nebo p. Karásek je oponent EBELu?

0/0
26.3.2016 13:22

J47a85n 37R18e17g89u97l12a 8874192751932

No, máte pravdu že něco o nejlepší lize psal. Nicméně to pro mně vychází z kontextu (a ještě nesmyslně) o pořadí lig dle úspěšnosti v LM.

0/0
26.3.2016 13:28

Z54d34e24n84ě96k 94D70o43h38n26a90l 4909500350204

Což mi při nynější formě LM bohužel nepřijde jako relevantní forma porovnání, když si to někteří nemohou dovolit brát jako seriózní soutěž :-(. Leťs face it, české kluby jsou v LM většinou finančně chudými příbuznými, tak nějaké případné ztráty by dost ovlivnili jejich sezónu.

0/0
26.3.2016 13:39

J80a18n 34R39e60g18u79l33a 8424212931932

Ano, ale na této podobě se z valné části podepsaly české kluby (majitelé licence A), které tu ligu spoluzakladaly. Takže z tohoto pohledu je tento argument irelevantní. Koncepce LM byla převzata z basketbalu a tam tu funguje. Je to tedy spíše o tom, kdy ji česká hokejová veřejnost začne brát vážně.

+1/0
26.3.2016 13:47

Z65d27e85n66ě44k 59D34o37h48n22a83l 4839250750254

1. I z jiných lig tam nastupují týmy, které si místo nezajistili svými výkony (ať už byli také spoluzakladatelé nebo se vzali jakožto XYté, protože jiný nechtěl), tak to nesvádějte celé na české kluby.

2. Myslím, že evropský basket není tak nákladný sport jako hokej, tak nějaké ztráty méně bolí. Bral bych nějaký jednoduchý turnaj třeba o Vánocích, hrálo by osm týmů - mistrů na určitém místě a sfouklo by se to za týden. Hotové vyřešené.

0/−1
26.3.2016 14:12

P37e30t93r 45T66y80č79k27a 6935632789242

Jist. PMEZ taky zacinal s malo kluby a postupne je pridaval jak rostla prestiz souteze.

+1/0
26.3.2016 15:16

J85a73n 10R81e72g13u10l14a 8254522591562

K poznámce 1. - to není pravda. Protože tam nastupují jen týmy s A licencí a kvalifikanti. Nikdo se tam nedostal jen proto, že jiný nechtěl ( mohlo se stát, ale nevím o tom - případně Uveďte příklad). Takovy případ malem nastal jen u nas (Zlín).

2. Evropský basketbal je hodně nákladný sport - podívejte se na kluby ze Španělska, Ruska, Turecka, Řecka ...

0/0
26.3.2016 17:56

Z41d25e97n70ě67k 33D50o24h84n91a51l 4129470750364

Tak jsem kouknul na soupis účastníků a musím se omluvit za ten argument, že se tam kvalifikovali týmy, které se tam dostaly proto, protože jiné nechtěly. Zmátl mě ten fakt, že jsem slyšel, že tam postupují i týmy, co vypadly do čtvrtfinále, tak jsem usoudil, že ostatní nechtěly. Ale vážně, týmy z 5.-8. místa? I s účastí zakládajících členů, kteří mohli klidně spadnout o soutěž dolů? Ve fotbale to možné je, protože není tak nákladný (na samotný provoz, platy jsou asi někde jinde, ale o tom píši dole) a je populárnější jak hokej, ale v hokeji je to směšné.

Ohledně basketu, nějak si nedovedu představit, jaké ohromné náklady v basketu jsou. Vždyť jim pomalu stačí balon... pokud do toho počítáte platy, tak ty ovlivňuje ten fakt, že basket se hraje ve více zemích, je tedy lehčí sehnat peníze na platy a ty mohou růst nahoru, jak je to podobně ve fotbale. A jelikož se tedy basket hraje ve více zemích, je lehčí získat peníze na LM + fakt podle mě je levnější ho provozovat. Proto je možné pořádat velké akce jako UEFA CHL a basketová LM, na to hokej nemá.

0/0
26.3.2016 19:08

J23a85n 10R91e12g64u45l48a 8624472401212

Když klub s licencí "A" sestoupí, tak LM hrát nemůže. To na okraj.

LM by teoreticky dle okolností možná mohl hrát i klub, který ukončí sezónu ve čtvrtfinále. Je to právě o tom, že některé kluby mají právě A licenci. Konkrétně. V EBEL postupuje do LM vitez základní části a výtěz ligy. Po ZČ vyhrál Salzburg. Ten má ale A licenci a tedy jistotu LM. Přechází to tedy na druhého po ZČ, tedy Znojmo (na třetího to ale již nepřechází). Ve finále se potkávají opět a poslední volná "vstupenka" přechází na Linz, který vypadl v semifinále ale byl lepší po ZČ než Vilach, který také vypadl v semifinále. Licenci A má ještě Vídeň, která vypadla právě ve čtvrtfinále. Liberec loni na tom byl ještě hůř, ale také má A licenci. Je to daň za to, že na začátku stáli u toho a dali do toho peníze (takže je předpoklad, že mají i na to cestování). Podle mne to logiku má.

Co se nákladů týče (basketbal x hokej), tak si myslím, že budou srovnatelné a Počítám i mzdy hráčům. Protože ty haly mají obrovské, výměna palubovky taky něco stojí, cestovné, mzdy ohromné... Když to nebude stejné, tak minimálně podobné.

0/0
26.3.2016 19:53

J80a24n 70R10e84g70u47l14a 8514822191582

Omlouvám se dvojeni slov, velká pismena a horší diakritiku - píšu na telefonu a špatně se to kontroluje.

0/0
26.3.2016 19:56

Z69d22e64n38ě93k 31D97o44h96n75a86l 4289250600564

1. Tu A licenci za to, že soutěž spoluzakládaly, to chápu a souhlasím s tím. Pokud je tedy pravdou, že příští ročník je poslední, kdy tyto "účasti za zásluhy" budou platit (nebo v nějaké dohledné době budou zrušeny). Co mi ale vadí, že pokud majitel A licence vyhraje playoff nebo základní část, liga přijímá dalšího v pořadí. LM by se v této části měla rozšiřovat pouze pro kluby, které vyhrály ligu nebo základní část (v případě stejného vítěze ZČ a playoff by se bral poražený finalista). Pokud by na nějaké z těchto pozic byl majitel A licence, místo by se neposouvalo na jiný tým. V případě EBEL, kdy by i finále vyhrál Salzburg, do LM by šel on, Znojmo + další majitelé A licence. Nikdo další. Než by se zrušily A licence, tak by se max mohlo přibírat jen aby byl dobrý počet týmů.

2. Tak palubovku nemusíte v podstatě 24/7 chladit, tak tam bych řekl, že to bude nákladnější. Výbava hráčů a její stěhování, opotřebení, to v basketu asi nebude v takové míře jako v hokeji. A jak říkám, odměny v basketové LM budou asi lepší jak v hokejové, protože je rozšířenější. Kluby pak mají motivaci, že i případné ztráty dokáží pokrýt větším ziskem. Což v hokejové neplatí.

0/0
26.3.2016 20:47

J90a94n 76R44e32g37u22l69a 8984242901662

Ok, basket nechme baskatem.

S tím posouváním pozic pro kvalifikovaní se do LM to není úplně optimální, ale jesti se nepletu, tak to podobně funguje i ve fotbale - evropské lize. Protože pokud vyhraje pohár vítěz ligy, tak se kvalifikuje i poražený finalista.

Ve fotbale se kvalifikují do LM tuším i první čtyři kluby z tabulky (Španělsko?). Nevím, proč má s velkým počtem klubů problém ráda fandů. Navíc ty slabší kluby jsou zařazeny do "patřičného" koše. Navíc je často také vytýkána účast klubů z Anglie, Francie, Běloruska, Dánska, ... . Jenže hokejová LM je o rozvoji hokeje v Evropě. A právě slabší hokejové země potřebuji přímou konfrontaci s těmi lepšími (na klubové úrovni). A je to spíš ostuda českého hokeje, pokud se ČR považuje za hokejovou velmoc, že za dva roky nebyl jediný semifinalista LM z ELH, ale 4x Švedove, 3x Fini a 1x Svýcaři. A to si u nás o LM může myslet každý co chce. Ale ostatní si spíš myslí, že na Finy, Švédy a teď už i Švýcary prostě nemáme.

0/0
26.3.2016 22:06

Z41d98e70n84ě40k 75D50o31h88n98a16l 4539410490944

Ve fotbale se vám nezvětšuje/nezmenšuje počet účastníků podle toho, kde v lize skončil majitel A licence. Prostě můžete poslat do pohárů X týmů a tak to zůstane, dokud nezlepšíte/nezhoršíte koeficient. Chápu, že HLM začíná a musí zohlednit zakládající členy, ale nesouhlasím s v podstatě "přesouváním" A licence na další kluby, když majitel A licence vyhraje zč, playoff (neboli se dostane do LM podle svého výkonu). A licence by měla zaručit účast v HLM, i kdyby skončili třeba 8., ne sloužit jako důvod pro přizvání dalšího týmu, když by majitel A licence skončil na místech opravňujících start v HLM.

Jak už jsem psal, fotbal je rozšířenější (je registrováno více hráčů, hraje se na slušné úrovni v mnoha zemích atd.), dají se tam tedy sehnat lépe peníze než v hokeji, tak potom je to výhodné i pro více účastníků. Ohledně vaší myšlenky, že LM je o rozvoji hokeje v Evropě, tak to v podstatě potvrzujete můj komentář, že HLM je výhodná pro kluby z méně známých a podceňovaných lig, aby si ukázaly, že kvalita jejich ligy není až tak špatná, jak se říká. Já tedy myslel, že HLM by měla být soutěž toho nejlepšího, co v Evropě je.

A k té ostudě, jak už jsem se několikrát opakoval, pro kluby ELH není HLM finančně zajímavá natolik, aby v ní riskovaly zranění. Oproti klubům z ostatních zemí jsme finančně chudí příbuzní, tak si nějaké riskování nemůžeme dovolit. Proto to není nějaká ostuda. Navíc, o lize také hodně vypovídá, jací hráči z ní lezou a jaké vychovává. Což momentálně hráči, které vychovaly české soutěže, jsou druzí nejlepší v Evropě. Samozřejmě, není to nic, kvůli čemu bychom měli usnout na vavřínech, kvalita klesá a musí se makat.

0/0
27.3.2016 9:56

J23a14n 37R51e84g33u23l56a 8184732471852

Ono to není o "přesouvání licence" na další kluby, ale o tom, že liga má garantována 4 místa (dvě A licence a dvě B licence). Proto je ten klíč pro určení dvou dalších účastníků kvůli té licenci A komplikovanější. Ty důvody pro kvalifikování se můžete nalézt třeba zde:

https://www.championshockeyleague.net/news/33-clubs-already-known-for-2016-17-season/1666/

To jestli je nebo není pro české kluby finančně zajímavé účastnit se HLM je pořád zcestný argument. Protože potom nechápu, proč licenci "A" (tedy zakládající klub) mají hned čtyři (!) české kluby - Liberec, Vítkovice, Pardubice a Sparta Praha. Potom máme dvě B licence, kdy ty kluby jsou v tom vlastně nevinně - u těch bych to chápal. Ale proč to z těch zakládajících členů bere vážně jen Sparta, když všechny kluby do toho daly své peníze? To jsou potom za blbce - tedy ne v ČR, protože tady se z toho vykecají. Chápu, že pro českého fanouška to není priorita a zajímavé, ale proč ji musí pořád nazývat srandaligou, zbytečnou ligou, pseudoligou. Myslím si, že všechny čtyři české kluby nikdo vehementně nepřesvědčoval a na kolenou neprosil, by do toho šli. A odmítnout mohli stejně jak KHL. Takže pokud to někoho nezajímá, OK, beru, chápu, ale proč to proboha musí hanit.

Ono i v ostatních zemích Evropy HLM nepřeceňují, to si zase nemyslete. Ale taky nepodceňují jako u nás. K nám, kdyby přijeli Francouzi s "C" licencí na divokou kartu nebo na základě vítězství nějakého turnaje IIHF, tak se ně podívat půjdu (a tuším, že i 90% stabilních fanoušků), protože mě ta konfrontace českého / francouzského hokeje zajímá a budu chtít vidět vítězství svého klubu (jako všichni ostatní) a věřím, že i majitel klubu. A jestliže Francouzi postaví to nejlepší a my to nejhorší co máme (protože pro nás je to přece jenom lepší příprava), tak kdo bude za blbce?

0/0
28.3.2016 11:37

Z31d57e52n65ě23k 12D63o65h44n35a89l 4559510730394

1. Potom mi tento styl garantování míst přijde nevhodný. Logičtější by mi přišlo garantování místa pro týmy, které vyhráli zč nebo playoff a zároveň nezakládaly HLM, a týmy, které HLM založily. Protože v nynějším případě se opravdu jedná o přesun licence (tým s A licencí získá i B licenci, jenže podle dnešního systému B licenci přepouští na další tým, který skončil za ním).

2. Nemohu přímo mluvit za ty týmy, mohu jen dohadovat. Podle mě do toho vkládaly své peníze proto, protože chtěly mít lepší přípravu (hrát mezi sebou v Česku nebo se Slováky se člověk nezlepší, musí hrát se Švédy nebo Finy). A proč tu soutěž někteří haní? Protože se tu čím dál častěji tu najde nějaký inteligent (nejčastěji ze Sparty), který tu hlásá, kterak je HLM skvělá, jak je mnohem důležitější jak ELH a jak ubohé jsou kluby, co hrají jen ELH... nebo ještě inteligenti, kteří na základě výsledků HLM porovnávat kluby nebo, nedej bože, ligy. Tak na diskuze v takovém duchu o HLM dokážu být docela alergický.

3. Nevím, asi jsem konzervativní, ale v momentálním stavu HLM mě nijak neláká, abych se chodil na ni dívat (i kdyby tam hrál klub, kterému fandím). A i kdyby se s Frantíkama prohrálo, za blbce nebudem. A kdybychom je porazili, za blbce nebudou ani oni. Je to příprava, zkoušení nového, kontakt s jiným hokejem, na výsledku až tak nezáleží (asi jako EHT nároďáku)

0/0
28.3.2016 13:07

Z66d90e88n32ě12k 81D41o97h64n70a72l 4169430280524

A když mluvíte o divácké atraktivitě, závisí na tom, na co jste byl zvyklý. Pokud jste byl zmlsaný extraligou, tak vám asi dost pravděpodobně nepojede WSM. U nás po těch letech v pralese i ta WSM (tehdy 1.NHL) byla atraktivní. Alespoň pro mě.

0/0
26.3.2016 13:07

M20a91r89t29i72n46a 43S91o51u76k83a60l87o23v80á 4982209939561

To je jako kdyby byl vyplesklej z toho, že hraje finále naší první hokejový ligy :-/

+1/−12
26.3.2016 12:23

V29í50t 45K14o89v59á87ř94í50k 5941307471914

Martino. :) vzdyt jen dokazujete, ze nic nevite. :) a ještě psychedelictejsi je, ze to dáváte na odiv a to, jakej jste prosťáček, berete za svou devizu. :)

+7/−2
26.3.2016 13:10

P79a63v61e54l 66C30h57a95l80u34p97a 2791206505881

Tato pralesní liga - a fantazie??? No, kdyby se přihlásili do přeboru Maďarska, možná by se také dostali do finále... Znojmo je ostudou českého hokeje. Hrát mají ELH nebo nižší soutěže, když na ELH nemají.

+2/−24
26.3.2016 11:38

P72e94t48r 71T86ě42t68h56a85l 4398236574479

Co a kde hrají je jejich věc a hlavně věcí majitele. Zbytek psaného textu od Vás nechám bez komentáře...

+11/−1
26.3.2016 11:55

V50í55t 56K45o68v24á43ř27í47k 5651377351184

Jste diagnostikovatelny... někam si s tím skocte...

+5/−1
26.3.2016 12:16

S32t69a20n15i19s48l46a15v 77A98n80d75r14u39s20i17ó75w 4243523719191

Od kud jses? Nejses náhodou Kotleťám ;-)

0/−3
26.3.2016 13:20

Z54d34e77n61ě21k 94D16o71h35n38a21l 4459780200984

Aje, inteligence dorazila i s obědem. Pěkně k sobě Chatarickem sedíte...

+2/0
26.3.2016 13:24

M45i79c30h73a20l 41H72o55z74á69k 5639832338198

Chtěl bych Znojmo v Extralize :( ..ale prachy jsou prachy

+8/−2
26.3.2016 10:22

P70e51t83r 63T97ě76t44h42a52l 4968526404439

Velká gratulace Znojmu (ze Zlína)! Poslední zápasy jsem se snažil zkouknout jak to šlo a jak jsem měl čas. Na finále se těším, hodně štěstí!

+13/0
26.3.2016 9:45

P51a69v69e39l 35C29h20a71l94u93p78a 2601766815771

A za rok, hurá, do přeboru Maďarska, kam se prý přihlásili...

+1/−15
26.3.2016 11:39

J13i91ř56í 21S81a61p63o86u36š81e79k 2428638133376

R^

+2/0
26.3.2016 9:37
Foto

J32a30n 79H97a30ž85m14u39k37a 6633226475

Nakonec je Znojmu v EBEL lize lépe než v ELH, kde různí Strakové, Ružičkové a Chrenkové nehrají podle pravidel.

+13/−1
26.3.2016 9:37

P75e56t14r 12T31y94č66k39a 6595492419572

A Brizove....ti taky chodi o prestavce k rozhodcim do kabiny.

+8/−1
26.3.2016 9:49
Foto

J80a87n 82H42a57ž55m86u56k67a 6673706585

Ale no tak;-)

+1/−1
26.3.2016 10:05

P80a78v60e91l 97K62o29b56i68á23n 9876407323783

A Charouzové...

+1/−1
26.3.2016 12:06

M58a46r96t73i76n 82K87u32l26i42š 4136716806816

Chodíval jsem před lety občas na EBEL ve Vídni. Soutěž hraje takový mezinárodní mišmaš hráčů, jednotlivé týmy se dost liší stylem hry. Ale Rakušani maj prachy a liga má vysoké příjmy (nejlevnější lístek 25€ apod.), takže to rozhodně není rybník. To, co dokázalo Znojmo, je naprostá pecka!

+26/−3
26.3.2016 9:19

P76a65v79e17l 84C54h31a52l43u73p40a 2961306845871

Srovnatelná se čtvrtfinálem přeboru Bosny a Hercegoviny...

+1/−17
26.3.2016 11:40

J67a98n 51K20a78r96á49s58e93k 2893873706572

To co se ve Znojmě podařilo je neuvěřitelna fantazie! Je to famózní úspěch českého i znojemského hokeje! A ve finále se střetnou nejbohatší a nejchudší tým ligy :D jo a pro ty, kteří pochybují o kvalitě erste bank ligy - dle výsledků z loňské ligy mistrů byla ebel třetí! Nejlepší liga v Evropě :)

+17/−4
26.3.2016 9:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze