Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Snaha i tragédie. Hokejoví experti hodnotí mistrovství světa juniorů

Čeští juniorští hokejisté ani tentokrát na světovém šampionátu nepřešli přes čtvrtfinále a podvanácté za sebou se neprobili mezi čtyři nejlepší národní týmy. Svěřenci Jakuba Petra vypadli po porážce od favorizované Kanady, proti které předvedli svůj nejlepší výkon na turnaji hokejových nadějí. Jak ale hodnotit jejich celkové vystoupení v Montrealu?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

I87v55a26n 79J63i76r14e90š 6723742421168

Dokud bude fungovat stávající systém, že oddíly staví namachrované, rozmazlené, arogantní chlapečky ne podle talentu a výkonnosti, ale podle finančních podpor od jejich otců, bude úpadek českého hokeje pokračovat.

+1/−1
6.1.2017 1:35

D13a90n22i55e87l 44C17v88e36j62n 9714133819710

Tak, já bych řekl, že celkově nebyl využit potenciál, který mužstvo mělo. A k tomu přispěly tyto fenomény:

1) Absence - Dva nejlepší útočníci ze stávajícího ročníku Zacha a Lakatoš na MS nebyli, to je na ČR docela hodně a v koncovce to bylo vidět.

2) Náhoda - Chybělo opravdu málo a Dánsko i Švýcarsko jsme mohli o gól porazit a ve čtvrtfinále narazit na příznivějšího soupeře. Pak by hodnocení odborníků byla taky jiná.

3) Nedostatek vítězného myšlení - Švédští, Američtí i Kanadští kluci už i působí dojmem, že jdou zápas vyhrát, naši působí dojmem, že si jdou zahrát. Myslím, že když postavíme na led na test individuálních schopností nějakého Čecha a "průměrného" Kanaďana (čili ne Stroma či Chabota), tak příliš rozdílů v individuálních schopnostech nenajdeme, ale český tým je vždy jaksi "podělanější"

4) Mládí - měli jsme na tomto MS 3. nejmladší tým, ještě v tomto věku je rok kariéry docela dost znát, ale na druhou stranu je to příslib pro příští ročníky.

5) Složení týmu - přestože byli tentokrát trenéři asi nejodvážnější a nejnezávislejší ve skládání týmu pro MS U20, přesto se tam našla jména, která do repre dostali spíš agenti než výkonnost (Suchý, Kurovský...) a zabrali tak možná místo jiným s lepší výkonností. Jsme země, která má dlouhodobě jednu z největších disproporcí mezi výběry na seniorském a juniorském MS (ano i Rusko i Kanada mající násobně vyšší konkurenci tvoří týmy pro MS z větší části z bývalých juniorských reprezentantů, než ČR), a to může znamenat jedině to, že některé zjevné, nebo alespoň nadějné talenty jsou v juniorských letech z různých důvodů přehlíženy (Šimek, J. Kolář, Koukal, Jarůšek, Zaťovič, Zohorna - abych jmenoval ty z posledního MS), tedy, buď talenty neumíme v juniorském věku odhalovat, nebo se o to ani nepokoušíme, MS20 nominujeme podle přání agentů a vlivných rodičů a na dobré hráče čekáme až do repre.

+3/0
5.1.2017 19:45

K67u49b11a 84L66á28n55s35k63ý 5160924459531

Nevím, jestli by nakonec Rusko bylo přijatelnější soupeř, když je nakonec bronzové.

0/−1
6.1.2017 7:25

J92a38n 40J38i31r55k50a 7440780410

Jsou dva modely:

1. Jeden je veskrze "kapitalisticky": ambiciozni (a schopny!) otec vrhne vlastni prostredky do vychovy sveho nadaneho syna (model Zacha, Necas, Pastrnak).

2. ...a druhy "trapne" socialisticky: aktivni podpora kluku z prijmove slabsich rodin (...a tech je u nas pozehnane). Sportovni tridy, akademie, vice stadionu na malych mestech, zvyhodnena doprava z vesnic do mest (resp. vubec vyreseni otazky dopravy). Spojeni dvou veci: vzdelani a sportu

Ten prvni model nam stale jeste bude generovat nejakou tu novou akvizici pro NHL. Ale jestli chceme ziskavat medaile jako repre, neni jine cesty, nez cestou modelu "socialistickeho". Ale do toho se nikomu nechce, protoze to boli...

Je tu nekolik ztracenych generaci vesnickych kluku a to je moc skoda.

0/0
5.1.2017 18:57

J84a89n 92S30t93o82d35o82l22a 7961910183630

K poslední větě. Na vesnici zadní kluci uz jednu generaci nežijí. Ve vsi o 1000 obyvatel tuto zimu uz měsíc zamrzlý rybník. Na ledě nebyl ještě nikdo. Par dni tam hrálo hokej několik Prazaku, pak zase nikdo místní.

0/0
5.1.2017 21:13

J89a87n 17J24i60r76k36a 7160620520

...no predstava, ze by dneska nekdo mohl do NHL z rybniku je trochu naivni. Nejde o to, aby hrali hokej na rybniku, ale aby ho mohli hrat a trenovat na nejblizsim stadionu. Aby se na ten trening a z treningu vubec nejak mohli dostat. A jde o to, aby ten nejblizsi stadion nebyl 40-50km daleko, ale treba maximalne 10-15.

0/0
6.1.2017 12:34

K90a24r59e95l 33Ž50a57l41č36í88k 8172267933

Ten Pastrňák se vám tam asi přimotal omylem.

0/0
6.1.2017 12:15

J72a97n 61J52i38r33k79a 7480610830

...jo, na nej to mozna asi az tak nesedi

0/0
6.1.2017 12:31

F74r49a50n23t40i89š66e51k 35B31e47r12d16a 5432866119411

Po celou dobu MS dvacítek čtu v článcích i v diskuzích pod nimi, jak jsme se zlepšili v bruslení. Tak jsem asi holt slepej. Já stále vidím to, že jsme nejhorší bruslaři z TOP šestky. To platí pro seniorskou repre, tak i pro ostatní kategorie. Nehodlám dělat srovnání s Američany, protože jejich bruslařská škola je prostě světová extratřída už dlouhá desetiletí, ale nám utíkají i evropští soupeři.

Ta hraje se jmenuje lední hokej a bruslení je základní dovednost, od které se odvozují další schopnosti a pokud hráči nemají pod kůží práci s holí, kombinační schopnosti a zakončení ve vysokém tempu, tak těžko můžeme konkurovat.

Když k tomu ještě připočteme moderní pojetí, které zahrnuje tvrdou dřinu před brankou soupeře (i za cenu toho, že to setsakra bolí), pro niž nevychováváme typově odpovídající individuality, přímočarost v tahu na bránu, která dnes často znamená nahrnout to tam hlava nehlava, tak je obraz naší hry evidentně zastaralý.

Samostatnou kapitolou jsou obránci a jejich výchova. Tady nám ujeli soupeři o parník. A není divu, když je mnohdy vychováváme z neúspěšných útočníků.

Už běhám po světě nějaký pátek. Zažil jsem zlatá sedmdesátá, titul z pětaosmadesátého, Vídeň, Nagano, zlatý hattrick. Hokej se za ta léta hodně změnil, je to dnes jiná hra, pořád tajně doufám, že se to nakonec hne a najdeme cestu navzdory podmínkám, bafuňářům i mizerné podpory ze strany státu.

+5/−4
5.1.2017 18:19

R63a65d64i29m 56K73a92l44a26s 2970346972811

Bruslení bylo před pár lety v našem podání o dost katastrofálnější, než dnes. Takže nějaký progres skutečně nastal.

+2/0
5.1.2017 21:02

O81n13d38r39a 84H55u82d37e26c 7506693478806

Dá se plus mínus s názory expertů souhlasit. Bít se do prsou za prohru s Kanadou je fakt něco... :D

Jsem rád, že si Pospíšil všiml Hischiera. Na toho jsem se hodně těšil, v Halifaxu jako nováček řadí a potvrdil to i na WJC. Hodně stoupl v očích expertů a zařadil se do diskuze o top pick na draftu. Sledovat ty kanadský juniorky je fakt zábava, mnohdy lepší hokej než u nás v extralize :)

0/0
5.1.2017 17:29

V93r55a70t91i28s64l37a90v 25D82r96d64a 6273754565

Problémů v českém hokeji je spousta. Jedním z nich je zlomek financí na podporu mládežnického hokeje oproti třeba 80.létům. ČR má nejnižší podíl HDP per capita na sport v celé Evropě. Realita je taková, že pro 90% rodin je dnes hokej finančně příliš náročný sport. Dlouhodobě vaříme z vody. A reklamní akce jsou fajn, ale samy o sobě moc nepomohou....

+3/−1
5.1.2017 17:25

P77e24t91r 42T53a52f49t 9433727754579

O penezich mluvi spousta lidi, ale hokej je stale levnejsi nez dalsi sporty (tenis, lyzovani, krasobrusleni apod.) Ono jen o penezich to neni - holt je spousta novych sportu, hokej uz asi nema tak velkou popularitu. Taky chybi kvalitni treninkove plany s mladezi - hok. akademie, sportovni/hokejove stredni skoly apod.

Sam jsem hokej hral a meli jsme od 4. tridy hokejovou tridu, kde nas bylo 35. Dnes je v mem meste v rocniku 5 hokejistu (tedy sakra ubytek), samozrejme zadna hokejova trida uz neexistuje a z toho se talenty tezko hledaji. V jinych mestech je to mozna ruzovejsi, ale uzsi zakladna znamena i mene talentu.

A kdyz uz ty talenty jsou, musi se s nimi kvalitne pracovat, na coz je potreba dobrych treneru a intenzivni prace.

Na MS se mi zdalo, ze tymy jako USA, Kanada nebo Svedsko, kdyz hraly proti nam, byly o tridu jinde - jako by hrali dvacetileti proti sestnacktam. Bylo to az smutne, jak nas prevysovali.

+2/0
5.1.2017 18:01

R41a27d14i46m 24K94a81l74a78s 2470736342791

Já si nemyslím, že nám chybí hráči zlaté generace, já si myslím, že nemám chybí jiné herní návyky a výchova.

Když si vzpomenu třeba na semifinále SP 2004 s Kanadou, tak třeba jen Jirka Dopita byl několikrát sám před brankářem, ale gól nepadl a těch zahozených šancí bylo moře. Proto také nakonec uspěla opticky horší Kanada. Takže dát gól i v jasných šancích proti kvalitním brankářům byl problém i v minulosti, spolu s nedůrazem před bránou. Už to padlo mnohokrát, ale často jsme se jen motali v rozích, ale branku v podstatě neohrozili, anebo jen střelami, které byly propagační už tehdy. I brankáři a obrana se zlepšila s ohledem na počet zblokovaných střel.

A zatímco my jsme po Naganu vylétli ke hvězdám a uspokojili jsme se, v zámoří evidentně nabral hokej jiný kurz.

Je to jiná hra. A my se možná bohužel vydali spíš k té staré Kanadě, protože počas MS seniorů ještě někdy v roce zhruba 2006 zanělo v TV. Proč nehrajeme jednoduše jako Kanada a puk do třetiny prostě nenastřelíme...?

A na druhou stranu běží po čas tohoto MS juniorů na ČT dokument o aktuální práci trenérů a jako nově zapracovávaný prvek se tam slavně ukazuje gumové hrazení před brankou, u kterého hráč nacvičuje dorážky... Měl jsem za to, že Lener se svými metodikami a pokyny už takové věci dávno ve světě obkoukal. Protože jinde to prý běžné je...

Nicméně, něco se aspoň zlepšilo - bruslení a kombinace. Naučit se ještě trefovat zařízení a střílet do horních polovin brány, bylo by to hned o dost veselejší.

0/0
5.1.2017 17:18

J68i69ř90í 65L30i41e74t66a78v36e58c 8123589363939

Pospíšil na tý fotce vypadá dobře. Akorát nevím, jestli autoři článku tuší, že to je fotka ze seriálu Policie Modrava.

0/0
5.1.2017 16:54

T37o54m21á96š 25Z69a33t20l85o78u67k12a82l 2523958192143

Tuší, nebojte :)

+1/0
5.1.2017 18:19

Z89d21e72n82ě61k 82B23e40r10á89n61e90k 2558445646672

Největší problém našich borců byl před brankou soupeře, buď jsme tam vůbec nebyli a nebo koncovka byla příliš pomalá a rána měkká. Dokážeme hrát nahoru a dolů, ale soupeř občas dá gól, my ne.

+1/0
5.1.2017 16:32

P86e46t34r 35V75i18n19a45ř 6593143863627

Už se vyjádřil odborník nejpovolanější, Zacha senior? ;-D

+2/−3
5.1.2017 16:23

L39u91k24á82š 27K53r21e46j63č20í 5755704972668

Být tu fungující systém, tak nejsou Zachové potřeba... kdy se vyjádří žába na prameni Král, taky Lener a spol

+2/0
5.1.2017 17:09

A25l78e71š 29L39e43w12i43c94k15i 5715829381818

Když někdo vychová syna pro NHL,navzdory tomuto porevolučnímu (ne)systému práce s mládeží,má morální právo se k této tragické situaci vyjadřovat kdykoliv a kdekoliv.Ostatně fakta hovoří jasně,nepostoupit ani jednou do semifinále od r.2005,to hovoří za vše!!!

+5/−2
5.1.2017 17:12

J12i37ř33í 56K95v59ě11š 1173756782721

Kluk je úspěšný spíš taťkovi navzdory.

0/−1
5.1.2017 19:02

K12a32r27e13l 76Ž70a63l37č18í91k 8392737403

hehe, tak to je úplná blbost

0/0
6.1.2017 12:20

M74i53r59o94s96l18a20v 44Š24p39r44t36e86l 2288745473653

Pane Vinař a co jste dokázal vy?Pan Zacha vychoval syna pro NHL. Takže má plné právo se vyjádřit. A některé jeho názory jsou trefně a správné. Podívejte se, kteří mladí hráči se dostali v posledních letech do NHL.Zacha,kterému se věnoval otec,Kaše stejný případ. Pastrňák, Vrána vycepovani ve Švédsku, Faksa,co raději utekl do juniorky v Kanadě, Šustr to samé.Mrázek utekl,ale měl od Vítkovic zákaz reprezentovat. A pak se pánové Lener s Králem bijí v prsa,jaký máme skvělý systém výchovy hráčů. Najde se pár výjimek, např. Kometa.Před pár lety neměla žádnou mládež,a když se podíváme, kdo je v posledních letech na draftu NHL,tak je to nejvíc hráčů z Komety,viz. Zbořil, Hájek, Jenyš,chystá se Nečas, talenty jsou F.Král, Zábranský, Mikyska,Havránek. Taky má největší zastoupení v mládežnických reprezentacích. Memoriál vyhrálo 7 kmenových hráčů Komety.A proč úspěchy v draftu?Protože v Brně se nebojí dát šanci talentům v ELH dospělých. Naproti tomu Pardubice dál zabíjí svůj megatalent Zadinu v nekvalitní juniorské extralize, která má zbytečně velký počet týmů. A proč tolik týmů? Protože se na svazu bojí někomu slapnout na kuří oko, aby si nerozhazeli kamaradšoft. Jak v takové soutěži mají vyrůst talenty? Takže pánové na svazu konečně se proberte. A probudit by se mohli také experti v ČT, a sílou média by mohli zatlačit na svaz místo věčného vlezdoprdelectvi.

+4/−2
5.1.2017 17:56

J17i13ř91í 55K37v20ě84š 1403286442181

Zacha měl především kliku, že synátor jeho "péči" ustál, fakt to není vzor hodný následování, natož nějaký odborník.

0/−1
5.1.2017 19:01

L54u29k88á71š 62K92r81e52j10č15í 5205664672388

To víš že jo, ty to tak víš ty odborníku

0/0
6.1.2017 8:24

R86i92c82h76a89r51d 87B89l52á84h36a 3805832466428

Po letech to byl silný tým, který se prezentoval dobrou hrou.

ALE:

Trenér Petr má tyhle kluky pod kontrolou minimálně tři sezóny. Měl by o nich vědět zcela všechno, co je potřeba k tak jednoduché hře, jako je hokej. Proč se nikdo z odborníků nepozastavil nad tím, že tým selhal v přípravných utkáních přímo v zámoří, že selhal v podstatných chvílích šampionátu. Nedělejme si iluze ani o vítězství nad Finy. Viděli jsme to, včetně rozhodujícího gólu.

K čemu jsou četná soustředění v sezóně, cesty do zámoří, "práce" na přesilovkách, k čemu jsou některé prenominace hráčů, kteří se v klubech prezentují asi kvalitními výkony, a pak na MS nejsou?

Jak je možné, že trenér konstatuje, že neumíme proměňovat šance? Po těch letech práce s "kluky"?

Teď se mám těšit z opravdu dobrého výkonu proti Kanadě (myslím, že USA bychom vyřadili, tam funguje i vzájemná psychologie, bych řek')? Ani náhodou. Jsou to hráči, jejichž minimální budoucnost je naše extraliga, většina směřuje do NHL... A vypustí tolik utkání, ve kterých jde o všechno?

Na to se ptejte.

Podívejte se na rozpis utkání všech zámořských juniorek (QMJL...). Od zítřka hrají kanadští a američtí junioři v průměru každé dva dny utkání. A hráli stejným tempem i před MS.

Asi nemají moc času na tréninkové nácviky jednotlivých činností. Kde to tedy je?

Víc ledu? Víc zimáků u nás? K čemu? Když pak dostane občas pár kluků hrát zápasy? A ještě by někdo chtěl snižovat počet týmů v juniorské extralize! Kde pak chcete objevit ty konkurenceschopné hráče. Mrkněte se schválně na hráče Erie Otters Alexe Brincata a jeho postavu a výkony za poslední tři sezóny. Na MS nebyl. Nevím proč, možná je zraněný, nesleduju ty soutěže pravidelně...Něco děláme špatně, protože už minimálně sedm osm let to děláme profesionálně a nejlépe na světě. Jen ten svět to nechce pochopit.

0/−1
5.1.2017 15:32

V74í64t 78K72o12v88á94ř50í71k 5721937451324

Snizit pocet jiniorskych extraligovych tymubje nutny!!! Ti nejlepsi nemaji duvod se zlepsovat. Nemaji konkurenci. Stahl bych jun. ELH na 10 klubu. Udelal bych ji 8xkazdej s kazdym. Klidne 4 zapasy tydne... Vysledky by to prineslo ryche

+1/−1
5.1.2017 16:41

O46n60d95ř45e34j 26F49r27a11n63c 4379911298

Jenže to už je léčba syndromů, nikoliv příčiny. Je třeba razantně pracovat na tom, abychom opět měli podstatně širší základnu, aby ročníkovou žákovskou ligu hrálo 80 klubů a ne cca 40 jako teď. Bude větší konkurence a nebude problém z ní vybrat silné mužstvo. Bohužel to není tak jednoduché realizovat. Dětí sportuje čím dál míň, konkurence levnějších sportů je velká a motivace rodičů naopak malá. Dneska je jistější dát dítěti vzdělání, aby se jednou mělo dobře. Dřív byl v tomhle ohledu sport atraktivnější.

+1/0
5.1.2017 17:11

R64i76c14h45a81r18d 44B19l35á49h41a 3925642496918

Slyším to kolem sebe pořád dokola - vysvětlete mi, jak se ta konkurence udělá, když bude 10 týmů a budou spolu hrát osmkrát...

0/0
5.1.2017 21:02

O51n21d13r94a 15H65u52d91e87c 7896553678966

DeBrincat je zdravý jak řípa. V noci 32.gól ve 32 zápasech OHL, k tomu 33 asistencí. Jeho nenominaci nechápal v Sev.Americe téměř nikdo. Ale i tak USA jede, s asi rozhodlo to, že mají hodně praváků. Na něj se ale hodně těším až bude v NHL, i když u něj to asi ještě chvíli bude trvat, potřebuje na dospělý hokej navyknout, ale juniorku už přerostl.

0/0
5.1.2017 17:25

R24o72b11e50r80t 82B34a27l45a35b89á84n 9102223212

Věčně hořekujeme nad nedostatkem kvality a individualit, ale porážky od Švýcarů a Dánů byly spíš o nedostatku trpělivosti, zodpovědnosti a bohužel i nasazení.

0/0
5.1.2017 14:45

J20i64ř51í 68S76t57e74h89l59í42k 4850638216831

Jestli chceme pomýšlet na boj o medaile (SF), musíme nekompromisně kosit týmy jak je Dánsko a Švýcarsko, mít vyrovnanou bilanci s Rusy, Švédy, Finy. Matematika je jasná. Evropa bude vždy hrát maximálně o dvě medaile, na půdě Severní Ameriky jen o jednu. Nůžky se však stále rozvírají.

+3/−1
5.1.2017 14:39





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze