Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cesta vpřed vede oklikou. Český hokej těží z alternativní výchovy hráčů

Juniorští hokejisté stojí před těžkou výzvou. Aby pro ně mistrovství světa do dvaceti let skončilo úspěchem, potřebují ve čtvrtfinále porazit zámořského giganta. Jako vždy silnou Kanadu. Čechům podle expertů chybí kvalita a selhávají v koncovce. Základní skupinu završili porážkou 2:5 se Švédskem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O89n24d86ř53e24j 33H78o13l42ý 9500430348369

je zase nadpis... Rv

Co na tom, že naznačuje něco úplně jiného, než je obsahem článku...

0/0
2.1.2017 21:19

P50e25t54r 97P52r96o46v34a37z34n56i42k 3353138676553

Dám svoje osobní pozorování, skončil jsem před cca 10ti lety v jednom extraligovém městě v juniorech a protočilo se kolem mě hodně hráčů.

Ty největší talenti se uchytí sami, víceméně zcela bez rodičů. Hokejovou kariéru si většinou rovněž zkazí sami, že po prvotních úspěších to začnou flinkat a většinou je pak za 2-3 sezóny pozvolný pád a konec vrcholové kariéry. Zaříznutí kariéry někomu, kdo má na to být rozdílový hráč, na kterého pak chodí diváci v extralize, či u těch nejlepších v NHL, se dle mě neděje. Navíc si nemyslím, že by museli trénovat nějak o hodně navíc (třeba si platit soukromý led apod.), spousta věcí jim jde samo a většina hojejových dovedností se dá simulovat i "za levno" (kolečkové brusle apod.).

Pak jsou hráči druhého sledu, kde si myslím, že protekce reálně existuje a ovlivní hokejovou kariéru po zbytek života. Místo třetí pětky hrajou v dorostu/juniorech třeba pětku první, i když jejich konkurenti o místo by na tom byli třeba po pár zápasech dost podobně. Ty protekční hráči jsou většinou děti rodičů, co se znají s někým z klubu, nebo dělají kustoda v dorostu/juniorech apod. Osobně si myslím, že dlouhodobou protekcí se nakonec dá vychovat celkem dobrý hráč, pokud to není úplné dřevo, které nakonec stejně odpadne, vrchol kariéry bych viděl někde v naší 1. lize. Ale tenhle hráč nikdy nebude rozdílovej, možná se za kariéru v dospělých 2-3krát ustřelí, protože pořád jde o velmi dobrého sportovce, ale víc nic a divákům nijak víc v paměti nezůstane.

Důvod, proč nyní není tolik talentů, bych viděl v tom, že je mnohem větší vyžití, a tak spousta přirozených talentů k hokeji na větší úrovni nikdy nepřičichne. Což je trochu voda na mlýn agilním tatínkům, protože je dle mě nyní skrz protekci a speciální péči jednodušší v českém hokeji uspět (nikoli v tom mezinárodním, což je vidět i na českých "úspěších"). EU

+10/−1
2.1.2017 19:40

K93a77r50e67l 90D12r84e55x31l72e14r 8536919821860

Mě se ta hra se Švédy líbila...... mohlo nám padnout i více gólů. Dle vysledku to tak nevypada,ale hra vyrovnaná....jedine co jsem postrehl byla střela z voleje...nějak jsme málo stříleli

0/0
2.1.2017 19:11

A75l58e45š 59C16h80u90d94ý 1613576396618

Oklikou přes Mars a Neptun zpět na Zemi...

0/0
2.1.2017 19:09

A88l39o21i87s 29M20a56t48o72u92s65e45k 6481401979766

prizpevek je jasne o tom, ze penize rozhoduji ve vychove budoucich hokejovych talentu...

0/0
2.1.2017 18:35

M78a92r91t42i53n 46K79o82d89a52t 2607746122817

Bohužel, nejúspěšnější jsou právě ti "alternativní". Tedy ti, kteří zvolili cestu přes zahraničí. Co to znamená? Že žádná česká škola už neexistuje. A pokud ano tak je k smíchu.

+1/0
2.1.2017 17:38

O88n20d61ř49e94j 26H19o83l83ý 9430440438249

schází koncentrovaná kvalita v mládežnických soutěžích, o tom to je hlavně. Pak o trenérech, rehabilitacích... ono je toho více, ale ty soutěže jsou to hlavní, dle mne.

0/0
2.1.2017 21:22

M82a92r10t21i75n 82N24e26v67r65l96a 2177521584377

Pořád se tady mluví o protekci a penězích. Ale co čas? Kolik rodičů má čas a možnosti dělat dítěti taxikáře a time managera? Co když má malý hokejista i dalšího sourozence co je potřeba se mu taky věnovat. Kde brát energii a vzdát se svých koníčků a Volného času?

+4/0
2.1.2017 17:04

S97t75a59n81d46a 89C14h55v82o97s44t 1812668

To úzce souvisí i těmi penězi. Čí maminka může zůstat doma a dělat klukům taxikáře? Kdo může pořídit holce sportující v Praze garsonku, kde ji hlídá babička?

+2/0
2.1.2017 17:16

M93a19r58t96i20n 31N96e89v88r41l83a 2917871654307

Máte pravdu. Čas jsou peníze a naopak.

0/0
2.1.2017 18:13

F53i63l42i52p 66L81o84u17k82a 4626966338781

Našemu hokeji není pomoci. Není síly, která by do mládežnického hokeje efektivně dostala peníze, aniž by se to někde projedlo a rozkradlo (ano, fráze, ale nepříjmně pravdivá).

I pokud by se tam dostaly nějaké prostředky (které tak třeba budou chybět jinde), severskému způsobu práce tady nikdy jako národ nepřivyknem. Na to prostě chybí mentalita.

Jako desetimilionová země se tak bez této chybějící intensifikace úrovni Kanady nebo USA nidky nepřiblížíme. Zůstanem nejlíp šestí na světě.

Pakliže už i článek zde přiznává, že systém selhává, podobně jako selhává třeba v lyžování nebo vůbec ve školství, já tam prostě to světlo na konci tunelu nevidím. Zhaslo.

+10/0
2.1.2017 16:52

F46r26a23n41t10i57š31e58k 17N10o96v30o61t46n19ý 8444756895589

Ono to hlavně není nijak alternativní, když se podíváme do světa, přesněji řečeno do nejhokejovější země světa Kanady, kde je normální, že se rodiče svým děckám hokejově věnují vysoce nad rámec přípravy v klubu. Nesmí se to ovšem přehánět do stavu, kdy si otec kompenzuje vlastní nenaplněné ambice skrze hysterické drezurování kluka. To je pak průšvih.

+6/0
2.1.2017 16:26

L34u82d11ě29k 65V91i25n83č 6185117743436

R^

0/0
2.1.2017 16:30

R22o96m28a52n 71O27p52e90t 1401439705462

chodil jsem s klukem do přípravky hokejové i fotbalové a stejně je to o tom, že jsem si ho po tréninku vzal sám , ať už na ledě nebo na trávě, a další hodinu jsem mu vysvětloval detaily, bez kterých prostě předchozí trénink dělal špatně. a ti trenéři zkrátka nemají chuť, možná čas, se každému takhle individuálně věnovat. takže to jste asi fakt objevili Ameriku, že tito úspěšní mladí hráči měli individuální trénink. znáte snad někoho kdo chodil jen na tři tréninky týdně a bez jakýhokoliv dalšího věnování se tomu sportu z něj byl Ovečkin ?????????????

+6/0
2.1.2017 16:06

R63o44m31a14n 45O75p71e17t 1721489985942

já jsem dokonce došel k názpru, že tyhle hromadné tréninky pro Plebs jsou jen dril, ale tu dovednost musí dítě získat jinde. někde sám s tatínkem. potom tu dovednost může drilovat na tréninku. ale samotný ten trénink je skoro nanic. respektive jeho efektivita je desetinová

+4/0
2.1.2017 16:08

R45o96m57a48n 84O72p22e56t 1411659835322

a to jsem chodil do obou klubů, které patří k absolutní špičce v ČR (slovan a tygři liberec) teď si představte jaký to asi někde v Písku, kolíně, v chrudimi...

+2/0
2.1.2017 16:09

V43á92c46l27a32v 97Z28e90l21i64n64k30a 2692200473422

Jenže to předpokládá, že ty detaily sám znáte do takové míry, že je můžete vysvětlovat. Ovšem ne každý má otce nebo blízkého příbuzného, který rozumí hokeji poněkud víc než na "pivní" úrovni. Jak to sakra dělali dříve?

+5/0
2.1.2017 16:45

R38i67c70h73a97r32d 17B73l69á13h15a 3665312236148

Vážený pane Opete, neznám vašeho syna, ale pokud se nenarodil jako Ovečkin, neuděláte ho z něj ani po sedmi trénincích v týdnu (a něčemu navíc k tomu). Kdyby to bylo tak jednoduché, světový hokej by se hemžil Ovečkiny, Crosbymi, Jágry. Ani náhodou. Intenzívní přípravou vychováte stoprocentně nejvýš Výtisky. Berte to trochu s humorem, ale je to tak. Talenty se musí najít, ty nevychováte. A aby byl v nároďáku, musí ho vzít na milost nějaký bafuňář. (Pokud to tedy vůbec pozná, když pominu variantu, že pozná, ale nevezme...)

+1/−3
2.1.2017 17:23

S97t59a98n70d52a 39C54h83v73o29s18t 1822798

Porad me to utvrzuje v presvedceni, ze pokud nejsou penize a/nebo kontakty, tak pro obycejneho talentovaneho kluka cesta nahoru nevede :-/ Bohuzel bez te kvantity a siroke zaklady prijdeme o kvalitni spicku.

+3/−1
2.1.2017 15:44

T42o36m77á74š 34N79o28v72o93t20n33ý 6205847719569

Možná to tak je, nevím. Neznám současné zvyklosti v mládežnickém hokeji.

Ale stále mi uniká ta logika, proč by se mělo klubu vyplatit, když "zařízne" talentovaného kluka.

+2/0
2.1.2017 15:56

V28á92c60l68a97v 60Z65e70l70i49n94k13a 2832830963532

Protože papínek netalentovaného lemra rád zasponzoruje klub nějakým tím "odkoněným" milionem a tak se zpravidla sáhne po tom příslovečném "vrabci v hrsti" a nečeká se na holuba na střeše v podobě možné budoucí hvězdy. Pár měsíců nazpět jsem se měl možnost o tom pobavit s klukem, co hrál hokej do juniorů a teď se už nějakou dobu věnuje golfu, kde mohl uplatnit dobrý švih a cit na ránu. Dost mne překvapilo, když názorně spočetl, že golf je celkově levnější než hokej, ale hlavně je skutečně o umu. Prostě ten míček buď dáš anebo nedáš a peníze či postavení papínka to nemají možnost ovlivnit.

+1/0
2.1.2017 16:09

S89t48a37n41d42a 35C40h41v51o94s40t 1132498

Pozor, ja nerikam, ze Zacha, Musil, Chlapik, Reichel a spol. nemaji talent. Maji, bezesporu ano. Ale to jsou jen jedni z mnoha. Verim, ze podobnych kluku, kteri meli nadeleno od panaboha od kolebky jsou dalsi stovky. Jenze se s nimi nepracuje, nedostanou sanci. A pak se pracuje s jednotkami kusu nikoliv se stovkami.

+4/0
2.1.2017 16:13

V74á59c66l66a96v 64Z80e68l48i84n29k75a 2652160353392

To já taky ne. A to jakým způsobem se do hokeje promítla movitost rodiny a konexe rodičů vede právě k tomu, co jste napsal v závěru. Spousty kluků, co to mají shůry dáno a dokázali by ukočírovat puk i s násadou od koštěte, se k hokeji buď vůbec nedostanou, protože na to rodina nemá a anebo toho znechuceně nechají, když vidí, jak nějaké lemro má díky sponzoringu či vlivným rodičům místo v první nebo druhé lajně a oni sedí na lavičce.

+4/0
2.1.2017 16:42

J75i43ř88í 96K65v43ě71š 1573406232921

Skutečné talenty nikdo jen tak nezařízne. Těch bohatejch tatínků není tolik, aby jejich děcka zaplnily celou soupisku.

0/−2
2.1.2017 16:50

O61n29d27ř12e30j 61H31o95l88ý 9380450858299

problémem je, že se na to v juncích často vykváknou ti talenti... nebo nejsou zvyknutí dřít a pak už nedokáží v mužích do toho drilu naskočit

0/0
2.1.2017 21:26

V25l84a51d63a 17S64i76m28o15n12i74k 3619503163825

Úsměvné, ale hloupé. Hlavně že alternativní. A hlavně - již několik let absolutně nefunkční, soudě podle výsledků. Pořád je to ještě kolektivní hra - nebo jsem prošvihl zásadní změnu pravidel ?

0/−2
2.1.2017 14:57

L40u87d18ě36k 82V70i28n48č 6315827983236

Pravidel?

0/0
2.1.2017 15:03

V43l20a45d10a 40S57i69m80o79n91i17k 3509743463745

No jestli se náhodou kolektivní hra jménem hokej nezměnila na šedesátiminutovou sérii individuálních nájezdů, hodnocenou šestibodovou stupnicí za umělecký dojem.

0/0
2.1.2017 15:07

L56u26d51ě50k 78V55i47n64č 6115307193126

Hokej stále zůstal na bázi výkonu družstva sumarizující individuální výkony. Těžko se na tom něco změní.

Nicméně výkon Hardena ukazuje, že individuální výkon může hrát významnější součást týmového výkonu.

+2/0
2.1.2017 15:17

T57o96m45á29š 80N18o51v42o17t68n11ý 6445147809349

Třetí alternativní cestu představuje Musilův příklad. Podobně jako Reichel má silný hokejový rodokmen, nicméně rostl v kanadském prostředí. „Trénuje se tam jen třikrát týdně a pak má každý individuální plán. Člověk musí být samostatnější, naučí se, jak se donutit k práci,“ vysvětloval před časem svůj brzký odchod do Severní Ameriky.

Zdroj: http://hokej.idnes.cz/mladeznicky-hokej-vychova-hracu-daq-/reprezentace.aspx?c=A170101_195653_fot_reprez_rou

Fakt to těm Kanaďanům nefunguje? Fakt nemají výsledky?

0/−1
2.1.2017 15:19

V12l48a79d67a 61S46i95m71o31n78i42k 3299673943555

Kanadský národní tým skutečně není můj národní tým. Kde jsou ty české výsledky? Nebo jinak a přesněji - kdy naposledy nějaké opakovatelné a zaznamenáníhodné byly?

0/0
2.1.2017 17:09

T44o79m30á54š 22N83o44v71o36t41n32ý 6135667869259

Divný způsob diskuze.

0/0
2.1.2017 17:43

L17u46d96ě30k 45V25i30n61č 6575657613346

Snad jen videorozhodčí je novinka ;-D

0/0
2.1.2017 15:04

M24i50l47a87n 83K46o61i34š 4307232581680

To je přece ale blábol. V každém týmu jsme měli pár individualit, kteří hráli nadprůměrný hokej. Ale pořád je to o tom, že ta základna hráčů, ze kterých se repre vybírá, je rok od roku menší a slabší. Podívejte se, kolik bylo kluků v přípravkách před 30 roky a kolik jich tam je dnes.

+1/0
2.1.2017 14:31

L50u67d76ě52k 35V38i43n38č 6845167703946

Ty individuality tomu ale i dříve dávali více než ostatní. A to především díky otcům - Jágr, Holík aj,

0/−1
2.1.2017 15:06

M31a46r59t39i23n 27K72o87d59a58t 2297306872527

Ale jo, zlepšení je vidět. Obránci se již někteří najdou (Zbořil, Hronek, Krenželok), útočníci hrají slušně...pořád je tam ale mezera. Ve třech zápasech sice byli lepší, ale vyhráli jenom jeden. Koncovka je strašidelná. To není o štěstí. Jsem zvědav, jak to dopadne s Kanadou. Asi se zázrak konat nebude. Uvidíme.

+2/0
2.1.2017 13:55

R48o65b15e61r93t 93B86a38l79a77b48á76n 9352283322

Jestli chcete diskutovat o výchově hokejistů pro ty nejvrcholnější úrovně, tak neřešte juniorský ale prvně předškolní věk. Když kluci začínají až někdy ve druhé třídě, s tím, že vážně se to rozjíždí až ve 3-4 třídě, tak už mají strop snížený.

+1/−3
2.1.2017 13:36

J32a49n17a 78E52l65i46á86š32o20v13á 9499704184908

Na to jsi Roberte přišel jak ?

Neměla by pregnantní matka chodit brusli a na inline ?

+6/0
2.1.2017 13:44

R47o55b64e82r88t 76B33a32l21a76b18á92n 9662813892

Dnešní doba nemůže malému šprčkovi (ani na vesnici) zajistit dostatek neorganizovaného, dostatečně intenzivního pohybu. Tyhle roky jsou ale pro případnou budoucí (v našem případě hokejovou) vrcholnou kariéru naprosto zásadní. Ten mrňous samozřejmě nemusí celý rok honit po ledě gumovej špunt, ale rozhodně už musí "sportovat". V osmi letech už jsou některé věci "hotové" a "ukončené", prostě už to nedoženete.

+2/−4
2.1.2017 13:55

J46a90n53a 65E37l19i22á51š45o85v11á 9789814514908

Jaké věci jsou hotové a ukončené ?

+4/0
2.1.2017 13:58

R53o26b30e87r39t 91B22a52l39a54b98á26n 9942113432

Zeptejte se doktora, kterému věříte, přečtěte si něco o vývoji svalové soustavy u člověka, o psychomotorice a buhvíčem ještě. Mluvíme o potenciálním vrcholovém sportovci. Když tomu nevěříte u hokeje, tak snad kývnete aspoň v případě gymnastiky. A pak přemýšlejte proč.

0/−1
2.1.2017 14:26

D72a79v15i41d 73M21a95r14e79k 7813356144285

Pravda je, že v osmi letech je "pozdě" maximálně na základní koordinaci. Ostatní pohybové schopnosti na svoje ideální období rozvoje teprve čekají. Ideální je samozřejmě začít někdy v 5-6 letech buď cvičením na sokole nebo gymnastikou.

+1/0
2.1.2017 14:36

L96u86d97ě50k 80V30i33n91č 6715777513976

Roberte! Svalová soustava není až tak důležitá. Důležitá je osifikace kostí a vývoj kloubů. Psychomotorika ano. srovnávat hokej a gymnastku - to snad nemyslíš vážně. Možná máš nějakou myšlenku, ale v tomto vyhotovení velmi špatně uchopitelnou.

0/0
2.1.2017 15:03

T33o48m24á20š 37N91o26v49o11t22n30ý 6725507779789

Tak by mu ten pohyb mohli zajistit rodiče a ne dnešní doba.

Přijde mi poněkud naivní představa, že u hokejového klubu funguje všestrannostní a gymnastická přípravka pro děti 4-6 let, do jejíhož chodu nezasahují rodiče, výsledky a ze které může kdykoliv dítě svobodně přejít k jinému sportu.

+1/0
2.1.2017 14:53

L57u21d49ě15k 14V87i93n54č 6515567573456

Jo a otec před početím na hokej jako divák obden. :-P

+2/0
2.1.2017 13:48

A73d77a51m 11W12e63i43s49s 2723807939521

...těch příkladů psychopatického týrání dětí je mnoho...

...nenaplněné vlastní ambice měl i Záhrobský,v hokeji je jich jistě plno...

...místní pivní analýzy jsou pro smích...

...stavět základnu jakéhokoliv sportu na deprimovaných fotrech není cesta...

...naopak jedině z masové základny může vykouknout talent anebo kluk ochotný pracovat...

...nelze to otočit a usmyslet si,že zrovna to moje dítě bude to pracovité a talentované...

+4/−6
2.1.2017 13:12

L88u18d63ě26k 83V65i34n10č 6125517743796

Jsi z nějaké odborné katedry nebo přímo z rektorátu?

Nikdo zde neuvedl, ze by se na tatíncích mělo stavět. Jedná se však o bohužel potřebnou nástavbu, protože stávající systém je neefektivní.

+3/0
2.1.2017 13:34

A31d71a46m 19W39e92i72s63s 2793567519701

...viz výše...

0/−5
2.1.2017 13:36

L59u21d28ě19k 17V37i16n75č 6275967263956

Co je výše? Akorát ukazuješ, že ve sněhu se nemá chodit bos. V tvém případě ani krátkodobě.

+5/0
2.1.2017 13:49

J33i76ř70í 84K31v57ě42š 1323126702781

Nejedná se o potřebnou nástavbu, protože je neefektivní a nefunguje to.

0/−3
2.1.2017 13:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze