Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Kauza Vsetín: Buď první liga, nebo soud

Přiblížila se hodina, kdy bude definitivně jasno o osudu vsetínského hokeje. Klub chce hrát první ligu. Její start se ale neúprosně blíží. Do 4. září se musí rozhodnout, jestli bude Vsetín do soutěže zařazen. Pokud ne, obrátí se vsetínská radnice jako většinový akcionář klubu na soud. S cílem zastavit extraligu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

alexej77

Na pravou míru
Zde je odkaz na video,které jsem natočil při zasedání zastupitelstva města Vsetína.Jednají tam o sedmimilionove garanci.Tak ať víte jak to bylo:http://www.youtube.com/watch?v=gMiegfEijz0
0/0
3.9.2007 8:37

Pigii

panove
uz to docela unavuje. i me jako vsetinskeho. nicmene, zda se mi,ze rada z vas prehlizi jeden zasadni problem, pro ktery ma rozhodne vsetinska hok. duvod se soudit,a tim sou prachy,alebrz jak hraci,tak samotny klub a el licence nejaky baksis stojej. pri sletnuti do kraje ty prachy vyleti luftem, nemyslim, ze by v tu chvili moh vsetin prodavat hrace za tabulkove ceny..jako predstavenstvo akciovky bych se pochopitelne o tyto penize soudil. to na okraj.  jinak mi az tak citelne nevadi ztrata extraligy, posledni dva roky to bylo skutecne zle a nedustojne. pad o 4 nebo kolik soutezi odmitam.
0/0
31.8.2007 23:03

Gasherbrum

No,je jasné,
že svaz Vsetín do první ligy protlačí.Je v podstatě jistota,že soud by předběžné opatření vydal a to by pak byla katastrofa pro celý svaz a APK..takže vyšší zájmy a páky zafungují.
0/0
31.8.2007 16:29

White_bear

Re: No,je jasné,
No tak to se zas projevil znalec práva. Můžeš mi prosímtě vysvětlit, kde bereš tu jistotu ohledně kouzla jménem PŘEDBĚŽNÉ OPATŘENÍ? Realita je vzhledem ke hrozícím škodám a tzv. proporcionalitě zájmů poněkud opačná a PO by bylo dost nečekaný. Ale třeba mě poučíš :)
0/0
31.8.2007 17:30

Gasherbrum

Re: Re: No,je jasné,
jenže se posuzuje především škoda,která by vznikla postiženém,tedy Vsetínu a ta by byla pravděpodobně značného rozsahu.Že by tím utrpěla i extraliga..ano,asi daleko víc...jenže nejde o veřejný zájem a proto by předběžné opatření nic nelimitovalo...max.to,zdali by soud shledal podstatné nejasnosti v postupu vyloučení...což si myslím,že je velmi pravděpodobné.
0/0
1.9.2007 11:46

QT1

Re: No,je jasné,
No tak co by soud vydal nebo nevydal jisté není. Jisté jsou dvě věci - Balaš je renomovaný arbitrážní právník a jestliže jeho komise řekla, že byl Vsetín vyloučen v souladu s řády, tak by soudci měli dospět ke stejnému názoru. Stejně tak je jisté, že kdyby teď měl Vsetín projít licenčním řízením pro účast v ELH, tak neprojde.
Jisté by u soudu nebylo jen to, jestli Vsetín dokáže složit aspoň kauci kvůli žalobě a jestli by mu soud nepřiřknul první ligu. Velmi pravděpodobně by ale soud předběžné opatření nevydal, protože škoda která by vznikla v případě, že by Vsetín neměl pravdu, je větší než škoda, která by vznikla Vsetínu v případě úspěchu u soudu. Drtivá většina soudců taky při tomto uvažování přihlédne k výsledku arbitráže (Vsetín by v případě žádosti o předběžné opatření musel doložit i to, proč ji neuznává, což by bylo velmi těžké).
No, prostě nestačí ukřivděnost Vsetínských fanoušků a kecy Neliby o spiknutí Prahy. A právních argumentů moc Vsetín nemá...
0/0
31.8.2007 17:35

Gasherbrum

Re: Re: No,je jasné,
když jsme u toho,jak by třeba extraliga prokazovala předběžným opatřením výši škody...stačila by soudkyně neznalá sportu a v klidu může říci...nehrajte co tři dny,ale co dva dny a doženete to,když jste si to zavařili a se škodou na mě nechoďte.Já si prostě myslím,že svaz tohle riskovat nebude a Vsetín do první ligy protlačí.
0/0
1.9.2007 11:50

QT1

Re: Re: Re: No,je jasné,
V případě předběžného opatření soudkyně nic zkoumat nebude, zeptá se obou stran na jejich názor a porovná čísla, která jí obě strany řeknou. Nemůže taky APK říct, že si něco zavařili, dokud neprozkoumá argumenty obou stran. Až pak se bude zkoumat skutečná škoda. Pokud si nebude jistá dopředu, tak se zeptá znalců a nebo v kanclu kolegů... Nicméně i totálně neznalá soudkyně nebude předpokládat, že škoda jednoho klubu bude menší než dalších čtrnácti.
Vsadím se, že Vsetín žádnou žalobu podávat nebude. Protože i od tvé neznalé soudkyně dostane otázku: Asociace vás vyloučila ze svých řad, podle předpisů asociace, ne podle nějakého zákona, následná arbitráž, pod kterou je podepsaný renomovaný Balaš, toto rozhodnutí potvrdila, ÚOHS taky předběžné rozhodnutí nevydal, proč bych ho měla vydávat já, kromě toho, že váš trenér tvrdí, že to je pražské spiknutí?
No a perlička, APK sídlí v Praze, že? Takže to musí podat k městskému soudu v Praze... Ve Vsetíně to nezůstane...
0/0
1.9.2007 16:23

QT1

Re: Re: Re: Re: No,je jasné,
Protože se mi to do předchozího příspěvku nevešlo - takže jestli si ve Vsetíně myslíte, že to je pražské spiknutí, v tom případě se myslím můžete ujistit, že je vymyšlené naprosto dokonale a pro vás neprůstřelné...
Zkrátka, pravděpodobnost, že Vsetín žalobu podá, je minimální (už jak dlouho mu vůbec trvalo dodat podklady k arbitráži, apod.) a ještě menší je pravděpodobnost, že by soud vydal předběžné opatření. Ta soudkyně taky může chtít po obou stranách složení garance nebo dokonce kauce, že mají na uhrazení škody druhé straně. Takže APK by musela garantovat roční rozpočet Vsetína, což by neměl být takový problém, zatímco Vsetín by musel dokládat schopnost zaplatit rozpočty (dokladovatelné z licenčního řízení APK) dalších 14 klubů. A vzhledem k tomu, že Vsetín přišel o licenci kvůli neschopnosti doložit ani sedmimilionovou garanci pro sebe dle požadavků APK, tak tohle bych chtěl vidět, jak to udělají. Snad jedině že by Čunek našel u Štefla staré úspory a prodal chatu...
0/0
1.9.2007 16:28

super.speeder

....
To je jak u blbých na hůře. Už pomalu měsíc je tady u všech článků, týkající se Vsetína možno číst, jak jsou všichni zlí a jak všichni chudáčkům ze Vsetína ubližují. Ku*va už se vzpamatujte UFŇUKANCI UBREČENÍ !!!!!!!!!  Nikdo v republice se kvůli vám neposere, že nebudete mít hokej ! To je váš problém, nikoho jinýho. Buď si rok zahrajete kraj a pokud budete chtít, tak půjdete nahoru nebo se na ton vyserte a bude klid /od vás/. Nikomu po vás smutno nebude.  A k té mládeži, jste směšní s tou výchovou. V době, kdy jste měly chechtáky, tak jste v této republice skoupili každýho, kdo něco dobrýho hrál. Včetně licence na juniory /od Hradce/ apod. Takže se zklidněte. Zajímalo by mě, kolik Vsetíňáků je v mužstvu juniorů a dorostu ? To by taky mělo být kritériem svazu při rozhodován
0/0
31.8.2007 15:13

sisihul

Re: ....
doporucil bych ti navstivit kurz sebeovladani
0/0
31.8.2007 16:58

samhowkins

hitler, stalin a apk
muze mi nekdo vysvetlit rozdil mezi hitlerem, stalinem a apk???ja ho nevidim, Hitler zabral majetek židům, komunisti všem soukromníkům a apk se rozhodla zničit investice vsetinskych funkcionaru...
0/0
31.8.2007 14:16

Becquerel

Re: hitler, stalin a apk
Vsetinsti funkcionari ale jaksi zapomneli investovat do zabezpeceni chodu klubu, coz ? ;-) Nebo kdyz uz do klubu investovali, tak si zaroven taky meli pohlidat, aby Vsetin dodrzoval pravidla.... Rady jsou jasne dany. A pokud vim, tak Vsetin neplatil dluhy, a navic nesplnil povinnosti, ktery narizovaly rady (garance). Za to musel ocekavat sankci. Ze vylouceni bylo az krajni moznosti je sice pravda, nicmene to bylo v kompetencich APK. Nevim co se tady vubec resi, kdyz se konecne prestalo kecat a zacalo se jednat, spousta lidi ma zas plnou hubu kecu jak je to nespravedlivy. Casu mel Vsetin dost. Neplatil, porusil pravidla, tak at jde klidne do krajskyho preboru.
0/0
31.8.2007 14:27

Preax

Re: Re: hitler, stalin a apk
Souhlas.
0/0
31.8.2007 14:39

LÍK

Re: Re: hitler, stalin a apk
Naprostej souhlas!
0/0
31.8.2007 14:56

vysper

Ne
Proc mame v 1. lize resit prusery APK? Oni chteji abychom jim vytrhli trn z paty, ale ze oni nam hazeji klacky pod nohy (viz. uzavreni EL, baraz, atd.) to je v poradku. At se Vsetin soudi, at si to vyridi mezi sebou, my je v 1. lize nechcem. Neni to nic proti Vsetinu, ale je to z principu. To by byl uz fakt kocourkov. A taky pro kluby prvni ligy by prijeti znamenolo financni problemy. Vic zapasu, vic jezdeni, nektere uz maji natisknute plakaty a td. a to jim ani APK ani Vsetin nezaplati
0/0
31.8.2007 13:06

samhowkins

Re: Ne
co je mi po klubech prvni ligy?ti nemaji zadne pravo rozhodovat o tom kdo ji bude a nebude hrat, o tom rozhoduje svaz...a tech plakatu je mi fakt lito
0/0
31.8.2007 14:18

vysper

Re: Re: Ne
me te taky vsetinaku, diky podobnejm jako jses ty, bude to hrozne oblibeny, a co klubum v prvni lize je po Vsetinu? hlavne kdyz chtel pujcit hrace, tak mu byli ty stejny kluby dobry.........vyridte si to s APK, sudte se, ale v prvni lize jste nezadouci
0/0
31.8.2007 14:28

millsew

Re: Re: Re: Ne
přesně tak, myslím, že si to napsal nejméně za 99% fanoušků klubů v první lize:-)
0/0
31.8.2007 19:49

QT1

Re: Ne
Ale to přece není průser APK... To je průser Vsetína. APK je vyloučila z extraligy a na dotaz Vsetína, jestli je podpoří v účasti v první lize samozřejmě řekla APK že ano, protože APK nemá důvod to nepodporovat. A taky to APK nic nestojí, že...
A o zapojení Vsetína nerozhoduje v první lize APK, ale ČSLH.
0/0
31.8.2007 14:57

vysper

Re: Re: Ne
ale to ja nepopiram, ale propojenost mezi APK a CSLH je, a tim padem i tlaky APK na CSLH,
0/0
31.8.2007 15:00

Zbyněk Kořínek autor Perpetisu

To je jak v Kcourkově
Takže Valaši (přesněji řečeno asi 1500-2000 lidí) by neměli na co chodit, tak tam prý hokej musí zůstat....to je fakt logika...
0/0
31.8.2007 12:56

PooH_234

Re: To je jak v Kcourkově
Třeba by onen zmiňovaný počet mohl začít chodit do práce ...
0/0
31.8.2007 13:14

srny

co to je za blbost???
Koukám, že ve Vsetíně už se asi opravdu zbláznili - každopádně ze sebe dělají kašpary. Říkají, že chtějí aspoň první ligu, čímž uznávají, že vyloučení z extraligy je v pořádku (jinak by přeci o variantě první ligy ani neuvažovali). Zároveň však tvrdí, že pokud nebude první liga, budou se snažit zastavit soudně extraligu - pokud sami uznávají, že tam nemají být, tak jak chtějí mluvit do toho, jestli se extraliga rozběhne nebo ne? Fakt by si měli uvědomit, co vlastně chtějí a na co že mají právo - takže buď jedno nebo druhé, ale ne obojí....
0/0
31.8.2007 12:51

srny

Re: co to je za blbost???
nebo oni možná chtějí hrát obojí... takovou simultánku.....
0/0
31.8.2007 13:02

tubitu

Re: co to je za blbost???
přemejšlej proboha
0/0
31.8.2007 13:03

srny

Re: Re: co to je za blbost???
narozdíl od nich já přemejšlím.... nemůžeš něco uznat jako právoplatné a zároveň to napadnout...... to je asi jako kdyby mě vyhodili z práce kvůli porušení povinností, já sice nejdřív prskal, ale pak bych šel na pracák s tím, že teda ano a že si hledám něco jiného - a pak pokud neseženu přesně to, co chci, tak bych šel zažalovat bývalého zaměstnavatele za neoprávněný vyhazov? Hmmm, slušná šaškárna....
0/0
31.8.2007 13:08

dzinda

Re: Re: Re: co to je za blbost???
sorry, ale ty jsi opravdu idi0t... jde videt, ze tvuj rozhled konci 2 metry od tebe
0/0
31.8.2007 14:40

joyFX

Čunek: "Krok
arbitráže nebyl právě šťastný ... " Čunku ty máš ale žaludek
0/0
31.8.2007 12:40

atvar

hochštapleři
místo bankovní garance dají číslo účtu a ještě vykřikujou, že se jim křivdí, a město bude za peníze daňových poplatníků platit právníky a sto litrů kauci za předběžko.
0/0
31.8.2007 12:00

Yenin

Re: hochštapleři
jsou to peníze Vsetínských daňových poplatníků - a volení zástupci Vsetína jednají podle svých volebních programů - i na Vsetíně jsou ldi, kteří hokej nemusí - i v zastupitelstvu - ale je jich menšina...
0/0
31.8.2007 12:18

Yenin

Re: hochštapleři
a bankovní garance byla - jen jinou formou - město Vsetín je hlavním akcionářem Vsetínské hokejové, tže čí by to asi tak měl být vklad, když ne města???
0/0
31.8.2007 12:20

Horolezec-29

Re: Re: hochštapleři
No a povězte mi jeden jediný důvod, proč by město mělo skládat garance za soukromý subjekt??? Přijde mi to hodně vyčůrané: poslyšte situaci:
Vsetín chce prodat hráče: kdo dostaně peníze z prodeje? Město? Určitě ne, pár lidí z vedení vsetínského hokeje. Když je třeba složit garanci, složí jí vedení vsetínského hokeje? Ale kdeže, proč dávat peníze vlastní (do něčeho, co může skončit krachem) když do toho můžeme šikovně "nastrčit" město...
celý spor je o tom, že prvoligové kluby musejí skládat milionové garance. Všici tuto podmínku akceptují a splnili ji, až na Vsetín. Tak o co go? Podmínky mají paltit pro všechny stejně, tedy i pro Vsetín. A to bez debat a výjimek.
Klidně ať zdrží ligu, ale poté, co Vsetín soud prohraje, doufám, že zapaltí pořádné penále a náklady a Vsetín jako město dokonale zkrachuje. To aby se pak mohlo ukázat na ty, kteří Vysetínský hokej poslali ke dnu. Ač nejsu z Prahy, tak házet všechno na "pražáky" je tradiční písnička.
0/0
31.8.2007 12:35

Yenin

Re: Re: Re: hochštapleři
Ale město vlastní myslm 81 % akcií Vs.hokejové a.s. - Samozřejmě je to nestandardní, že máme neschopného manažera, který neumí sehnat peníze a pak se jde škemrat na město... Ale když si zastupitelé uvědomili, co by znamenalo ztratit hokej, tak dané peníze poskytli... (bylo z čeho bo Vsetín hospodaří s přebytkem - nebo aspoň tehdy to tak bylo), tže ty peníze byly určeny jako garance pro klub - ale jenom proto, že se Čunek vzdal starostování a to přešlo na Otthovou, tak se muselo formálně znovu hlasovat (o něčem, co už se jednou schválilo) - a nakonec k tomu samotnému hlasování ani nedošlo, protože se dluhy uhradily z jiných zdrojů (od té doby se spekuluje o silném sponzorovi, který ale těžko mohl být představen veřejnosti během takových problémů)
0/0
31.8.2007 12:47

Horolezec-29

Re: Re: Re: Re: hochštapleři
Jestli je to tak, jak píšete, pak 100%-81% = pořád 19% se "potuluje" mezi soukromými subjekty. Proto bych nejdříve začal zjišťovat informace, proč tyto další - třetí - osoby, vlastnící oněch zbývajících 19% se nepodíleleli úměrně (tedy vzhledem k jejich podílu) na složené oné garance???
Tam bych začal a postupně OBYČEJNÝM SELSKÝM ROZUMEM bych postupoval i dále, aby se ve Vsetíně nemlžilo, ale pravdivě se popsala nastalá situace: kdo měl konat a nekonal, kdo selhal a kdo je jen "vyčůránek".
Bez toho bude prostě Vsetín jen nafouknutou bublinou, která za čas stejně jen splaskne a ukáže se, jak ve skutečnosti jak se mají. Tedy občané Vsetína jakžto plátci daní, se kterými hospodaří město mají tlačit na zastupitele, aby ukázali karty: smlouvy, podíly, jak to bylo s garancemi apod.
 
 
0/0
31.8.2007 12:59

srny

Re: Re: hochštapleři
termínovaný vklad nemá s bankovní garancí společného vůbec nic.......
0/0
31.8.2007 12:52

PooH_234

Re: Re: hochštapleři
Nelži tady prosím o bankovní garanci. Podmínky bankovní garance byly zcela jednoznačně dány a ze čtrnácti klubů to třináct pochopilo a udělalo správně. Jediný vsetín předložil číslo účtu, ze kterého se vyklubal dlouhodobý termínovaný vklad města a nikoli bankovní garance.
0/0
31.8.2007 12:56

Horolezec-29

Re: Re: Re: hochštapleři
 Tak, tak, stručné, jasné a výstižné  Sakra Vsetíňáci: chyba nebude v Praze, chyba bude na Vsrtínské radnici. A jsme opět u Čunka.
0/0
31.8.2007 13:02

Yenin

Re: Re: Re: hochštapleři
Termínovaný vklad města - ale bylo oněch 7 mega, které zastupitelstvo schválilo jako - teď nevím jestli půjčku nebo dar - pro hokejový klub. Bylo to 7 mega určených pro hokej jako garance. A tím nechci říct, že Štefl není kok*t pokud ty podmínky nespňovala a on to nechal tak. A krom toho - garance nebyla potřeba! Tže se klidně mohla před sezonou - upravit na požadovanou formu... Zkrátka podle mě to jsou maličkosti... a ne důvody k vyloučení klubu
0/0
31.8.2007 13:28

NZNamy

Re: hochštapleři
Ehm, a čo si predstavujete pod takým slovom "bankovní garance," súdruh Kefalín???
0/0
31.8.2007 12:59

tubitu

prosíím
Prosím, vemte je do 1. ligy, aby soud nemusel zastavovat extraligu!! Na novou sezónu se těšim už od kocne minulý a další čekání bych nevydržel!!! Prosííímm vemte je do tý 1. ligy nebo cokoliv jinýho, jen ne aby soud zastavoval extraligu!!!
0/0
31.8.2007 11:57

1899

Re: prosíím
Vzit Vas do prni ligy je blbost. Jednak uz je rozlosovana a navic uz ted je v ni nesmyslene vysoky pocet tymu. Jeste k tomu pridanim Vsetina by v ni vznikl lichy pocet tymu a to by dopustil jen totalni id.ot(nebo APK). Vzij se do situace klubu prvni ligy, tezko hledaly reseni formatu zakladni casti, kdyz je v ni tolik tymu. Kdyz uz se na tom domluvily, nalosovaly si to. Podle terminu si zajistily haly, tak to maji vsechno zmenit kvuli tomu, ze APK po roce doslo, ze lichy pocet klubu v extralize je totalni nesmysl a resilo to vyhozenim Vsetina... Kdyby to resili pred losovani souteze, ze Vsetin poslali do prvni ligy a Chomutovu(ucastnik finale plejof) nabidli extraligu(kdyz by odmitl, tak nabidnou 3.,4. atd.), tak by bylo vse ok. Jen at se Vsetin soudi. Skoda, ze opravdu ty finance v poradku nemel, protoze by byla pekna ostuda kdyby soud ho vratil zpet do extraligy.
0/0
31.8.2007 12:21

tubitu

Re: Re: prosíím
Mě je jedno, co s tim Vsetínem udělaj, hlavně ať žádnej soud nezastavuje extraligu!!
0/0
31.8.2007 13:05

s.slipknot

Re: prosíím
klidně ať jí zastavěj... ať si APK nese následky svého rozhodnutí, a ne problémy přesouvat do 1.ligy 
0/0
31.8.2007 12:22

Yenin

...
Jsem fanouškem Vsetína již od dob Zbrojovky... A velmi mě mrzí, že byl Vsetín vyloučen z extraligy - podle p.Šulce (viz. www.tyden.cz ) to bylo kvuli pár tisícům dluhů a špatné formě kauce, která stejně nebyla potřeba. NEchci dluhy obhajovat, ale přijde mi to podobné jako trest smrti za krádež rohlíku - nebo jako když Detektiv Patočka jel do USA vymáhat dluh 8 kčs... Zkrátka pokud byly dluhy a byly splaceny pozdě mělo přijít penále a ne vyloučení... Sám Šulc odpověděl velmi vyhýbavě, zda-li by stejný osud potkal Spartu či Slávii, pokud by se dostala do stejných problémů - a také cituji "Nejsem stoprocentně přesvědčený, že kdyby nás v lize v ten moment bylo čtrnáct, byl by přístup stejně razantní jako teď v létě, kdy se počítalo s patnácti týmy." ... Nevidím za vším spiknutí Pražáků (to je blbost) - spíš chtělo APK upravit počet týmů na 14...
0/0
31.8.2007 11:56

Yenin

Re: ...
Dále je podivné - proř APK nevzala z 1. ligy další tým (když tvrdí, že lichý počet účastnků není problém). Když sestupoval v Itálii Juventus - místo něho šel do serie A další tým... Vím, že přidat tým do 1 ligy povede k velkému chaosu (v případě, že tomu tak bude - a já bych si to přál) - nastane problém s lichým pořtem, který se v další návaznosti dotkne i 2. ligy a KP... Prosím fanoušky prvoligových týmů, aby nám odpustili problémy, které jim můžeme přinést a pokusili se vcítit do role zoufalých fanoušků Vsetína... (z nichž mnozí se potom chytají na laciné pokřikování na "Pražáky")
0/0
31.8.2007 12:02

tubitu

Re: Re: ...
Protože sice trvdí, že lichý počet není problém, ale zase když se ten problém vyřešil, tak nač tam nechávat těch 15 týmů, když už je 14. Stačí víc přemýšlet.
0/0
31.8.2007 12:07

Yenin

Re: Re: Re: ...
No protože ELH s 15 týmy počítala, kdežto 1. liga ne, tže do ní postoupilo víc týmů z 2.ligy. - 3 místo 2 - kvůli rozšíření na 16 týmů a dělení na 2 skupiny... Ale není ti divné, že když APK tvrdí, že 15 není problém, tak se zuby nehty brání přijmout další tým (Chomutov by dle mého měl být osloven, jako 2. nejlepší v loňské sezoně). Krom toho je vyjádření Šulce mimořádně zajímavé... APK jenom hledala cestu jak z toho ven - ale oficiálně to samozřejmě nepřizná...
0/0
31.8.2007 12:16

tubitu

Re: Re: Re: Re: ...
Zase se musíš vžít do situace APK. Když je jeden klub vyloučen a je tedy opět 14 týmů, tak nač brát další tým? Věděli že to je problém a když se takhle vyřešil, tak si ten problém přece zas neudělaj. Vychcaný jak sviň.
0/0
31.8.2007 13:07

Yenin

Re: Re: Re: Re: Re: ...
No včil se shodnem... Ale nezdá se ti divné, že kdyby bylo 14 týmů, tak by se nejspíš nic nedělo... (vycházím pouze z úvah Šulce)
0/0
31.8.2007 13:19





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze