Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cesta vpřed vede oklikou. Český hokej těží z alternativní výchovy hráčů

Juniorští hokejisté stojí před těžkou výzvou. Aby pro ně mistrovství světa do dvaceti let skončilo úspěchem, potřebují ve čtvrtfinále porazit zámořského giganta. Jako vždy silnou Kanadu. Čechům podle expertů chybí kvalita a selhávají v koncovce. Základní skupinu završili porážkou 2:5 se Švédskem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O83n32d65ř59e37j 67H74o25l55ý 9580910708299

je zase nadpis... Rv

Co na tom, že naznačuje něco úplně jiného, než je obsahem článku...

0/0
2.1.2017 21:19

P28e46t77r 42P35r42o37v47a38z40n77i18k 3763138616333

Dám svoje osobní pozorování, skončil jsem před cca 10ti lety v jednom extraligovém městě v juniorech a protočilo se kolem mě hodně hráčů.

Ty největší talenti se uchytí sami, víceméně zcela bez rodičů. Hokejovou kariéru si většinou rovněž zkazí sami, že po prvotních úspěších to začnou flinkat a většinou je pak za 2-3 sezóny pozvolný pád a konec vrcholové kariéry. Zaříznutí kariéry někomu, kdo má na to být rozdílový hráč, na kterého pak chodí diváci v extralize, či u těch nejlepších v NHL, se dle mě neděje. Navíc si nemyslím, že by museli trénovat nějak o hodně navíc (třeba si platit soukromý led apod.), spousta věcí jim jde samo a většina hojejových dovedností se dá simulovat i "za levno" (kolečkové brusle apod.).

Pak jsou hráči druhého sledu, kde si myslím, že protekce reálně existuje a ovlivní hokejovou kariéru po zbytek života. Místo třetí pětky hrajou v dorostu/juniorech třeba pětku první, i když jejich konkurenti o místo by na tom byli třeba po pár zápasech dost podobně. Ty protekční hráči jsou většinou děti rodičů, co se znají s někým z klubu, nebo dělají kustoda v dorostu/juniorech apod. Osobně si myslím, že dlouhodobou protekcí se nakonec dá vychovat celkem dobrý hráč, pokud to není úplné dřevo, které nakonec stejně odpadne, vrchol kariéry bych viděl někde v naší 1. lize. Ale tenhle hráč nikdy nebude rozdílovej, možná se za kariéru v dospělých 2-3krát ustřelí, protože pořád jde o velmi dobrého sportovce, ale víc nic a divákům nijak víc v paměti nezůstane.

Důvod, proč nyní není tolik talentů, bych viděl v tom, že je mnohem větší vyžití, a tak spousta přirozených talentů k hokeji na větší úrovni nikdy nepřičichne. Což je trochu voda na mlýn agilním tatínkům, protože je dle mě nyní skrz protekci a speciální péči jednodušší v českém hokeji uspět (nikoli v tom mezinárodním, což je vidět i na českých "úspěších"). EU

+10/−1
2.1.2017 19:40

K20a21r35e64l 33D18r54e24x20l31e66r 8616449551780

Mě se ta hra se Švédy líbila...... mohlo nám padnout i více gólů. Dle vysledku to tak nevypada,ale hra vyrovnaná....jedine co jsem postrehl byla střela z voleje...nějak jsme málo stříleli

0/0
2.1.2017 19:11

A46l62e26š 54C88h37u77d38ý 1593896946558

Oklikou přes Mars a Neptun zpět na Zemi...

0/0
2.1.2017 19:09

A91l87o51i60s 64M23a90t44o46u66s16e95k 6201911629316

prizpevek je jasne o tom, ze penize rozhoduji ve vychove budoucich hokejovych talentu...

0/0
2.1.2017 18:35

M14a75r74t12i81n 60K40o54d60a58t 2727946412827

Bohužel, nejúspěšnější jsou právě ti "alternativní". Tedy ti, kteří zvolili cestu přes zahraničí. Co to znamená? Že žádná česká škola už neexistuje. A pokud ano tak je k smíchu.

+1/0
2.1.2017 17:38

O75n74d37ř61e61j 36H68o69l12ý 9480520218419

schází koncentrovaná kvalita v mládežnických soutěžích, o tom to je hlavně. Pak o trenérech, rehabilitacích... ono je toho více, ale ty soutěže jsou to hlavní, dle mne.

0/0
2.1.2017 21:22

M78a56r30t43i95n 73N56e34v82r24l91a 2727401564957

Pořád se tady mluví o protekci a penězích. Ale co čas? Kolik rodičů má čas a možnosti dělat dítěti taxikáře a time managera? Co když má malý hokejista i dalšího sourozence co je potřeba se mu taky věnovat. Kde brát energii a vzdát se svých koníčků a Volného času?

+4/0
2.1.2017 17:04

S98t15a49n95d12a 63C90h40v67o57s39t 1362628

To úzce souvisí i těmi penězi. Čí maminka může zůstat doma a dělat klukům taxikáře? Kdo může pořídit holce sportující v Praze garsonku, kde ji hlídá babička?

+2/0
2.1.2017 17:16

M43a73r36t59i70n 29N61e97v40r24l75a 2307841584917

Máte pravdu. Čas jsou peníze a naopak.

0/0
2.1.2017 18:13

F59i44l88i31p 78L71o69u95k97a 4566186778871

Našemu hokeji není pomoci. Není síly, která by do mládežnického hokeje efektivně dostala peníze, aniž by se to někde projedlo a rozkradlo (ano, fráze, ale nepříjmně pravdivá).

I pokud by se tam dostaly nějaké prostředky (které tak třeba budou chybět jinde), severskému způsobu práce tady nikdy jako národ nepřivyknem. Na to prostě chybí mentalita.

Jako desetimilionová země se tak bez této chybějící intensifikace úrovni Kanady nebo USA nidky nepřiblížíme. Zůstanem nejlíp šestí na světě.

Pakliže už i článek zde přiznává, že systém selhává, podobně jako selhává třeba v lyžování nebo vůbec ve školství, já tam prostě to světlo na konci tunelu nevidím. Zhaslo.

+10/0
2.1.2017 16:52

F25r61a85n66t47i92š90e19k 87N42o12v21o94t97n68ý 8904736745269

Ono to hlavně není nijak alternativní, když se podíváme do světa, přesněji řečeno do nejhokejovější země světa Kanady, kde je normální, že se rodiče svým děckám hokejově věnují vysoce nad rámec přípravy v klubu. Nesmí se to ovšem přehánět do stavu, kdy si otec kompenzuje vlastní nenaplněné ambice skrze hysterické drezurování kluka. To je pak průšvih.

+6/0
2.1.2017 16:26

L15u97d80ě32k 68V18i56n90č 6725777383136

R^

0/0
2.1.2017 16:30

R61o51m72a81n 77O38p19e82t 1911679825712

chodil jsem s klukem do přípravky hokejové i fotbalové a stejně je to o tom, že jsem si ho po tréninku vzal sám , ať už na ledě nebo na trávě, a další hodinu jsem mu vysvětloval detaily, bez kterých prostě předchozí trénink dělal špatně. a ti trenéři zkrátka nemají chuť, možná čas, se každému takhle individuálně věnovat. takže to jste asi fakt objevili Ameriku, že tito úspěšní mladí hráči měli individuální trénink. znáte snad někoho kdo chodil jen na tři tréninky týdně a bez jakýhokoliv dalšího věnování se tomu sportu z něj byl Ovečkin ?????????????

+6/0
2.1.2017 16:06

R12o85m19a83n 72O11p15e33t 1811909725892

já jsem dokonce došel k názpru, že tyhle hromadné tréninky pro Plebs jsou jen dril, ale tu dovednost musí dítě získat jinde. někde sám s tatínkem. potom tu dovednost může drilovat na tréninku. ale samotný ten trénink je skoro nanic. respektive jeho efektivita je desetinová

+4/0
2.1.2017 16:08

R44o39m27a58n 90O12p27e41t 1591399505692

a to jsem chodil do obou klubů, které patří k absolutní špičce v ČR (slovan a tygři liberec) teď si představte jaký to asi někde v Písku, kolíně, v chrudimi...

+2/0
2.1.2017 16:09

V32á25c90l62a64v 90Z34e46l25i18n30k82a 2972720273712

Jenže to předpokládá, že ty detaily sám znáte do takové míry, že je můžete vysvětlovat. Ovšem ne každý má otce nebo blízkého příbuzného, který rozumí hokeji poněkud víc než na "pivní" úrovni. Jak to sakra dělali dříve?

+5/0
2.1.2017 16:45

R72i14c30h69a77r82d 47B48l21á59h91a 3895492516228

Vážený pane Opete, neznám vašeho syna, ale pokud se nenarodil jako Ovečkin, neuděláte ho z něj ani po sedmi trénincích v týdnu (a něčemu navíc k tomu). Kdyby to bylo tak jednoduché, světový hokej by se hemžil Ovečkiny, Crosbymi, Jágry. Ani náhodou. Intenzívní přípravou vychováte stoprocentně nejvýš Výtisky. Berte to trochu s humorem, ale je to tak. Talenty se musí najít, ty nevychováte. A aby byl v nároďáku, musí ho vzít na milost nějaký bafuňář. (Pokud to tedy vůbec pozná, když pominu variantu, že pozná, ale nevezme...)

+1/−3
2.1.2017 17:23

S72t44a49n61d56a 19C52h68v89o66s35t 1732358

Porad me to utvrzuje v presvedceni, ze pokud nejsou penize a/nebo kontakty, tak pro obycejneho talentovaneho kluka cesta nahoru nevede :-/ Bohuzel bez te kvantity a siroke zaklady prijdeme o kvalitni spicku.

+3/−1
2.1.2017 15:44

T19o43m59á28š 83N55o67v55o18t80n90ý 6485777519519

Možná to tak je, nevím. Neznám současné zvyklosti v mládežnickém hokeji.

Ale stále mi uniká ta logika, proč by se mělo klubu vyplatit, když "zařízne" talentovaného kluka.

+2/0
2.1.2017 15:56

V14á98c44l96a73v 94Z56e47l58i20n69k61a 2292440403122

Protože papínek netalentovaného lemra rád zasponzoruje klub nějakým tím "odkoněným" milionem a tak se zpravidla sáhne po tom příslovečném "vrabci v hrsti" a nečeká se na holuba na střeše v podobě možné budoucí hvězdy. Pár měsíců nazpět jsem se měl možnost o tom pobavit s klukem, co hrál hokej do juniorů a teď se už nějakou dobu věnuje golfu, kde mohl uplatnit dobrý švih a cit na ránu. Dost mne překvapilo, když názorně spočetl, že golf je celkově levnější než hokej, ale hlavně je skutečně o umu. Prostě ten míček buď dáš anebo nedáš a peníze či postavení papínka to nemají možnost ovlivnit.

+1/0
2.1.2017 16:09

S52t18a22n39d76a 10C72h15v92o82s66t 1632638

Pozor, ja nerikam, ze Zacha, Musil, Chlapik, Reichel a spol. nemaji talent. Maji, bezesporu ano. Ale to jsou jen jedni z mnoha. Verim, ze podobnych kluku, kteri meli nadeleno od panaboha od kolebky jsou dalsi stovky. Jenze se s nimi nepracuje, nedostanou sanci. A pak se pracuje s jednotkami kusu nikoliv se stovkami.

+4/0
2.1.2017 16:13

V57á22c78l66a10v 63Z89e32l37i98n39k61a 2952100173242

To já taky ne. A to jakým způsobem se do hokeje promítla movitost rodiny a konexe rodičů vede právě k tomu, co jste napsal v závěru. Spousty kluků, co to mají shůry dáno a dokázali by ukočírovat puk i s násadou od koštěte, se k hokeji buď vůbec nedostanou, protože na to rodina nemá a anebo toho znechuceně nechají, když vidí, jak nějaké lemro má díky sponzoringu či vlivným rodičům místo v první nebo druhé lajně a oni sedí na lavičce.

+4/0
2.1.2017 16:42

J93i47ř20í 76K77v47ě39š 1643226732141

Skutečné talenty nikdo jen tak nezařízne. Těch bohatejch tatínků není tolik, aby jejich děcka zaplnily celou soupisku.

0/−2
2.1.2017 16:50

O35n39d13ř90e38j 92H83o11l96ý 9890930298799

problémem je, že se na to v juncích často vykváknou ti talenti... nebo nejsou zvyknutí dřít a pak už nedokáží v mužích do toho drilu naskočit

0/0
2.1.2017 21:26

V50l79a25d19a 81S77i79m98o65n89i98k 3449563853845

Úsměvné, ale hloupé. Hlavně že alternativní. A hlavně - již několik let absolutně nefunkční, soudě podle výsledků. Pořád je to ještě kolektivní hra - nebo jsem prošvihl zásadní změnu pravidel ?

0/−2
2.1.2017 14:57

L19u81d23ě53k 36V59i63n92č 6335177113676

Pravidel?

0/0
2.1.2017 15:03

V22l98a19d33a 98S28i39m36o97n32i30k 3829443933145

No jestli se náhodou kolektivní hra jménem hokej nezměnila na šedesátiminutovou sérii individuálních nájezdů, hodnocenou šestibodovou stupnicí za umělecký dojem.

0/0
2.1.2017 15:07

L69u48d14ě56k 81V16i97n90č 6255767493916

Hokej stále zůstal na bázi výkonu družstva sumarizující individuální výkony. Těžko se na tom něco změní.

Nicméně výkon Hardena ukazuje, že individuální výkon může hrát významnější součást týmového výkonu.

+2/0
2.1.2017 15:17

T29o85m86á90š 11N79o19v67o98t55n66ý 6105257269589

Třetí alternativní cestu představuje Musilův příklad. Podobně jako Reichel má silný hokejový rodokmen, nicméně rostl v kanadském prostředí. „Trénuje se tam jen třikrát týdně a pak má každý individuální plán. Člověk musí být samostatnější, naučí se, jak se donutit k práci,“ vysvětloval před časem svůj brzký odchod do Severní Ameriky.

Zdroj: http://hokej.idnes.cz/mladeznicky-hokej-vychova-hracu-daq-/reprezentace.aspx?c=A170101_195653_fot_reprez_rou

Fakt to těm Kanaďanům nefunguje? Fakt nemají výsledky?

0/−1
2.1.2017 15:19

V86l86a61d40a 19S41i54m93o53n29i60k 3299613243185

Kanadský národní tým skutečně není můj národní tým. Kde jsou ty české výsledky? Nebo jinak a přesněji - kdy naposledy nějaké opakovatelné a zaznamenáníhodné byly?

0/0
2.1.2017 17:09

T93o56m58á36š 19N50o20v40o28t12n35ý 6355157239809

Divný způsob diskuze.

0/0
2.1.2017 17:43

L14u41d64ě57k 20V13i62n46č 6405597743916

Snad jen videorozhodčí je novinka ;-D

0/0
2.1.2017 15:04

M42i71l50a60n 57K53o89i61š 4207502871160

To je přece ale blábol. V každém týmu jsme měli pár individualit, kteří hráli nadprůměrný hokej. Ale pořád je to o tom, že ta základna hráčů, ze kterých se repre vybírá, je rok od roku menší a slabší. Podívejte se, kolik bylo kluků v přípravkách před 30 roky a kolik jich tam je dnes.

+1/0
2.1.2017 14:31

L18u76d55ě42k 37V83i16n49č 6795727253286

Ty individuality tomu ale i dříve dávali více než ostatní. A to především díky otcům - Jágr, Holík aj,

0/−1
2.1.2017 15:06

M63a14r14t14i40n 20K28o75d44a58t 2777686772507

Ale jo, zlepšení je vidět. Obránci se již někteří najdou (Zbořil, Hronek, Krenželok), útočníci hrají slušně...pořád je tam ale mezera. Ve třech zápasech sice byli lepší, ale vyhráli jenom jeden. Koncovka je strašidelná. To není o štěstí. Jsem zvědav, jak to dopadne s Kanadou. Asi se zázrak konat nebude. Uvidíme.

+2/0
2.1.2017 13:55

R77o81b24e61r70t 62B52a58l48a43b57á30n 9182563532

Jestli chcete diskutovat o výchově hokejistů pro ty nejvrcholnější úrovně, tak neřešte juniorský ale prvně předškolní věk. Když kluci začínají až někdy ve druhé třídě, s tím, že vážně se to rozjíždí až ve 3-4 třídě, tak už mají strop snížený.

+1/−3
2.1.2017 13:36

J34a21n68a 56E31l96i53á49š85o30v10á 9329224704598

Na to jsi Roberte přišel jak ?

Neměla by pregnantní matka chodit brusli a na inline ?

+6/0
2.1.2017 13:44

R97o86b63e85r15t 34B34a28l12a62b74á14n 9642693562

Dnešní doba nemůže malému šprčkovi (ani na vesnici) zajistit dostatek neorganizovaného, dostatečně intenzivního pohybu. Tyhle roky jsou ale pro případnou budoucí (v našem případě hokejovou) vrcholnou kariéru naprosto zásadní. Ten mrňous samozřejmě nemusí celý rok honit po ledě gumovej špunt, ale rozhodně už musí "sportovat". V osmi letech už jsou některé věci "hotové" a "ukončené", prostě už to nedoženete.

+2/−4
2.1.2017 13:55

J20a11n70a 31E20l46i18á22š56o53v34á 9419384414698

Jaké věci jsou hotové a ukončené ?

+4/0
2.1.2017 13:58

R39o39b87e88r44t 69B65a32l50a29b98á92n 9662933552

Zeptejte se doktora, kterému věříte, přečtěte si něco o vývoji svalové soustavy u člověka, o psychomotorice a buhvíčem ještě. Mluvíme o potenciálním vrcholovém sportovci. Když tomu nevěříte u hokeje, tak snad kývnete aspoň v případě gymnastiky. A pak přemýšlejte proč.

0/−1
2.1.2017 14:26

D91a87v78i38d 19M97a61r90e60k 7223896744175

Pravda je, že v osmi letech je "pozdě" maximálně na základní koordinaci. Ostatní pohybové schopnosti na svoje ideální období rozvoje teprve čekají. Ideální je samozřejmě začít někdy v 5-6 letech buď cvičením na sokole nebo gymnastikou.

+1/0
2.1.2017 14:36

L41u80d91ě95k 85V41i32n45č 6265747353866

Roberte! Svalová soustava není až tak důležitá. Důležitá je osifikace kostí a vývoj kloubů. Psychomotorika ano. srovnávat hokej a gymnastku - to snad nemyslíš vážně. Možná máš nějakou myšlenku, ale v tomto vyhotovení velmi špatně uchopitelnou.

0/0
2.1.2017 15:03

T54o78m30á12š 20N52o50v27o10t60n45ý 6625987319709

Tak by mu ten pohyb mohli zajistit rodiče a ne dnešní doba.

Přijde mi poněkud naivní představa, že u hokejového klubu funguje všestrannostní a gymnastická přípravka pro děti 4-6 let, do jejíhož chodu nezasahují rodiče, výsledky a ze které může kdykoliv dítě svobodně přejít k jinému sportu.

+1/0
2.1.2017 14:53

L77u48d37ě75k 53V93i58n89č 6685367133166

Jo a otec před početím na hokej jako divák obden. :-P

+2/0
2.1.2017 13:48

A34d70a20m 75W22e52i51s64s 2293407879491

...těch příkladů psychopatického týrání dětí je mnoho...

...nenaplněné vlastní ambice měl i Záhrobský,v hokeji je jich jistě plno...

...místní pivní analýzy jsou pro smích...

...stavět základnu jakéhokoliv sportu na deprimovaných fotrech není cesta...

...naopak jedině z masové základny může vykouknout talent anebo kluk ochotný pracovat...

...nelze to otočit a usmyslet si,že zrovna to moje dítě bude to pracovité a talentované...

+4/−6
2.1.2017 13:12

L68u48d56ě17k 80V45i39n95č 6635697533956

Jsi z nějaké odborné katedry nebo přímo z rektorátu?

Nikdo zde neuvedl, ze by se na tatíncích mělo stavět. Jedná se však o bohužel potřebnou nástavbu, protože stávající systém je neefektivní.

+3/0
2.1.2017 13:34

A87d98a80m 91W95e88i60s74s 2173467259561

...viz výše...

0/−5
2.1.2017 13:36

L89u83d32ě19k 57V66i51n46č 6595867163156

Co je výše? Akorát ukazuješ, že ve sněhu se nemá chodit bos. V tvém případě ani krátkodobě.

+5/0
2.1.2017 13:49

J46i50ř18í 33K96v16ě52š 1643266232871

Nejedná se o potřebnou nástavbu, protože je neefektivní a nefunguje to.

0/−3
2.1.2017 13:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze