Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Havlát udělal z fanouška Chicaga milionáře

Hokejový útočník Martin Havlát si může připadat jako Santa Claus. A vůbec přitom nevadí, že má skoro měsíční zpoždění. Jednomu z fanoušků týmu Chicago Blackhawks, za který hraje, totiž daroval rovný milion dolarů!

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

duschman

Koukam, že je to tu samej statistik amatér samouk

Ani jeden by zkoušku ze statistiky neudělal...;-D

0/0
20.1.2009 17:30

Zla Lopata

Pravdepodobnost

Je na case to napsat spravne a zjednodusit:

Nevime kolik v kterym zapase padlo golu a zajima nas jestli k dane situaci dojde udelame nasledujici pohled: BUdu uvazovat vsech 40 zapasu, jako jeden 3600*40 vterin dlouhej zapas , v nemz je kazda 3600. vterina vyherni, za celej zapas padlo n golu

1) pokud padl 1 gol, pak je pravdepodobnost ze se netrefi (3599*40)/(3600*40) = 3599/3600

2) pokud padly dva goly, pak je pravdepodobnost ze se netrefi 3599/3600 * (3599*40-1)/(3600*40-1)

3) pokud padne 120 golu, pak ze se netrefi 3599/3600*(3599*40-1)/(3600*40-1)*(3599*40-2)/(3600*40-2)*...*(3599*40-120)/(3600*40-120). A tedy ze se trefi bude doplnek, tedy 1- tendleten soucin. Horni odhad je 1-(3599/3600)^120, spodni odhad je 1-(3599*40-120)/(3600*40-120)^120, coz dava vysledky 0.0327 a 0.0328. Tedy vysledek bude mezi 3,27% a 3,28%. Tedy je videt ze muj prvni odhad mene nez 1:30 byl vice nez presnyR^

0/0
20.1.2009 15:52

VrP

Re: Pravdepodobnost

Není nad to se sám pochválit. :-)

0/0
20.1.2009 16:05

DeDust

Re: Pravdepodobnost

coz je moc pekny, az na ten nesmyslnej predpoklad, ze gol muze padnout v kazdy vterine, kterej celou konstrukci bori driv, nez je vystavena :-P

0/0
20.1.2009 16:32

Zla Lopata

Re: Pravdepodobnost

odectu-li rekneme prvnich 5 vterin z kazdy tretiny ve kterych, gol vicemene padnout nemuze, tak to je porad coz meni zlomek 3599/3600 na 3584/3585, coz vysledek temer nezmeni. ani kdyz budeme uvazovat ze po padnuti golu kadeho muze gol padnout nejdrive za 5 vterin, tak to cely vysledek zmeni minimalne

0/0
20.1.2009 16:39

Hrochomut

Re: Pravdepodobnost

to zase smaže to, že těch domácích zápasů je 41, ale jinak celkem hezký výpočet ;-D

0/0
20.1.2009 17:28

Iperit

Re: Pravdepodobnost

Ještě musíš upravit počet gólů, protože se to vztahuje jen na domácí zápasy a doma 120 gólu nedali.

0/0
20.1.2009 17:23

Hrochomut

Re: Pravdepodobnost

tam se počítá, kolik jich ASI dají doma za všech 40 zápasů.. :-)

0/0
20.1.2009 17:27

duschman

Re: Pravdepodobnost

Už na začátku je to fakt šílený a dál to nemá cenu  sledovat. Prostě na to nemáš, tak se s tim smiř... ;-D

0/0
20.1.2009 17:28

pawn

Pravděpodobnost

Obávám se, že ryze matematickými postupy nelze určit úpravdě podobnost v tomto případě, neboť se nejdná o házení kostkou ani o sportku, kde jsou podmínky stejné. Tady pravděpodobnost vstřelení gólu od CHI kolísá nejen zápas od zápasu (forma, soupeř, zranění, únava apod.), ale i v zápase samotném (vyloučení hráče CHI či soupeře kolem poloviny zápasu, vedení v zápase, které domácí budou již jen bránit, či naopak zvýšená snaha při dohánění ztráty), přičemž zmíněné proměnné nelze většinou vůbec matematicky vyjádřit. Ale pokud někdo chce vermomocí trvat na číselném vyjádření, budiž mu to přáno. Doporučoval bych ale když už nic jiného počítat jen góly ve 2. třetině, neboť statistiky je prokázáno, že nejvíce gólů padá v 59.-60. minutě (faktor hry bez gólmana), takže by počtář mohl dospět k vyšší pravděpodobnosti než ve skutečnosti přísluší hře ve 2. třetině. Ale byla to legrace číst tady ty disputace.

0/0
20.1.2009 15:33

kolčman

Re: Pravděpodobnost

A není to jedno ? Pravděpodobnost  - nepravděpodobnost , důležité je , že se to stalo a hotovo .

0/0
20.1.2009 15:54

Hrochomut

Re: Pravděpodobnost

ty proměnné typu vyloučení, únava, forma, soupeř a aktuální vývoj kolem 30. minuty sice nelze nikdy přesně vyjádřit, ale lze je s úspěchem zcela pominout, pže je zhruba stejně pravděpodobné, že bude kolem 30. minuty vyloučen, unaven nebo z formy soupeř, jako že bude vyloučeno, unaveno nebo z formy Chicago.. :-) 

0/0
20.1.2009 17:34

VrP

Pravděpodobnost

Když výjdeme z jednodušujících předpokladů, že je možné dát v každé vteřině gól. Že šance na vstřelení gólu je v každé vteřině stejná. viz. Zlá lopata 2) Jaka je vsak pravdepodobnost pri 40 domacich utkanich a rekneme dalo

v nich 120 golu (loni dalo Chicago v 82 zapasech 239 golu, takze pro

nase potreby to jen podelime a zaokrouhlime, nebudu resit ze doma mozna

davaji vic golu nez venku)? Nemuzeme uvazovat ze vstreli kazdy zapas

stejny pocet golu, ale celkem proste 120.

0/0
20.1.2009 15:30

VrP

Re: Pravděpodobnost

Když už vycházíme z některých zjednodušujících předpokladů, tak

předpoklad, že v každém zápase vstřelí v průměru 3 branky, není až tak

tíživý. Pak můžeme vypočítat pravděpodobnost jevu, že dá gól v polovině

utkání, což je 3/3600. A přes binomické, nebo lépe přes aproximativní

Poissonovo rozdělení se to dá vypočítat. A dá se to vypočítat i jen s použítím základních pravidel pro počítání s náhodnými jevy.

0/0
20.1.2009 15:32

VrP

Re: Pravděpodobnost

Bez použití Po nebo Bi rozdělení to lze počítat tak, že vypočítáme pravděpodobnost toho, že Chicago nevstřelí ani jednou gól ve 40 zápasech přesně v polovině utkání. Tedy (3597/3600) na 40cátou. A opačný jev je pravděpodobnost, že alespoň jednou ze 40 zápasů dá gól v polovině utkání. 1-(3597/3600)na 40cátou =přibližně 3,28%. Je to pouze informativní, protože to vychází z mnoha zjednodušujících předpokladů. :-)

0/0
20.1.2009 15:54

stavik88

...

A když je v bráně Vokoun tak se pravděpodobnost zvyšuje.

0/0
20.1.2009 15:01

DeDust

Re: ...

;-D

0/0
20.1.2009 16:33

DeDust

Re: ...

tzv. vokounuv opravny soucinitel :-P

0/0
20.1.2009 16:34

risan

pravděpodobnost

ještě by mě zajímalo, jakým způsobem vybírají toho fanouška, kterej to vyhrál, tose ta pravděpodobnost asi dost snižuje ne ? ;-D jestli to třeba není bratranec nějakýho majitele, nebo sponzora .. pak by byla pravděpodobbnost asi nulová

0/0
20.1.2009 14:50

_kenny_

Re: pravděpodobnost

všude to nefunguje jak v ČR[>-]

0/0
20.1.2009 15:22

wu-fang

Ta pravdepodobnost je jasne spatne!

Ten gol v presny pulce zapasu bud padne, nebo nepadne, cili pravdepodobnost je 50%. HOWG!;-D

0/0
20.1.2009 14:48

R66

Re: Ta pravdepodobnost je jasne spatne!

Ty jsi mi ale matematik ... asi to bude trošku složitější ... počet domácích zápasů za sezónu, pravděpodobnost vstřelení alespoň jednoho gólu (průměrný počet vstřelených gólů v domácím zápase, počet sekund zápasu vč. prodlouhžení, atd. atd. a pak vylosované sedadlo ...) celkem asi neměl štěstí v lásce !!!;-D

0/0
20.1.2009 14:58

yrral

Re: Ta pravdepodobnost je jasne spatne!

Má pravdu. Pravděpodobnost čehokoli je vždy 50%. Buď to vyjde, nebo ne. Žádná složitá matika. Na učňáku jsem uměl matiku dostatečně, tak vím o čem mluvím.

0/0
20.1.2009 15:08

King_Feanor

že nereáoná pravděpodobnost?

hlavně že tolik lidí neděli co neděli sází sazku a tam je ta pradvěodobnost v milionech...;-D;-D

0/0
20.1.2009 14:43

Zbyněk Meruňka - moderátor

Ty vole, tady jsou fakt odborníci

Kdybych měl brát vážně příspěvky některých borců o pravděpodobnosti, tak by mi vycházelo, že když si šestkrát hodim kostkou, tak mam stoprocentní pravděpodobnost že mi aspoň jednou padne šestka;-D;-D;-D

0/0
20.1.2009 14:30

icehouse

Re: Ty vole, tady jsou fakt odborníci

A ne snad? Je to pravdepodobnost, ne zarucena pravda. Zkus si hodit 600x a uvidis, ze tu sestku +- 100x hodis.

0/0
20.1.2009 14:33

stavik88

Re: Ty vole, tady jsou fakt odborníci

Pravděpodobnost 100 procent = zaručená pravda. Ale to bys musel chodit do školy, abys to pochopil.

0/0
20.1.2009 14:38

icehouse

Re: Ty vole, tady jsou fakt odborníci

To jsi to nahazel docela rychle covece. :-)

0/0
20.1.2009 14:51

stavik88

Re: Ty vole, tady jsou fakt odborníci

Pleteš si statistiku a pravděpodobnost, ale neva.

0/0
20.1.2009 14:57

mpes

Re: Ty vole, tady jsou fakt odborníci

bacha na to, ještě pořád můžeš mít množiny míry nula (které obecně můžou být značně veliké :-)), takže jestliže je někde pravděpodobnost 1, ještě to neznamená, že je to jev jistý :-)

0/0
20.1.2009 17:36

MassaBob

Re: Ty vole, tady jsou fakt odborníci

No tak sup sem s tvym vypoctem.. Tvoj nick svedci spise o mdlem rozumu

0/0
20.1.2009 14:33

VrP

Re: Ty vole, tady jsou fakt odborníci

Ale na příkladu kostky to jde dost dobře ilustrovat. Pravděpodobnost, že hodím 6 alespoň jednou ze 6ti pokusů, což je opak toho, že 6tkou nehodím ani jednou v 6ti pokusech, neboli 1-5/6*5/6*5/6*5/6*5/6*5/6=0,665... alespoň jednou šestku hodím v šesti pokusech s pravd. 66,5%. A to je to samé, že padne alespoň jeden gól v polovině utkání ve 40 zápasech, když výjdeme z předpokladů, že v průměru dají domácí 4 góly. Zase počítáno přes opačný jev, že ve 40 zápasech nepadne ani jedou gól přesně v polovině utkání. :-)

0/0
20.1.2009 14:51

VrP

Re: Ty vole, tady jsou fakt odborníci

Samozřejmě to jde počítat i přes binomické rozdělení. Ale toto je více ilustrující.

0/0
20.1.2009 14:57

casino

pravděpodobnost

Logicky ta pravděpodobnost bude pořádně malá, určitě ne 1:3, 1:10, 1:3600, přidejte a to pořádně, že?

0/0
20.1.2009 14:27

_Warapeidza

super

lol, hezká debata, člověk se tady dozví zajímavý věci :)

jakože v první třetině nepadají góly, pak že pravděpodobnost toho, že někdo dá góla v čase 30:00 je 1:3, no jen tak dál :)

0/0
20.1.2009 14:24

kostej_

pravdepodobost pro Chicago

je samozrejme o neco mensi, 5*83/3600 = 1:10. :-P omluvte chybku v minulem vypoctu.

0/0
20.1.2009 14:15

Zbyněk Meruňka - moderátor

Re: pravdepodobost pro Chicago

Ale to je špatně, tahle pravděpodobnost se nedá vyjádřit jenom nějakym zlomkem

0/0
20.1.2009 14:17

farous

Samozřejmě je to blbě!

Kampak dneska na mladý chytráky s nějakou kombinatorikou!  :-)

0/0
20.1.2009 14:28

Chargy

Re: pravdepodobost pro Chicago

oni doma hrajou 83 zápasů????????

0/0
20.1.2009 14:18

icehouse

Re: pravdepodobost pro Chicago

A to je pravdepodobnost ceho? Autor clanku psal o pravdepodobnosti v utkani, takze to dle tebe opet vypada, ze se to Chicagu povede kazdy desaty zapas.

Autor clanku to vzal velmi jednoduse, jenom teto jednoduche uvaze chybelo vzit v potaz, ze Chicago da v prumeru treba 3 goly za zapas, takze to je 3:3600, ci-li 1:1200.

Ty se zrejme snazis dopocitat pravdepodobnosti za celou sezonu, ale porad to covece neni ono. :-)

0/0
20.1.2009 14:30

kostej_

Re: pravdepodobost pro Chicago

No vidis, a ted si to vynasob poctem zapasu a shodneme se.

0/0
20.1.2009 14:38

kostej_

Re: pravdepodobost pro Chicago

a pravdepodobnost pro domaci chicago s prumerem 2 goly na zapas nas privadi k cislu 1:50.

0/0
20.1.2009 14:35

Zla Lopata

Pravdepodobnost

Ctu tady ty blaboly o pravdepodobnosti:

1) 1:3600 je pravdepodobnost pouze v pripade ze se hraje prave jedno domaci utkani, ve kterem Chicago da prave jeden gol (zanedbavam okrajove efekty jakoze v prvni vterine kazde tretiny tezko padne gol, protoze tam ten puk nestaci doletet.

Vstreli-li Chicago 2 goly za zapas, pravdepodobnost ze trefi 30:00 je 2/3600. Pokud by teoreticky dalo 3600 golu je pravdepodobnost 100 procent.

2) Jaka je vsak pravdepodobnost pri 40 domacich utkanich a rekneme dalo v nich 120 golu (loni dalo Chicago v 82 zapasech 239 golu, takze pro nase potreby to jen podelime a zaokrouhlime, nebudu resit ze doma mozna davaji vic golu nez venku)? Nemuzeme uvazovat ze vstreli kazdy zapas stejny pocet golu, ale celkem proste 120.

Bude to o neco mene nez 120/3600, tedy 1:12 za celou sezonu, pravdepodobnost s poctem vstrelenych golu roste, ale jeji rust se bude neustale zpomalovat...

0/0
20.1.2009 14:13

Zla Lopata

Re: Pravdepodobnost

Pokud by rostla linearne, pak by stacilo dat 3600 za sezonu, stejne jako v jednom zapase, jenze 100 procent dosahne az pri poctu golu (3600*3600)-39. Pravdepodobnost se totiz zde pocita pomoci fourierovy transformace. Odtud je uz jen kousek ke vzorci :)

Tohle cele plati za predpokladu ze v jedne vterine muze padnout prave jeden gol (Chicaga)

0/0
20.1.2009 14:15

Zla Lopata

Re: Pravdepodobnost

Ano, neumim delit 120/3600 je 1:30, oprava :)

0/0
20.1.2009 14:17

pitula

Re: Pravdepodobnost

Hm stejně to máš špatně.

Tahle pravděpodobnost by platila (za tebou daných předpokladů) pro zápas v němž padne 120 gólů, ale ne pro aspoň jeden zápas s gólem v 30. minutě ze 40 zápasů v nichž padne 120 gólů.

Ale jinak je vidět ,že jedinej z celé diskuse víš o čem píšeš.

0/0
20.1.2009 14:47

pitula

Re: Pravdepodobnost

Správně by to bylo (za tvych podmínek) při průměru 3 branek na utkání.

pravděpodobnost na 1 utkání : 3/3600

pravděpodobnost ,že se to v utkání nestane : 1-3/3600

0/0
20.1.2009 15:15

pitula

Re: Pravdepodobnost

pravděpodobnost,že se to nestane ani v jednom utkání sezony (beru 40 domácích) :

(1-3/3600) na čtyřicátou.

pravděpodobnost aspon v jednom utkání doma v sezoně pak je :

1-((1-3/3600) na čtyřicátou)).  A je to :-)

0/0
20.1.2009 15:15

Zla Lopata

Re: Pravdepodobnost

No vsak rikam ze to je o neco mene.. na zacatku ta odchylka od linearniho trendu neni tak vyrazna, postupne se ale zesiluje.

0/0
20.1.2009 15:20

Zbyněk Meruňka - moderátor

Re: Pravdepodobnost

Pravděpodobnost se nepočítá pomocí žádný blbý Fourierovy transformace, to se počítá přes Poisonovo pravděpodobnostní rozdělení

0/0
20.1.2009 14:21





Najdete na iDNES.cz