Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kanadský list píše: Češi skončí na Světovém poháru poslední. Nemají beky

Není to pro český hokej příznivá prognóza. Naopak je velmi černá a bohužel má - nejspíš - i reálný základ. Respektovaný hokejový magazín The Hockey News zveřejnil o víkendu odhad, jak dopadne zářijový Světový pohár v Torontu. A autor Ken Campbell řadí český tým až na osmé místo z osmi účastníků. „Závěr? Může to skončit ošklivě,“ napsal o českém vystoupení.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J70i19n23d15r80a 24S95t91e60p50a36n45e76k 6742266379348

to tam nemusime ani jezdit teda :-/

0/0
31.5.2016 20:24

R44o45m17a71n 62O97p87e93t 1641909495392

ještě k tomu Naganu. je zajimavy, ze když naší novinari potrebujou, pouzijou sirku kluziste jako obvyklou vymluvu na to proc nejakej hrac nejede, nebo dobře nehraje. Ale to, ze kanada v naganu hrala mozna po 15ti letech poprvé na sirokem kluzisti, to jsem snad nikde napsany nevidel :D přitom na tech kanadanech to bylo hodne videt. třeba v zapase s nama jak byli pozicne nejisti, a bali se aby jim někdo u mantinelu neujel. Třeba jako Bure proti finum :D

0/0
31.5.2016 11:31

R38o26m58a76n 88O80p41e95t 1891889735962

a toho uplne jasného viteze turnaje z Kanadanu udelali především novinari. Samozrejme hraci kanady byli v rozhovorech patricne sebevedomi, ale asi by bylo něco spatne, kdyby to bylo naopak. Nejvetsi favorit turnaje to podle papirovych predpokladu bude vzdycky

0/0
31.5.2016 11:33

P47a65v36e70l 89S59l71a79m63a 9119802321727

A já myslel , že Nostradamus byl francouzský lékař ...a ejhle on je to kanadský novinář;-D;-D

+2/0
31.5.2016 11:26

R84o17m21a35n 21O26p32e56t 1621319335772

jesli skoncime na 8 miste je mi celkem sumak, ale aby se kanadani nedivili, az je porazi rusaci ve finále, a rusko tipovali az na 5te místo. to by byl teprve sok. USA az na 6te místo je také celkem ulet. podle me mají na to byt do 3 mista.

0/0
31.5.2016 11:10

L68u86k92á84š 41W43i54l70d 5203334950707

Rusko taky nemá obránce, jako my. To je v hokeji, jaký se dnes hraje, hrozný hendikep.

+1/0
31.5.2016 17:56

K27a14r14e28l 69N74o37v44á36k 8148140731

Viděl jsem dnešní finále NHL, ale žádného konstruktivního beka jsem neviděl. Každý obránce jen posunul puk do středního pásma a to bylo vše. Navíc v zápase byly maximálně tak 2 přihrávky po sobě a hned ztráta puku a množství soubojů u mantinelu. O konstruktivním hokeji nemůže být žádná řeč. Branky padaly spíše jen po chybách a byly náhodné než vypracované. Ten zápas vypadal asi takto - útok - tráta koutouče, protiútok - ztráta kotouče a tak pořád dokola.

TAk nevím, co ti Kanaďané mektají o nějaké konstruktivní hře!

+2/0
31.5.2016 11:09

R30o69m78a71n 50O50p83e44t 1131919315712

presne..

0/0
31.5.2016 11:11

R78o94m32a66n 35O60p62e60t 1201509185162

ono spravne posunout puk do stredniho pasma není jen tak...

0/0
31.5.2016 11:34

R22o13m85a86n 93O87p51e63t 1821299635702

z toho pada strasne moc golu

0/0
31.5.2016 11:34

J64a82n 30S68o48u61k66u34p 1814424496745

Obránců, kteří dovedou puk dovézt přes celé hřiště, je v NHL poměrně málo. Systém rozehrávek za vlastní bránou a systém napadání je poměrně sofistikovaný. Být konstruktivní se vůbec nemusí rovnat tomu, jezdit s pukem od jedné brance k druhé, to je v konfrontaci nejlepších týmů (ve finále) víceméně nereálné. Dobře rozehrávající obránce je ten, který způsobí nejméně turnoverů (ztrát puků) a při jehož přítomnosti je nejvíce střel začínajících ve vlastním pásmu.

Určitě mi můžete jmenovat desítky našich hráčů, kteří mají v nhl aspoň průměrně dobrou rozehrávku (např. Židlický patřil poslední roky mezi vůbec nejhůře rozehrávající beky, vždyť to byla turnover mašina)

+1/0
31.5.2016 11:51

R52o69m18a74n 51O52p62e78t 1611719595472

nas narodak stejne rozehrava tak, ze za brankou hlida obrance puk a ceka az tam prijede někdo rychlej kdo to vezme a vyveze to aspoň na modrou..;-D

0/0
31.5.2016 11:55

J63a96n 49S24o50u67k88u59p 1404604126525

Systém ́křídlo bere puk za bránou a jede ́je proti vysoko napadajícím týmům a hlavně na užším kluzišti téměř nepoužitelný. Na SP budou severoamerické týmy hrát jednoduše grab and clutch obranu, v podstatě se naše rychlá křídla dostanou sotva na půlící čáru.

Problém je, že na užším kluzišti se daleko větší důraz dává na kombinaci obou beků (jeden vzadu, druhý na kruzích u mantinelu) a práci křídla (od kruhů), obránce pod tlakem nesmí mít tendence vyhazovat puky do středního pásma, stejně tak ten druhý obránce musí předvést něco víc, než jen posouvat puk podél hrazení.

My jednoduše v NHL nemáme žádné obránce, kteří by takové role plnili. Nejlépe tak Gudas asi, řekl bych.

+1/0
31.5.2016 12:41
Foto

F40i92l21i58p 82J82a34r79a63b 1213437340797

Tenhle dojem mám z NHL kdykoliv vidím nějaký zápas. Není to zrovna často, takže třeba ty dobré hokeje zrovna prošvihnu, ale přesně kvůli tomu nenacházím důvod to sledovat.

0/0
1.6.2016 9:40

J22a39n 65S84o19u91k32u82p 1144514216515

Kdysi jsem s tím taky zápolil, tak snad dodám: ano, NHL je pro diváka zvyklého na český (a většinou evropský vůbec) ligový hokej trochu bez hlavy a paty. Po těch dlouhých letech koukání na obě hokejové strany mince to mám trochu jinak: NHL možná vypadá bezhlavě, ale není to pravda. Dojem budí rychlost a spád hry, ale hokej je to svázaný často až otravně neměnnou taktikou a postupy. Ono to ani není tak jednoduché - zápasů je v zč 82, zápasy jdou v rychlém sledu + cestování, na nějaké hlubší taktické přípravy tedy není moc času a neděje se tomu. Trenér v přípravě vytyčí směr a tím se prostě jede základní část. Od oka. Proto to někdy vypadá tak trochu bum-bác.

Těžko někomu vymlouvat postoj a dojem, to je subjektivní, hodně pomůže sledovat prostě sezonu a tým celkově, i s věcmi okolo, prostor NHL je otevřenější než ten náš, u nás prostě ́nějaké týmy hrají ligu ́, v Kanadě je kolem týmu velké množství víceméně analytiků, novinářů, vše se důkladně pitvá, celkově to kanadské pojetí hokeje je pro nás takřka rovno nějaké formě náboženství). (akorát doporučím se vyhnout hfboards, což je šílené smetiště.

Po odkoukání 200-300 zápasů začne jejich hokej dávat smysl a logiku, většinou. Ale ne u všech klubů.

0/0
1.6.2016 13:20

M83i23r53o89s43l91a66v 65S44u57c41h13y 5940779470780

To je dobrá zpráva! Buď splníme očekávání, nebo překvapíme!

0/0
31.5.2016 10:57

L83u52k62á25š 44Š73m55a58h92e54l 2507194292574

Švédové druzí?8-o Koukal na ně někdo na mistrovství světa?8-o

0/0
31.5.2016 10:42
Foto

P87e69t47r 41K98a20d36l72e76c 1500663247418

A víte, kolik excelentních hráčů jim nepřijelo?

+1/−1
31.5.2016 10:45

V63l97a62s88t41i54s52l97a61v 87Š94ů17d19a 8674933969872

A kolik hráčů z MS tam jako Švédové asi tak budou mít?;-D Jinak před dvaceti lety jsme MS vyhráli, hádej, jak jsme o pár měsíců později dopadli na SP...

+1/0
31.5.2016 10:45

P51a57v45e86l 69P70o65s63p77í36š52i20l 3741224583305

tak tam byly priciny neuspechu trochu nekde jinde, ze... nebo si opravdu myslis, ze to ze jsme dostali sedmicku od Nemcu, byl realny obraz nasi sily?

0/0
2.6.2016 14:07

J42i91ř60í 39Š64e19d64a 3750589351811

;-D;-D;-D

0/0
1.6.2016 10:37

J51a33r89o51m41í75r 88H98a19n77z53a92l 6366957354

Takovou prognózu jsem už kdysi slyšel, respektive četl. Byla před jakýmsi Naganem kde naši dle canadských "expertů" neměli postoupit ze zákl. skupiny. A všichni víme jak to dopadlo. Samozřejmě byla v tom obrovská klika (viz. 1.tř. USA, Canada na penalty), ale výsledek ten se počítá. Takže ono se to ukáže vždy až na ledě.[>-]

0/0
31.5.2016 10:08

V62l28a10s87t86i75s46l85a75v 75Š42ů66d32a 8414923689382

Tak to byli asi divní experti, když nevěděli, že ze základní skupiny v Naganu postupovali všichni :-P

+3/0
31.5.2016 10:25

K43a88r23e39l 86V83l20a43s85a22k 2491513871972

Takhle pindaly kanadske noviny pred Naganem a jak to dopadlo.

0/0
31.5.2016 10:06

V33l42a39s55t45i75s69l48a15v 15Š47ů23d75a 8984193659672

Podobně pindaly i před Vancouverem a před Soči a jak to dopadlo...

+1/0
31.5.2016 10:26

J25i19ř25í 59Č46e82r94m74á43k 5880535118637

Zkrátka a dobře, kanadské noviny vždycky pindají v podobném duchu, jako čeští sebemrskači tady na diskuzi. Vždycky je to na jedno brdo: "Na Kanadu nikdo nemá, Češi dostanou čočku".

Na každém velkém turnaji tilhe čeští "prognostici" našim postupně věští, že budou hrát o udržení, nepostoupí ze skupiny, dostanou nakládačku ve čvrtfinále, v semifinále, ve finále. Při kterékoli prohře našich následuje jejich "Já to říkal", a to bez ohledu na počet předchozích chybných předpovědí. Pokud naši vyhrají titul, a oni na své "Já to říkal" čekali marně, tak si aspoň odplivnou ve stylu "No a co, chleba levnější nebude" případně "Vyhrát jsme si nezasloužili".

0/0
1.6.2016 14:41

J95a43n 87S77o18u33k92u85p 1564924676945

Skeptici naznačují delší dobu sestup ČR z medailových pozic na vrcholných turnajích, jak seniorských, tak juniorských - v čem se spletli? Vždyť se to ukazuje poslední roky dost jednoznačně, že jedeme v zadní části pelotonu té pomyslné nejsilnější skupiny. Skeptici delší dobu naznačují, že práce s mládeží a juniorními repre těžce zaostává za těmi lepšími (USA, Finsko, Švédsko), skeptici říkají, že v NHL zažíváme pozvolný ústup a těch top hráčů budeme mít stále stejně. Všechno se ukazuje jako realita, kterou ovšem někdo prostě odkýve s tím, že "..před Naganem se taky něco říkalo" atd.

Takoví ti posměváčci nejsou žádní prognostici, psali by ty samé blafy kdykoliv kdekoliv.

Opačná strana mince je ovšem ta těžká nekritičnost.

0/0
3.6.2016 14:01

K82a18r91e73l 18N21o34v29á53č33e42k 5711485869596

Měli bychom na ten turnaj poslat družstvo s většinou hráčů z Evropy a ne zas, "kdo z NHL může, hraje". Z hráčů z NHL konkurenceschopný tým dohromady nedáme. Z hráčů z Evropy tady ta šance je, protože kvalita NHL i českých hráčů v NHL se přeceňuje. Pak by bylo terno tam uspět.

0/−5
31.5.2016 8:50

J43a79r11o85m26í46r 51H18a13n35z97a89l 6846727814

To si nemyslím ev. hráči nejsou zvyklí na severoamerický styl. Ten hokej sice dle skoro stejných pravidel, ovšem zcela jiný herní styl.

+1/0
31.5.2016 10:11

J68a25n 57J64i62r74k13a 7110350760

Jinak k tématu beků (...a rodičů).

Vůbec není nic špatného na tom, že rodiče tlačí děti do útoku. Hokejistů (a fotbalistů) je na dětské úrovní spousta (STRÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁŠNĚ moc) a nejlepší beci jsou stejně ti, kteří byli v dětských kategoriích nadprůměrnými útočníky. Předělat skvělého útočníka na beka není problém.

Prostě ti "creme de la creme" (jeden z tisíce) dětští útočníci zůstanou i nadále v útoku a ti "fakt excelentní" útočníci se někdy kolem dorostu předělají na beky.

0/0
31.5.2016 8:46

J28a80n 19J72i10r25k39a 7310720580

...a všichni ostatní (podprůměr, průměr, nadprůměr a "ne ti úplně nejlepší") prostě skončí.

0/−1
31.5.2016 8:48

J15a54n 16J50i57r41k98a 7870470200

Vidím to přesně opačně: beky máme, ale nebudeme dávat góly.

Chybí šikovný útok.

0/0
31.5.2016 8:37

V31l49a56s71t64i26s23l83a33v 84Š40ů77d75a 8184963659422

Útok začíná u obránců a náš největší problém, který má za příčinu to, že nedáváme tolik gólů, je neschopnost beků kvalitně založit útok, stejně tak i o přesilovkách je problém v kvalitě obránců, kteří nejsou schopní kvalitně rozehrát přesilovku a chybí jim rychlost v rozhodování se, co vlastně udělají, takže dávají buď nepřesné přihrávky v tísni nebo nastřelí prvního bránícího hráče před sebou, případně střílí 2-3 metry mimo bránu, zářným příkladem tohoto nešvaru byla hra Kempného ve čtvrtfinále s USA, hrooozně dlouho trvalo, než se rozhodnul, jestli střílet nebo nahrávat, i to byl důvod neefektivnosti našich přesilovek. Bohužel časy, kdy třeba Sýkora nebo L. Procházka nasázeli na MS 4-5 fíků a spoustu bodů přidali i další - Kučera, Špaček, Hamrlík, Kubina, oba Kaberleové, Židlický, Šlégr a našli by se i další, kteří dokázali výborně podporovat útočnou hru, ty jsou nenávratně pryč, ještě tak Němec a nebožtík Rachůnek zvládali rozehrát i slušně odehrát přesilovku, jinak tam nevidím nikoho, kdo by se blížil hře našich obránců z přelomu tisíciletí... Zámorský se nějak zasekl, snad Jeřábek, ale má před sebou ještě hodně práce...

+2/0
31.5.2016 10:43

P45e12t20r 67Č67i21h23a75ř 2242198160173

To je jen taková příprava na to, že nás už příště nevezmou:-P

0/0
31.5.2016 7:55

R31o74m24a63n 25L55e78i34t46g18e82b 6112550976879

Hokej miluji právě pro jeho nevyzpytatelnost a schopnost tzv. outsiderů překvapit. Takže veškeré prognózy a úvahy jsou k prdu a teprve sám turnaj ukáže, jak moc budou naši chlapci tvořit partu, která bude schopna překvapit svým neotřelým a novátorským přístupem a pro kterou budou hrát až do roztrhání těla. A pak, děj se vůle boží!

+1/0
31.5.2016 5:52

J28a36n 77S96o53u90k98u62p 1844374516635

Můžete mi, jen tak z hecu, vypsat seznam překvapení outsiderů za poslední roky? Podívejte se na MS, které teď proběhlo - vždyť v podstatě proběhlo podle očekávání (výkony Finska se čekaly, resp. je čekal každý, kdo trochu jejich hráče sleduje).

+1/0
31.5.2016 8:22
Foto

F37i42l95i49p 17J17a75r11a19b 1253247600627

Tak nějak. Maximálně Švýcaři ve finále před pár lety, ale to tenkrát taky nebyl žádný velký šok, hráli dobře a do semi dostali Amíky.

0/0
31.5.2016 9:37

J28a40n 94S37o29u18k22u68p 1334944486455

Naprostá většina turnajů končí podle očekávání. Já právě proto nechápu, proč tu někteří berou SP jako nějaký podřadný turnaj. Ok, nemá to hlavičku OH nebo MS, ale herně to bude v podstatě pomyslný vrchol na několik dalších let.

+1/0
31.5.2016 12:52

P22e62t25r 31H22r39a36d72e90c50k91ý 8504676758937

Super. Přesně tohle nám hraje do karet. Kanadsti a americti hrací musí mít pocit, ze zapas s námi bude bez problému. Při jejich současné sile to o dost zvyšuje naše šance jak je překvapit a porazit.

+1/0
31.5.2016 4:20

P78e95t77r 12Č22i27h43a34ř 2602138340653

Američtí ne, ti jsou podle "experta" až šestí :-)

0/0
31.5.2016 7:47

R28o38b93e14r46t 56F14a94j53m60o78n 4968843863

Jsem klidny. Budeme vitezi SP. Dejte na me malokdy se mylim....

0/0
30.5.2016 22:28

M86i70r77e48k 54K69o52v24a43c71i54k 5911361271777

Jestli máš kanadský občanství, tak je to dost možný ;-D

+1/0
31.5.2016 0:54
Foto

F38i63l28i86p 72J18a44r96a45b 1543927620807

Jestli jste vloni vsadil na Leicester, tak bych o tom možná i uvažoval.

0/0
31.5.2016 9:38

A49n27t26o80n27i34n 40B72l55a21z57e64k 4228132937321

Pokud tymy postavi sve nej tymy, tak bych Finy zaradil az nekde na 5 -6 misto a ne na 3.

0/−2
30.5.2016 21:58

J59a54k30u86b 27K25r96e60j19č21í 3781513738424

Sice kazdy zapas se musi nejprve odehrat a oba zamorske celky nas nejspis vice ci mene podceni, ale budme realiste, na Kanadu dnes urcite nemame a USA nas na poslednim MS vyradilo i kdyz hralo cely sampionat vesmes spatne a prohralo tam dokonce 6x se vsemi trochu silnejsimi tymy (2x s Kanadou, Ruskem, Finskem, Slovenskem i Nemeckem). Takze jedine koho muzeme potrapit bude vyber Evropy, ktery bude asi hodne nesehrany.

+2/−3
30.5.2016 21:35

V93l61a17d71i73m26í54r 73B74e11d85n14á81r 9512696327604

nemyslim si, ze bude vyber europy nejako extra nezohrany... v obrane chara a seidenberg hravali spolu v Bostone, su tam aj svajciari, ktori hravali spolu v repre, zohratost moznych obrannych dvojic mi pride vyssia ako u CR...no a samozrejme vazby sa najdu aj v utokoch.... Gaborik hral uz niekolko krat na turnajoch s Hossom, centra im hraval Demitra, predpokladam, ze ich daju hrat do lainy s Kopitarom... to bude podla mna fukot... Zaujimavi budu 3 dani, ktory sa chvilu pred SP predstavia v Olympijskej kvalifikacii, kde minimalne 2 budu hrat spolu, tzn. ze budu mat taku moznost pripravy v ostrych zapasoch pred SP, ako ziadny iny tim.... Niederaiter a Vanek su klubovi spoluhraci... Draiseitl a Rieder pridu tiez rozohrani z kvalifikacie na OH, kde mozu hrat kludne spolu v utoku..... aby ste este neboli prekvapeni, vdaka svojej "nezohratosti" :-)

+1/0
31.5.2016 8:49

J14i49ř74í 84S10v72a75š63e34k 9304658703159

Já doufám, že si to kluci přečtou a vezmou to jako motivaci navíc. Nic lepšího udělat nejde.

+4/0
30.5.2016 21:25

M87a97r23t27i95n 57C50a38j77t76h85a78m28l 3101228426540

Naposledy se hral SP 2004? Teda toz je uz let. Tenkrat nam tam Kanadani to Nagano vratili. Pouze se tam rozhodlo v prodlouzeni. Najezdy uz nebyly ani v pravidlech. Jen jedna skupina hrala po Evrope a druha zamori. SF uz v zamori. Mozna hrat CR v te zamorske, mohla Kanadu ve finale prehrat. Bali toho? Po 12 letech uz jen v zamori a jeste dve takova zvlastni muzstva. Zda se to byt uz jen byznys NHL. Trochu jinam se to posunulo. K horsimu.

+1/−6
30.5.2016 21:17

Z89d86e60n73ě12k 98S56t92r88n40a18d 1495950886129

Tak výsledky z posledních let (všechny věkové kategorie), postavení hráčů při draftu, počtu hráčů v NHL a jejich umístění v kanadském bodování atd. jsme opravdu asi nejslabším týmem ze "silné šestky". Výběr zámoří bude určitě silný a výběr Evropy nevyzpytatelný. Papírově bych nás zařadil na sedmé místo, protože moc nevěřím, že to ve výběru Evropy bude klapat (sehranost, komunikace atd.).

Papírové předpoklady však mohou v takovém turnaji vzít rychle za své. Stačí, že ve dvou zápasech zachytá brankář a vyjdou přesilovky, a rázem může být všechno úplně jinak.

+5/0
30.5.2016 20:57

J69a55n 97N16o68v34ý 5733745199742

Co furt máte s tím Naganem? V rychlosti jsem si prolítnul doporučované příspěvky a snad pomalu každý druhý je o Naganu. Turnaji starém skoro 20 let. Tyhle odhady jsou dělané jen tak od stolu a jen proto, aby se rozproudila debata a udržovala se pozornost o tom jejich turnaji. To nesmíte hned tak prožívat...:-)

+11/0
30.5.2016 20:52





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze