Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Crosbyho rok. Zlaté dítě kanadského hokeje je definitivně mezi legendami

Zdálo se, že ani neslyšel. Nebo se o to jen nezajímal. Komisař NHL Gary Bettman vyhlásil kapitána Pittsburghu Sidneyho Crosbyho nejužitečnějším hráče letošního play-off. Hvězdný útočník se však místo převzetí Conn Smyth Trophy raději několik desítek vteřin fotil se svými spoluhráči.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P13a56v52e39l 31R61o60k77y51t82a 3560631650148

..

Jágr je co se týče produktivity daleko před ostatními na druhém místě podle srovnávací tabulky zohledňující různé dekády. Historické body jednotlivým hráčům přepočítaly podle tehdejšího gólového průměru na zápas a podle těchto kritérií by byl Jágr těsně za Gretzkym. Jinak co se týče jeho komplexního přínosu pro tým tak ten nebyl bůhví jakej. Dozadu byl víc než mizernej. Ale o byl i Gretzky a Mario. Crosby je komplexní hráč. Nemá slabinu. Až na ty otřesy mozku.

+1/−1
13.6.2017 18:13

R63o20m22a57n 62O44p71e90t 1661409605692

gretzky měl plus mínus 70 a víc, ve většině sezon. dokonce 98 nejvíc. třikrát vyhrál nejlepšího hráče celý ligy na plus mínus. bránit rozhodně uměl.

0/0
14.6.2017 9:34

R48a52d41e30k 15W25e16i30n35l11i21c65h 7820814328856

Tak u Gretzkého to nebylo až tak výsledkem bránění jako spíš nadpozemské produktivity...

0/0
14.6.2017 13:42

R31o13m35a19n 90O61p90e33t 1451829495562

produktivní jsi, když máš puk ty a ne soupeř. nesouhlasim, měl tak vynikající čtení hry, že dokázal přečíst hromadu přihrávek a nahození soupeře, puky získával pro svůj tým tímhle způsobem.

0/0
14.6.2017 14:34

R13a90d98e88k 93W58e70i92n47l90i23c17h 7200344828586

Nikdo neříká, že by Gretzky byl špatný, jen argumentovat statistikou +- coby důkazu, že byl super defenzivní hráč je zavádějící...

Produktivita hráče - to je zisk bodů. Góly a asistence. Když vezmu hodnoty +- Gretzkého tak jak šli po sobě v letech kdy hrál NHL: 15,41,81,60,76,98,71,70,39,15,8,30,-12,6,-25,-20,-13,12,-11,23

Za 20 sezón 5x překročil tu vaši hranici +70 a to v těch sezónách získal 212,205,208,215 a183 bodů. To jsou ta nadpozemská čísla, o kterých jsem psal já. Dle mého názoru, kdyby měl nižší +- svědčilo by to o čistě ofenzivním pojetí jeho lajny... i tak být u cca 130 inkasovaných gólů za sezónu je dost..

Jen tak mimochodem, 5x měl zápornou bilanci...

A pro mě je to hokejový bůh.

0/0
15.6.2017 8:58

R94o15m36a37n 43O60p34e83t 1581379835262

kromě toho , na svou dobu měl vynikající atletickou přípravu, spolu s jeho spoluhráči v pětce, většinu soupeřů přebruslili. i to je součást obrany

0/0
14.6.2017 14:35

V49l16a21d23i62m24í95r 89K27a70l19i78v89o32d95a 5364546636250

Popravdě řečeno jsem nikdy moc nechápal, proč se píše o soubojích Crosby vs Ovečkin jako o bojích dvou Titánů. U6 proto, že Ovce je sice skvělej střelec, ale to je tak všechno. Komplexní hokejových kvalit Crosbyho nikdy nedosahoval. A hlavně v týmovosti - a hokej je v první řadě týmovje sport - nikdy Crosbymu nesahal ani po kolena - maximálně ve svých nejsvětlejších chvílích tak ke kotníkům.

+1/0
13.6.2017 16:16

V53l70a77d25i34m58i66r 96H18o84l72m61a59n 5978459198882

Článek je o Crosbym a diskuse z velké části o Jágrovi. Paradoxně se na tom výrazně podílí i ti, kteří mají z Jágra mindráky. Já taky nemusím spoustu sportovců, ale abych lezl do diskusí, které se jich ani týkat nemusí, a hned porovnával svého neoblíbence s každým sportovcem stejného nebo podobného sportu..... no to mě fakt ani nenapadne.

+2/−1
13.6.2017 15:57

F62i39l90i70p 28K71o45l41b90á39b46e26k 9893259152678

Rozhodně z Jágra mindráky nemám, dokonce jej mám svým způsobem v oblibě, je to naše hokejová legenda, ale klidně jej porovnám s Crosbym a napíši, že Crosby má větší přínos pro svůj tým, než měl kdykoliv a kdekoliv Jágr za celou svoji bohatou a předlouhou kariéru.

+2/0
13.6.2017 16:16

F15i86l89i94p 51K94o69l91b46á80b64e68k 9133219702148

Za posledních cca 10 let bych k nejlepšímu Crosbymu ihned do závěsu přiřadil Patricka Kanea z Chicaga a o kousek dál Crosbyho spoluhráče Malkina. Pro mě jednoznačně top trojka současného hokeje.

+1/0
13.6.2017 13:01

T59o43m75a56s 27S16t63r17i47h34a63v40k94a 6612753938426

Karlsson!!

0/0
13.6.2017 15:20

J25i43ř17í 30S14t30e57h51l10í74k 4750758746491

Crosby vs. Jágr? Jednoduchá odpověď otázkou. Hypoteticky: chceš jít do týmu, ve kterém kapitánuje Crosby nebo do týmu s kapitánem Jágrem? Já osobně jdu za Crosbym. S jeho týmem je totiž vysoká pravděpodobnost úspěchu.

+5/−1
13.6.2017 12:40

J53i58ř80í 56Z85á14h44o63r54a 5533235482349

Jágr je ve společnosti nejlepších jen proto, že jsme na český diskuzi, jinak tam nemá co dělat. Bude v top50 a v hall of fame, ale výjimečný je především dlouhověkostí.

+3/−6
13.6.2017 12:49

F88i16l84i97p 55K10o38l18b58á93b19e27k 9283429482968

A já bych jej v klidu zařadil i do top10.

+3/0
13.6.2017 13:04

J12i42ř59í 95Z33á88h63o29r86a 5363505822439

Však OK. Sice by to podle mě byl velmi raritní žebříček, ale proč ne. Pokud nebudeme počítat brankáře a hráče mimo NHL, asi by se to dalo i tolerovat, jako relevantní. Ale chtěl bych mít takovej klid :-)

0/0
13.6.2017 13:23

R85a31d25e69k 66W12e97i86n36l51i85c68h 7640544128806

Jágr byl vždy rozdílový hráč. Exceloval v produktivitě v každém týmu, v kterém hrál. Každý kdo hrál s ním se zázračně zlepšil a po oddělení od něj opět zapadl do své původní úrovně...

Po odchodu z Penguins byl jeho přístup k hokeji všude hodnocen jako příkladný. Vyjímečný je produktivitou a o produktivitě je hokej. Jeho produktivita je stabilní, není výjimečná záležitost, třeba jako u Nashe, nebo Gáboríka. Jágr podle mě rozhodně patří do top 10.

+3/−1
13.6.2017 13:13

J28i77ř54í 49S54t37e34h80l10í36k 4860728346121

Kolem Jágra se v jeho nejlepších NHL časech skládal tým, často přímo po konzultacích a doporučeních JJ. Co si pamatuji, při Mariově zdravotní pauze udělali nejlepší výsledek PIT finále konference. Ve WASH a NYR maximálně dvě kola? ve SC. Po návratu z Ruska Jágr už v žádném týmu nebyl lídrem. A pokud hrál play off, jeho výkon byl matný. Myslím si, že každý z týmů by vyměnil Jágrovu produktivitu a statistiky raději za výhru ve SC.

0/0
13.6.2017 13:33

R31a21d73e87k 71W66e67i43n83l55i26c80h 7420754568976

Sorry, ale po návratu z Ruska bylo JJ 39 let. To už by nikdo nečekal, že bude lídr.

Washington koupil Jágra s nadějí na oživení. V roce 2000 tomu týmu "něco" chybělo, měli Bondru a Adama Oatese. Jágr byl po příchodu nejlepším a celkem v lize skončil individuálně na 5.místě. Ve druhé sezóně opět nejlepší, až ve třetí to stálo za prd a prodali ho do Rangers. Capitals kvůli němu nic neupravovali.

Pak byla výluka.

Rangers měli 7 let bez play off a také (a nejen) díky němu to dokázali. Vyšli mu vstříct, aby se cítil dobře a on překonal všechny jejich rekordy. Další sezóna horší osobní výkon, ale v play off v 10 zápasech 11 bodů, v další sezóně opět osobně horší a opět lepší play off - 10 zápasů 15 bodů. Jako hráče ho tam milovali.

Pak šel do Ruska...

Jako každý z týmů by chtěl vyhrát SC.. A každý si myslí, že ví jak. Problém je v chemii, ne v Jágrovi. Ten je dílkem skládačky... a podle mě byl vždy super kvalitním dílkem..

+1/−1
13.6.2017 13:53

J46i61ř22í 42S27t71e95h80l62í67k 4520708296221

Díky za doplnění čísel. Právě ta individuální ostře čísla kontrastují s "nevýsledky" týmu ve SC. Týmové výsledky ve výčtu chybí. Podle mě, týmového hráče a diváka to byly JJ neúspěšné mise. Byl na vrcholu a měl, co si přál. Beru výhru ve SC, případně pohár za dlouhodobou soutěž nebo za výhru v konferenci. Hlavně proto se hraje. Překonání individuálních rekordů, týmových rekordů, apod., můžeme přidat počet prodaných dresů nebo kartiček. Ano, dovedl NYR do play off, ano, zvedl zájem o hokej na Floridě a udělal s ní postup do play off. Na historického hráče TOP 10 málo. A za tu chemii týmu na ledě i v kabině byl také největším dílem ve své době zodpovědný.

+1/0
13.6.2017 14:08

P73e72t15r 36M24i98c94h39n51a 8805686542881

Ono je to tak. Pokud mas hrace kterej udela 100 bodu, je vybornej dopredu, jenomze a moc nebrani (nebo temer vubec) tak mas hodne radosti ale i hodne starosti. A kdyz mu das 10 melounu tak to muze byt problem. Pokud mas hrace kterej udela "pouze" 80 bodu, vyborne brani (jeste ktomu je to centr kterej umi vhazovani a organizuje hru smerem dopredu i dozadu), sezere ti 8 melounu tak mas jenom prijemne starosti. Jagrovi ty body nikdo neveme a v necem zustane legenda. Jenomze hokej neni pouze g+a jak spravne pisete.

+1/0
13.6.2017 14:33

R82a82d85e93k 49W35e82i55n54l96i77c14h 7840594608556

Například Gretzky nijak velký obranář nebyl... na to měl tým jiné.

A je spousta hráčů, kteří dostanou >6M a body nedělají... a že by byly tak velkým přínosem pro obranu, aby se vyplatili? Třeba Toews, Kopitar, Perry, Giroux, ale i Voráček, Nash a další. Mega plat a málo bodů - rozhodně se od nich čekala vyšší produktivita. Při dnešním systému platových stropů je pak potřeba si zaplatit i nějakého produktivního hráče - a věřit. Jágr naprostou většinou tuto roli plnil.

0/0
13.6.2017 15:01

P53e94t71r 62M31i87c72h20n22a 8625816342401

To je pravda, za 8 mil udelat 40 bodu je hodne spatne (zejmena na prave kridlo). Ty sezony pak ani nebyvaji utokem na SC. Gretzkyho utocna produktivita byla silena, ale stejne ne mene zajimavej pribeh je jeho spoluhrac Messier. SC pro EDM i po odchodu Wayneho a pak jeste jeden v NYR. To byl podle mne naprosto komplexni hrac a opravdovej lidr. To uz si pamatuju...

+2/0
13.6.2017 15:29

L34u96k42á31š 42P53a10j92a22t63s87c46h 5352791326792

Tak zrovna Toews a Kopitar patří každoročně k favoritům na Selke Trophy pro nejlépe branicího útočníka a oba patří mezi centry k absolutní špičce ligy.

0/0
14.6.2017 11:01

P53e68t54r 97M60i47c94h19n92a 8425386862241

Nedovedli Capitals kvuli Jagrovi Langa a Millera? Do Rangers ho neprodali, pokud vim tak temer polovinu ze zbytku gaze Caps doplaceli. Rangers mu pozdeji nechteli prodlouzit angazma ani za tech 6 melounu.

0/0
13.6.2017 14:20

R41a27d47e19k 44W41e43i94n78l53i34c63h 7230324628276

Neprodali tenkrát Caps Jágra také kvůli plánované přestavbě, draftu a útoku na Ovečkina / Malkina? A platili 1/2 platu také kvůli stropu, jinak by se Jágra nezbavili... holt přestavba.

Při odchodu z Rangers to bylo podobné, strop a pokud si pamatuju, tak se mluvilo o 8M? Ale to už nevím.

0/0
13.6.2017 14:53

P62e38t74r 19M32i75c36h12n11a 8605806382871

Ten tvrdej platovej strop byl az po vyluce, od sezony 2005/6 vcetne.

0/0
13.6.2017 14:59

R33a80d16e14k 82W28e30i58n58l21i48c14h 7410434338226

To jo, ale v roce 2004 už bylo jasný kam to směřuje - o platovém stropu, resp. dani z luxusu se již mluvilo. Stejně tak o výluce. A GM počítali s budoucím zatížením. Dokonce se snižovali plošně platy.. Rangers tehdy před výlukou vydávali na platy snad přes 70M dolarů.. po výluce šli někam na polovinu... až s tak velkým propadem asi nepočítali..

0/0
13.6.2017 15:07

M63a65r67t51i84n 39Č29a15r34n95e77c88k71ý 2105224649165

Daň z luxusu? V NHL?

0/0
13.6.2017 15:14

R92a77d91e52k 34W34e98i81n21l58i54c55h 7870724268256

To se tenkrát tak říkalo ... mělo to být něco jako když tým překročí náklady musí zaplatit daň z luxusu, která se přerozdělí ostatním... velké téma řešení nákladových rozdílů mezi týmy

0/0
13.6.2017 15:19

M63a95r28t47i14n 74Č68a24r47n61e97c88k10ý 2535344249695

Jo takhle. Já jen že NHL má tvrdý strop a daň z luxusu v ní neexistuje. Ale tys to myslel jako to, co teprve mělo přijít, co bylo v jednání.

0/0
14.6.2017 9:01

K25a69r42e21l 56V57a72l89o59u41š14e93k 8161521848299

Jágr byl v nejlepších letech výrazně lepší než Crosby. Výrazně.....

0/−1
13.6.2017 15:26

L43u26k22á49š 48P90a39j80a72t14s30c59h 5392661726952

V čem? Průměr bodu na zapas maji v nejlepsich letech stejný a ve vsech ostatnich činnostech je Crosby lepsi.

0/0
13.6.2017 15:46

P56a66v86e29l 91R10o92k79y58t15a 3920271210518

Jágr je co se týče produktivity daleko před ostatními na druhém místě podle srovnávací tabulky zohledňující různé dekády. Historické body jednotlivým hráčům přepočítaly podle tehdejšího gólového průměru na zápas a podle těchto kritérií by byl Jágr těsně za Gretzkym. Jinak co se týče jeho komplexního přínosu pro tým tak ten nebyl bůhví jakej. Dozadu byl víc než mizernej. Ale o byl i Gretzky a Mario. Crosby je komplexní hráč. Nemá slabinu. Až na ty otřesy mozku.

0/−2
13.6.2017 18:12

R57a12d65e83k 16N46e81u38m49a80n52n 5302712188655

Crosby, Gretzky, Jágr, Lemieux - abecedně

+2/−2
13.6.2017 12:00

R42o18m85a37n 83O44p76e84t 1221339865592

proč ne, a minimálně tři z nich uměli i celkem dobře bránit. ;-D

0/−1
13.6.2017 13:01

R34a29d55e89k 45W10e24i98n37l42i28c24h 7250934898816

Kteří?

0/0
13.6.2017 13:13

R80o82m20a70n 53O98p15e83t 1311189545192

jedna, dvě , tři

0/0
13.6.2017 14:01

J48i25ř38í 10Z71á69h95o26r26a 5933925942519

Za posledních 25 let, od doby Maria je to nej hokejista.

+4/0
13.6.2017 11:19

J62i74ř96í 17S71t37e55h11l57í70k 4960388956771

Legenda. V historii hokeje už teď nad Jágrem. A mínusy to nezvrátí.

+5/−4
13.6.2017 11:17

M53a46r45e29k 91S11e18i25d16l 2343728159754

Ještě mu pár bodů chybí:-) Ale dobrý pokus o provokaci...

+3/−4
13.6.2017 11:35

F77i61l80i19p 22K23o54l36b14á22b88e78k 9553789212418

Nejde jenom o body. V celkovém přínosu pro tým (a hokej je týmový sport, že jo) jasně vede Crosby nad Jágrem. A kdybych vzal čistě jen triumfy v NHL, tak 3x SC a 2x CST jsou více než Jardy 2x SC ze začátku jeho kariéry.

+5/−2
13.6.2017 11:50

R53a11d54e69k 21W35e28i86n96l25i51c15h 7260554148156

Jágrovo 5x Art Ross Trophy pro vítěze bodování není až tak zanedbatelný počin. Obvzláště jeho série 4x za sebou... Podle mě ale srovnávat teď Jágra a Crosbyho moc nejde. Crosbymu je 29 .. To je asi tak stejně, jako když Jágr končil v Penguins. Měl 2x SC, 5xART, 1xOH ... na MS ještě čekal.

Crosby má 782 zápasů, 382 gólů + 645 asistů, celkem 1027 bodů

Jágr měl 806 zápasů, 439 gólů + 640 asistencí, celkem 1079 bodů..

Crosbyho úspěchy se dají přiřknout týmové kvalitě, stejně tak jako Jágrovo. Oba dominují týmu v kterém hrají, ale Jágr individuálně dominoval častěji lize. Pokrýt Crosbyho nestačí, musí pokrýt i Malkina... V týmech, kde hrál po Penguins Jágr, to všude bylo posazený na něm..

Bez Jágra by náš repre hokej byl o řadu úspěchů chudší, u Crosbyho to je horší říct...

Prostě ... jsou cca stejný R^

+8/−2
13.6.2017 12:19

I62v22o 49H76e83b64e30l60k44a 8965430332320

Crosby je výš než Jágr v jedné důležité věci. Crosby je týmový hráč a přirozený vůdce, který tým táhne. Tohle Jágr do cca 35 vůbec nebyl. Začal hrát týmově, až cítil, že mu pomalu ujíždí vlak a nebude moci dál být na úrovni, na kterou byl zvyklý. A to nám pomohlo na MS 2005 a 2010. Pokaždé když měl tým táhnout, tak to nefungovalo. MS 94, SP 96, Pittsburgh po odchodu Lemieuxe, Washington, Rangers. Většinou dělal body, ale tým jako Crosby nedokázal nijak povznést.

A Nagano? Tam si Jágra nikdo na ledě nepamatuje. Všichni si pamatujeme Haška, všichni si pamatujeme Růžičkův proslov, ale Jágra ne.

+6/−1
13.6.2017 12:34

R73a64d95e94k 35W36e78i92n92l44i33c59h 7350484118866

Tak jako ano. Ale pokud chceme srovnávat týmové úspěchy, tak je dobré porovnávat týmy a ne hráče. Pravdou je, že Jágr nebyl lídr týmu. Tam je Crosby o moc lepší..

Pittsburgh po odchodu Lemieuxe nebyl stejně kvalitní, jako je teď. V sezóně 97-98 vyhrál Jágr bodování PP před Francisem o 15b., 98-99 před Strakou o 44b.(!) a 99-00 před Kovalevem o 30b. Prostě to byl tým na odpis. V dalších týmech to bylo totéž. Washington - bída s nouzí. Rangers před jeho příchodem 7 let mimo play off a s ním pokaždé.

Význam dvojice Lemieux - Jágr pro tým? Sroval bych to k Crosby - Malkin. A co by byl Pittsburgh letos bez Malkina a jeho 10g + 18a = 28b v play off? Nebo loni Kessel 22b, Crosby 19b a Malkin 18b? Apropó loni si nikdo nebude pamatovat Crosbyho, ale spíš Murraye... nadnesená parafráze k Haškovi a Naganu.

+3/0
13.6.2017 12:54

P35e49t17r 96M46i73c38h33n17a 8355896882141

Pokud chcete srovnavat dvojici Crosby - Malkin, tak s dvojici Lemieux - Francis. Bez Francise by SC neudelali a nevim jestli jte videl Francise kuprikladu v serii s Rangers (druha serie druheho SC) kdy zaskakoval za Lemieuxe v prvnim utoku. A to nebudu jmenovat dalsi legendy co hrali za PIT v te dobe.

+2/0
13.6.2017 13:20

R92a37d69e97k 36W62e27i17n80l93i81c49h 7190664858226

OK... v tom případě co dokázal Francis po odchodu Lemieuxe?

0/−1
13.6.2017 13:23

L97u89k71á85š 36P83a70j94a32t44s47c25h 5882971886622

Petr Michna tím myslel to, že v době kdy Jágr vyhrál s pens 2x Stanley Cup ani zdaleka nabyl pro tym tak důležitý jako je Malkin pro současný Pittsburgh. Mnohem důležitější byl pro tehdejší Pittsburgh Francis a další hráči jako Kevin Stevens, Paul Coffey nebo Larry Murphy. Prostě Jagr na své Stanley Cupy ani zdaleka nemel takový vliv jako Crosby, popripade Malkin.

+4/0
13.6.2017 13:35

J49i69ř85í 19S42t70e31h55l73í27k 4370228546781

Jágr hrál tehdy "roli Pastrňáka".

0/0
13.6.2017 13:39

P39e92t43r 51M66i26c33h12n90a 8945466972211

Jsem rad ze si to nekdo pamatuje. Sam Jagr o tom mluvil i psal. Mimochodem, zapomina se na nejzkusenejsiho muze tehdejsiho pit ktereho role uz byla trochu jina - centra Bryana Trottiera. Drzitele 6-ti SC. Jinak 6 clenu hall of fame...

0/0
13.6.2017 13:56

R10a77d56e22k 57W59e43i34n29l68i95c59h 7570304848766

To je pravda. Jágr má na těch 2 SC menší podíl.

Pak ale musím říct, že Jágr nikdy nehrál v týmu, kde by bylo víc hvězd první velikosti, kde on by hrál dominantní roli. V Penguins po odchodu Lemieuxe vítěznou dvojici s Francisem neutvořil. Ve Washingtonu byl Bondra - při vší úctě to není ten typ hráče. V Rangers byl jen on... Rusko není zajímavý a pak už hrál jinou roli.

Jinak význam skupin super hvězd v současném hokeji:

Penguins: Crosby - Malkin + další - Kessel, Letang, Fleury / Murray

BlackHawks: Kane - Toews + Hossa, Keith, Seabrook, Panarin

King: Kopitar - Doughty - Quick

0/0
13.6.2017 14:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze