Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cesta vpřed vede oklikou. Český hokej těží z alternativní výchovy hráčů

Juniorští hokejisté stojí před těžkou výzvou. Aby pro ně mistrovství světa do dvaceti let skončilo úspěchem, potřebují ve čtvrtfinále porazit zámořského giganta. Jako vždy silnou Kanadu. Čechům podle expertů chybí kvalita a selhávají v koncovce. Základní skupinu završili porážkou 2:5 se Švédskem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O97n64d48ř97e15j 35H19o54l85ý 9900340148699

je zase nadpis... Rv

Co na tom, že naznačuje něco úplně jiného, než je obsahem článku...

0/0
2.1.2017 21:19

P61e51t52r 81P23r18o69v14a25z64n61i64k 3473738766333

Dám svoje osobní pozorování, skončil jsem před cca 10ti lety v jednom extraligovém městě v juniorech a protočilo se kolem mě hodně hráčů.

Ty největší talenti se uchytí sami, víceméně zcela bez rodičů. Hokejovou kariéru si většinou rovněž zkazí sami, že po prvotních úspěších to začnou flinkat a většinou je pak za 2-3 sezóny pozvolný pád a konec vrcholové kariéry. Zaříznutí kariéry někomu, kdo má na to být rozdílový hráč, na kterého pak chodí diváci v extralize, či u těch nejlepších v NHL, se dle mě neděje. Navíc si nemyslím, že by museli trénovat nějak o hodně navíc (třeba si platit soukromý led apod.), spousta věcí jim jde samo a většina hojejových dovedností se dá simulovat i "za levno" (kolečkové brusle apod.).

Pak jsou hráči druhého sledu, kde si myslím, že protekce reálně existuje a ovlivní hokejovou kariéru po zbytek života. Místo třetí pětky hrajou v dorostu/juniorech třeba pětku první, i když jejich konkurenti o místo by na tom byli třeba po pár zápasech dost podobně. Ty protekční hráči jsou většinou děti rodičů, co se znají s někým z klubu, nebo dělají kustoda v dorostu/juniorech apod. Osobně si myslím, že dlouhodobou protekcí se nakonec dá vychovat celkem dobrý hráč, pokud to není úplné dřevo, které nakonec stejně odpadne, vrchol kariéry bych viděl někde v naší 1. lize. Ale tenhle hráč nikdy nebude rozdílovej, možná se za kariéru v dospělých 2-3krát ustřelí, protože pořád jde o velmi dobrého sportovce, ale víc nic a divákům nijak víc v paměti nezůstane.

Důvod, proč nyní není tolik talentů, bych viděl v tom, že je mnohem větší vyžití, a tak spousta přirozených talentů k hokeji na větší úrovni nikdy nepřičichne. Což je trochu voda na mlýn agilním tatínkům, protože je dle mě nyní skrz protekci a speciální péči jednodušší v českém hokeji uspět (nikoli v tom mezinárodním, což je vidět i na českých "úspěších"). EU

+10/−1
2.1.2017 19:40

K60a32r33e35l 56D84r59e94x14l23e47r 8596249411700

Mě se ta hra se Švédy líbila...... mohlo nám padnout i více gólů. Dle vysledku to tak nevypada,ale hra vyrovnaná....jedine co jsem postrehl byla střela z voleje...nějak jsme málo stříleli

0/0
2.1.2017 19:11

A45l60e47š 69C10h21u85d94ý 1433916406828

Oklikou přes Mars a Neptun zpět na Zemi...

0/0
2.1.2017 19:09

A10l85o42i66s 60M41a31t34o67u10s78e22k 6751911579776

prizpevek je jasne o tom, ze penize rozhoduji ve vychove budoucich hokejovych talentu...

0/0
2.1.2017 18:35

M10a70r19t89i82n 92K25o14d10a13t 2757216742377

Bohužel, nejúspěšnější jsou právě ti "alternativní". Tedy ti, kteří zvolili cestu přes zahraničí. Co to znamená? Že žádná česká škola už neexistuje. A pokud ano tak je k smíchu.

+1/0
2.1.2017 17:38

O89n42d25ř12e59j 18H70o55l85ý 9270910168129

schází koncentrovaná kvalita v mládežnických soutěžích, o tom to je hlavně. Pak o trenérech, rehabilitacích... ono je toho více, ale ty soutěže jsou to hlavní, dle mne.

0/0
2.1.2017 21:22

M45a81r34t93i18n 63N17e94v71r81l50a 2987161694387

Pořád se tady mluví o protekci a penězích. Ale co čas? Kolik rodičů má čas a možnosti dělat dítěti taxikáře a time managera? Co když má malý hokejista i dalšího sourozence co je potřeba se mu taky věnovat. Kde brát energii a vzdát se svých koníčků a Volného času?

+4/0
2.1.2017 17:04

S66t56a65n20d59a 40C19h45v96o72s41t 1492178

To úzce souvisí i těmi penězi. Čí maminka může zůstat doma a dělat klukům taxikáře? Kdo může pořídit holce sportující v Praze garsonku, kde ji hlídá babička?

+2/0
2.1.2017 17:16

M53a83r91t97i76n 89N79e31v75r19l66a 2567671424287

Máte pravdu. Čas jsou peníze a naopak.

0/0
2.1.2017 18:13

F60i74l13i52p 47L42o88u38k61a 4816556718351

Našemu hokeji není pomoci. Není síly, která by do mládežnického hokeje efektivně dostala peníze, aniž by se to někde projedlo a rozkradlo (ano, fráze, ale nepříjmně pravdivá).

I pokud by se tam dostaly nějaké prostředky (které tak třeba budou chybět jinde), severskému způsobu práce tady nikdy jako národ nepřivyknem. Na to prostě chybí mentalita.

Jako desetimilionová země se tak bez této chybějící intensifikace úrovni Kanady nebo USA nidky nepřiblížíme. Zůstanem nejlíp šestí na světě.

Pakliže už i článek zde přiznává, že systém selhává, podobně jako selhává třeba v lyžování nebo vůbec ve školství, já tam prostě to světlo na konci tunelu nevidím. Zhaslo.

+10/0
2.1.2017 16:52

F46r37a30n76t24i10š50e86k 89N52o31v26o89t16n90ý 8474976625909

Ono to hlavně není nijak alternativní, když se podíváme do světa, přesněji řečeno do nejhokejovější země světa Kanady, kde je normální, že se rodiče svým děckám hokejově věnují vysoce nad rámec přípravy v klubu. Nesmí se to ovšem přehánět do stavu, kdy si otec kompenzuje vlastní nenaplněné ambice skrze hysterické drezurování kluka. To je pak průšvih.

+6/0
2.1.2017 16:26

L97u90d84ě32k 69V88i11n73č 6635547393256

R^

0/0
2.1.2017 16:30

R30o28m54a84n 48O87p89e42t 1671909405692

chodil jsem s klukem do přípravky hokejové i fotbalové a stejně je to o tom, že jsem si ho po tréninku vzal sám , ať už na ledě nebo na trávě, a další hodinu jsem mu vysvětloval detaily, bez kterých prostě předchozí trénink dělal špatně. a ti trenéři zkrátka nemají chuť, možná čas, se každému takhle individuálně věnovat. takže to jste asi fakt objevili Ameriku, že tito úspěšní mladí hráči měli individuální trénink. znáte snad někoho kdo chodil jen na tři tréninky týdně a bez jakýhokoliv dalšího věnování se tomu sportu z něj byl Ovečkin ?????????????

+6/0
2.1.2017 16:06

R31o80m36a57n 35O96p90e63t 1291649725432

já jsem dokonce došel k názpru, že tyhle hromadné tréninky pro Plebs jsou jen dril, ale tu dovednost musí dítě získat jinde. někde sám s tatínkem. potom tu dovednost může drilovat na tréninku. ale samotný ten trénink je skoro nanic. respektive jeho efektivita je desetinová

+4/0
2.1.2017 16:08

R60o14m60a86n 22O35p86e41t 1601369105962

a to jsem chodil do obou klubů, které patří k absolutní špičce v ČR (slovan a tygři liberec) teď si představte jaký to asi někde v Písku, kolíně, v chrudimi...

+2/0
2.1.2017 16:09

V44á31c52l58a17v 29Z33e17l60i24n10k87a 2622530473652

Jenže to předpokládá, že ty detaily sám znáte do takové míry, že je můžete vysvětlovat. Ovšem ne každý má otce nebo blízkého příbuzného, který rozumí hokeji poněkud víc než na "pivní" úrovni. Jak to sakra dělali dříve?

+5/0
2.1.2017 16:45

R63i74c95h65a55r21d 33B43l37á12h30a 3415142976198

Vážený pane Opete, neznám vašeho syna, ale pokud se nenarodil jako Ovečkin, neuděláte ho z něj ani po sedmi trénincích v týdnu (a něčemu navíc k tomu). Kdyby to bylo tak jednoduché, světový hokej by se hemžil Ovečkiny, Crosbymi, Jágry. Ani náhodou. Intenzívní přípravou vychováte stoprocentně nejvýš Výtisky. Berte to trochu s humorem, ale je to tak. Talenty se musí najít, ty nevychováte. A aby byl v nároďáku, musí ho vzít na milost nějaký bafuňář. (Pokud to tedy vůbec pozná, když pominu variantu, že pozná, ale nevezme...)

+1/−3
2.1.2017 17:23

S94t80a38n22d14a 54C41h55v98o40s65t 1822458

Porad me to utvrzuje v presvedceni, ze pokud nejsou penize a/nebo kontakty, tak pro obycejneho talentovaneho kluka cesta nahoru nevede :-/ Bohuzel bez te kvantity a siroke zaklady prijdeme o kvalitni spicku.

+3/−1
2.1.2017 15:44

T14o71m34á67š 87N30o77v84o40t43n51ý 6335967199319

Možná to tak je, nevím. Neznám současné zvyklosti v mládežnickém hokeji.

Ale stále mi uniká ta logika, proč by se mělo klubu vyplatit, když "zařízne" talentovaného kluka.

+2/0
2.1.2017 15:56

V14á98c91l13a61v 15Z15e17l33i41n42k21a 2312280963352

Protože papínek netalentovaného lemra rád zasponzoruje klub nějakým tím "odkoněným" milionem a tak se zpravidla sáhne po tom příslovečném "vrabci v hrsti" a nečeká se na holuba na střeše v podobě možné budoucí hvězdy. Pár měsíců nazpět jsem se měl možnost o tom pobavit s klukem, co hrál hokej do juniorů a teď se už nějakou dobu věnuje golfu, kde mohl uplatnit dobrý švih a cit na ránu. Dost mne překvapilo, když názorně spočetl, že golf je celkově levnější než hokej, ale hlavně je skutečně o umu. Prostě ten míček buď dáš anebo nedáš a peníze či postavení papínka to nemají možnost ovlivnit.

+1/0
2.1.2017 16:09

S88t37a86n38d65a 77C61h53v82o30s33t 1632468

Pozor, ja nerikam, ze Zacha, Musil, Chlapik, Reichel a spol. nemaji talent. Maji, bezesporu ano. Ale to jsou jen jedni z mnoha. Verim, ze podobnych kluku, kteri meli nadeleno od panaboha od kolebky jsou dalsi stovky. Jenze se s nimi nepracuje, nedostanou sanci. A pak se pracuje s jednotkami kusu nikoliv se stovkami.

+4/0
2.1.2017 16:13

V85á88c17l45a20v 51Z98e47l61i31n39k98a 2632110363542

To já taky ne. A to jakým způsobem se do hokeje promítla movitost rodiny a konexe rodičů vede právě k tomu, co jste napsal v závěru. Spousty kluků, co to mají shůry dáno a dokázali by ukočírovat puk i s násadou od koštěte, se k hokeji buď vůbec nedostanou, protože na to rodina nemá a anebo toho znechuceně nechají, když vidí, jak nějaké lemro má díky sponzoringu či vlivným rodičům místo v první nebo druhé lajně a oni sedí na lavičce.

+4/0
2.1.2017 16:42

J19i55ř65í 43K18v61ě94š 1193796642361

Skutečné talenty nikdo jen tak nezařízne. Těch bohatejch tatínků není tolik, aby jejich děcka zaplnily celou soupisku.

0/−2
2.1.2017 16:50

O47n48d29ř41e81j 50H70o46l52ý 9340740218769

problémem je, že se na to v juncích často vykváknou ti talenti... nebo nejsou zvyknutí dřít a pak už nedokáží v mužích do toho drilu naskočit

0/0
2.1.2017 21:26

V96l86a36d16a 57S39i11m75o35n97i73k 3739663303385

Úsměvné, ale hloupé. Hlavně že alternativní. A hlavně - již několik let absolutně nefunkční, soudě podle výsledků. Pořád je to ještě kolektivní hra - nebo jsem prošvihl zásadní změnu pravidel ?

0/−2
2.1.2017 14:57

L34u92d97ě65k 54V24i61n98č 6425887573576

Pravidel?

0/0
2.1.2017 15:03

V92l63a83d29a 43S44i88m45o30n34i88k 3619493633595

No jestli se náhodou kolektivní hra jménem hokej nezměnila na šedesátiminutovou sérii individuálních nájezdů, hodnocenou šestibodovou stupnicí za umělecký dojem.

0/0
2.1.2017 15:07

L54u66d24ě29k 41V22i58n36č 6195657613456

Hokej stále zůstal na bázi výkonu družstva sumarizující individuální výkony. Těžko se na tom něco změní.

Nicméně výkon Hardena ukazuje, že individuální výkon může hrát významnější součást týmového výkonu.

+2/0
2.1.2017 15:17

T58o86m32á43š 38N60o51v34o91t34n77ý 6365107429409

Třetí alternativní cestu představuje Musilův příklad. Podobně jako Reichel má silný hokejový rodokmen, nicméně rostl v kanadském prostředí. „Trénuje se tam jen třikrát týdně a pak má každý individuální plán. Člověk musí být samostatnější, naučí se, jak se donutit k práci,“ vysvětloval před časem svůj brzký odchod do Severní Ameriky.

Zdroj: http://hokej.idnes.cz/mladeznicky-hokej-vychova-hracu-daq-/reprezentace.aspx?c=A170101_195653_fot_reprez_rou

Fakt to těm Kanaďanům nefunguje? Fakt nemají výsledky?

0/−1
2.1.2017 15:19

V71l61a68d56a 47S69i70m24o36n45i45k 3349233543895

Kanadský národní tým skutečně není můj národní tým. Kde jsou ty české výsledky? Nebo jinak a přesněji - kdy naposledy nějaké opakovatelné a zaznamenáníhodné byly?

0/0
2.1.2017 17:09

T92o74m96á94š 38N16o93v64o52t55n70ý 6275857169619

Divný způsob diskuze.

0/0
2.1.2017 17:43

L51u83d73ě68k 41V83i56n44č 6265797873726

Snad jen videorozhodčí je novinka ;-D

0/0
2.1.2017 15:04

M94i96l92a36n 37K78o12i40š 4127382151140

To je přece ale blábol. V každém týmu jsme měli pár individualit, kteří hráli nadprůměrný hokej. Ale pořád je to o tom, že ta základna hráčů, ze kterých se repre vybírá, je rok od roku menší a slabší. Podívejte se, kolik bylo kluků v přípravkách před 30 roky a kolik jich tam je dnes.

+1/0
2.1.2017 14:31

L33u77d96ě25k 10V75i52n84č 6185747923606

Ty individuality tomu ale i dříve dávali více než ostatní. A to především díky otcům - Jágr, Holík aj,

0/−1
2.1.2017 15:06

M59a54r23t16i46n 40K79o25d49a43t 2987666592297

Ale jo, zlepšení je vidět. Obránci se již někteří najdou (Zbořil, Hronek, Krenželok), útočníci hrají slušně...pořád je tam ale mezera. Ve třech zápasech sice byli lepší, ale vyhráli jenom jeden. Koncovka je strašidelná. To není o štěstí. Jsem zvědav, jak to dopadne s Kanadou. Asi se zázrak konat nebude. Uvidíme.

+2/0
2.1.2017 13:55

R42o47b82e74r58t 22B77a69l44a62b86á40n 9432493372

Jestli chcete diskutovat o výchově hokejistů pro ty nejvrcholnější úrovně, tak neřešte juniorský ale prvně předškolní věk. Když kluci začínají až někdy ve druhé třídě, s tím, že vážně se to rozjíždí až ve 3-4 třídě, tak už mají strop snížený.

+1/−3
2.1.2017 13:36

J13a64n29a 14E41l75i82á64š95o92v70á 9579894634898

Na to jsi Roberte přišel jak ?

Neměla by pregnantní matka chodit brusli a na inline ?

+6/0
2.1.2017 13:44

R78o39b65e80r43t 14B11a42l25a79b81á89n 9192593292

Dnešní doba nemůže malému šprčkovi (ani na vesnici) zajistit dostatek neorganizovaného, dostatečně intenzivního pohybu. Tyhle roky jsou ale pro případnou budoucí (v našem případě hokejovou) vrcholnou kariéru naprosto zásadní. Ten mrňous samozřejmě nemusí celý rok honit po ledě gumovej špunt, ale rozhodně už musí "sportovat". V osmi letech už jsou některé věci "hotové" a "ukončené", prostě už to nedoženete.

+2/−4
2.1.2017 13:55

J15a96n39a 87E46l77i78á62š28o52v58á 9819864814868

Jaké věci jsou hotové a ukončené ?

+4/0
2.1.2017 13:58

R63o87b16e54r83t 56B74a61l16a32b11á32n 9142333582

Zeptejte se doktora, kterému věříte, přečtěte si něco o vývoji svalové soustavy u člověka, o psychomotorice a buhvíčem ještě. Mluvíme o potenciálním vrcholovém sportovci. Když tomu nevěříte u hokeje, tak snad kývnete aspoň v případě gymnastiky. A pak přemýšlejte proč.

0/−1
2.1.2017 14:26

D85a73v14i75d 86M73a28r11e26k 7213986754475

Pravda je, že v osmi letech je "pozdě" maximálně na základní koordinaci. Ostatní pohybové schopnosti na svoje ideální období rozvoje teprve čekají. Ideální je samozřejmě začít někdy v 5-6 letech buď cvičením na sokole nebo gymnastikou.

+1/0
2.1.2017 14:36

L38u83d31ě23k 60V37i26n93č 6835647743716

Roberte! Svalová soustava není až tak důležitá. Důležitá je osifikace kostí a vývoj kloubů. Psychomotorika ano. srovnávat hokej a gymnastku - to snad nemyslíš vážně. Možná máš nějakou myšlenku, ale v tomto vyhotovení velmi špatně uchopitelnou.

0/0
2.1.2017 15:03

T40o44m33á64š 45N55o74v39o68t66n84ý 6765207939239

Tak by mu ten pohyb mohli zajistit rodiče a ne dnešní doba.

Přijde mi poněkud naivní představa, že u hokejového klubu funguje všestrannostní a gymnastická přípravka pro děti 4-6 let, do jejíhož chodu nezasahují rodiče, výsledky a ze které může kdykoliv dítě svobodně přejít k jinému sportu.

+1/0
2.1.2017 14:53

L45u85d88ě42k 84V80i36n33č 6315107863716

Jo a otec před početím na hokej jako divák obden. :-P

+2/0
2.1.2017 13:48

A75d17a64m 11W18e38i14s56s 2383937469801

...těch příkladů psychopatického týrání dětí je mnoho...

...nenaplněné vlastní ambice měl i Záhrobský,v hokeji je jich jistě plno...

...místní pivní analýzy jsou pro smích...

...stavět základnu jakéhokoliv sportu na deprimovaných fotrech není cesta...

...naopak jedině z masové základny může vykouknout talent anebo kluk ochotný pracovat...

...nelze to otočit a usmyslet si,že zrovna to moje dítě bude to pracovité a talentované...

+4/−6
2.1.2017 13:12

L65u34d45ě77k 70V98i53n12č 6655247793176

Jsi z nějaké odborné katedry nebo přímo z rektorátu?

Nikdo zde neuvedl, ze by se na tatíncích mělo stavět. Jedná se však o bohužel potřebnou nástavbu, protože stávající systém je neefektivní.

+3/0
2.1.2017 13:34

A93d32a89m 90W13e21i11s64s 2573837979321

...viz výše...

0/−5
2.1.2017 13:36

L14u64d76ě47k 16V47i83n51č 6495187763596

Co je výše? Akorát ukazuješ, že ve sněhu se nemá chodit bos. V tvém případě ani krátkodobě.

+5/0
2.1.2017 13:49

J44i58ř61í 32K55v83ě15š 1613366572171

Nejedná se o potřebnou nástavbu, protože je neefektivní a nefunguje to.

0/−3
2.1.2017 13:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze