Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ústecký manažer Kysela chce změnit baráž o extraligu

Změnit podobu baráže o postup do hokejové extraligy chce Robert Kysela, generální manažer Ústeckých Lvů. Byť Ústí letos ovládlo první ligu, v baráži ztroskotalo. S Mladou Boleslaví prohrálo 0:4 na zápasy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

majkl87

Ústí

Co tady chce navrhovat? Ústí ve všech barážích prohrálo, v tom má primát;-D Do extraligy postoupilo jen díky tehdejšího podivného systému:-©

0/0
27.5.2009 11:28

francoa

Ústí se s Rosolem do baráže ani nedostane

0/0
26.5.2009 20:14

spartan15

--

;-€Spravedlnost je dva z extraligy dolů a dva z I.ligy nahoru.Jinak není o co hrát.A nebuďme pořád podezřívavý,že někdo něco atd.Pořád jde jenom o peníze a to nese tento režim.[>-]Bude líp!

0/0
26.5.2009 18:40

asics

Sestup i baraz

Nej by bylo aby vitez 1.ligy postoupil a posledni v extralize sestoupil. A porazeny finale 1.ligy si to rozda v barazi s predposlednim z extraligy. To by se mi libilo, ale to se neprosadi, dyk by se najednou vsichni zacali moc bat o to nespadnout. A at jsem fanousek extraligoveho tymu, jsem pro tohle.

0/0
26.5.2009 18:13

Oponent Olínů

Při vych*anosti českýho lidu se i široká baraz zmanipuluje

Se proste 4 tymy domluvi a ty ambiciozni vysachujou jak letos vsichni vysachovali Bolku v Play-Out. Nebudte naivni, ceskej lid je vycuuuranej jak mraky.

KORUPCE VLADNE DNESKA;-O

0/0
26.5.2009 17:33

xxx94

Když

ty cikáni  s osady u labe nemaj na to, aby porazili nejhorší tým extraligy, tak je prostě logické že nemůžou hrát extraligu, když je tam 14 lepších týmů. Navíc, hokej vísada bílých lidí, takže nevím co by tam ty cikáni hráli[>-]

0/0
26.5.2009 17:06

chessfan

Re: Když

Proč si tam dáváš českou vlaječku, když česky neumíš? Jestlipak jsi vůbec dokončil zvláštní školu? Blbe. :-©

0/0
26.5.2009 18:40

xxx94

Re: Když

Já česky umím, nebo ti snad připadalo že text je napsanej rusky?, nebo snad čínsky?[>-]

0/0
26.5.2009 19:11

millsew

Re: Když

dle tvýho nicku soudím, že ti bude 15, tvůj projev s tím souhlasí, přesto se radši zaměř na pravopis, napsat vÍsada totiž na moc inteligence nepoukazuje;-DRv

0/0
26.5.2009 20:05

Homer1

Re: Když

To co jsi v tom svém výblitku zplodil, se češtině velmi vzdáleně podobá, to ano. Ale čeština to není, není... Jsi jen nedovzdělaný blb. Pravda bolí, že?

0/0
27.5.2009 2:43

Duck Egg

Re: Když

Ono nejde jen o to, že seš negramot, ale taky o to, že seš asi pěknej primitiv. Navíc hokeji evidentně nerozumíš, tak se koukej pakovat na diskuzi třeba o gumových medvídcích. Na to bys mohl mít... 

0/0
27.5.2009 8:33

bivoj74

myslím, že je to blbost

když jsem letos sledoval semifinále a finále první ligy a extraliga je úplně někde jinde. Hlavně rychlostně. Zábranský v Kometě dobře ví, proč je potřeba vyměnit aspoň půlku mančaftu. To, že Bolka Ústí přejelo, není žádné velké překvapení. Na rozdíl od úplných nováčků z předchozích sezón se držela celkem dobře a bojovala skoro do posledních kol.  Ale je pravda, že prvoligové týmy se vyždímají v play off a jdou proti čerstvému soupeři do baráže. Možná zrušit finále první ligy, udělat barážový miniturnaj (poslední z extraligy, první dva z  play off 1 ligy, 4 x každý s každým) a když vyhraje extraligový účastník, tak vítěz 1 ligy bude ten lepší z miniturnaje (i když to už nebude důležité...)???

0/0
26.5.2009 15:18

Duck Egg

Re: myslím, že je to blbost

Chlape, trochu logiky! Vždyť svýmu nadpisu sám na konci příspěvku v podstatě odporuješ. A každý trenér nebo manažer prvoligovýho týmu dobře ví, že pro extraligu musí tým posílit, nikdo nebude hrát s tím co měl v 1. lize. To zkusilo předloni Ústí...

Jenže získat extraligový hráče do prvoligového klubu je skoro nemožné a když už, tak za hrozný peníze, což si zase nemůžou kluby 1. ligy moc dovolit. Určitě ne dlouhodobě. Takže máš situaci, že bys měl rozpočet a třeba i fanouškovsou základnu pro extraligu (viz Brno), ale nedostaneš se tam ,protože prostě nevybuduješ kádr schopný přehrát extraligistu, který má navíc v baráži řadu dalších výhod...

Proto je to nespravedlivý, proto rozhodně NENÍ Kyselův návrh blbost!

0/0
27.5.2009 8:43

pivak

Zrovna Usti?

Ano tymy z 1. ligy jsou strasne znevyhodneny. Jen je divny, ze z poslednich deseti sezon, 5x postoupil tym z 1. ligy pres baraz, jednou to Usti koupilo misto Vsetina. A najednou manazer zrovna Usti, ktere nikdy v barazi neuspelo, tvrdi neco o znevyhodnovani.

0/0
26.5.2009 14:07

Duck Egg

Re: Zrovna Usti?

No ona se situace ale v lecčem oproti době před deseti lety změnila. V extralize byl dřív vždycky aspoň jeden, možná dva slaboučký týmy, teď je to trochu jinak. A třeba Kladno bych nepočítal, to prostě sestoupilo a náseddující sezonu se vrátilo. To není typický prvoligista... Byl bych pro přímý sestup a postup a ať každý ukáže, jestli na to má. I pro diváky je podle mě dobrý, když se občas extraliga dostane do jinýho města.  

0/0
27.5.2009 8:54

bakis

SOUHLASIM

Dle meho by to byl velky prinost pro hokej a jestli nekdo tvrdi opak a rika, ze tym z 1.ligy nikdy nic v extralize nevyhral a jen by tam paberkoval, v tom pripade by mel byt taky pro to aby se baraz hrala a ukazalo se to na hristi. Takhle se jen ukazalo, ze tym ktery celou sezonu dre, se pak nedostane pres tym, ktery na to muze kaslat uz nekde od 40. kola. Super napad, neco podobneho sam uz rikam, tak 10let.

Bohuzel se to nikdy nezrealizuje...

0/0
26.5.2009 13:32

bakis

Re: SOUHLASIM

Tou barazi myslim navrhovany zpusob 4 tymu z 1.ligy a 2 z extraligy...

0/0
26.5.2009 13:34

To-nejsem-ja

Re: SOUHLASIM

Nesouhlasím......

Vzniká obrovský prostor pro korupci..... stejně jako v letošním play out.

Jakmile by se ustavila nějaká minitabulka pro postup do extraligy tak se klidně může stát, že týmy kerým třebas už dvě kola před koncem o nic nepůjde (budou třeba už jasní postupující nebo třeba už nebudou mít šanci) negativně ovlivní zbytek týto tzv. prolýnací soutěže..... tento systém prosím ne..... v Čechách ne. Když už ať si to týmy rozdají mezi sebou.... ale takovýhle tabulky te. Proto sem i pro zrušení Play out. Protože co se letos dělo to nemělo obdoby.

0/0
26.5.2009 13:44

Sallmi

Re: SOUHLASIM

Zruš většinu sportovních soutěží, protože tam vzniká prostor pro korupci...;-D

0/0
26.5.2009 14:15

To-nejsem-ja

Re: SOUHLASIM

V PO se korupce minimalizuje, protože do toho nemůže vstoupit třetí faktor. V minitabulkách nebude jenom třetí ale i čtvrtej pátej nebo i šestej faktor.

0/0
26.5.2009 14:25

honza7612

Něco...

Něco by s tim dělat měli,protože prokousat se v první lize play off a pak ještě do baráže to je opravdu dost hustý síto.

0/0
26.5.2009 13:15

pedr64

podle mě je jediným

fair způsobem přímý postup a sestup. Baráž, ač jakkoliv dlouhá, odráží jen aktuální formu(+kdo se zrovna zranil a koho se podařilo koupit), oproti tomu tabulkové umístění dává přece jen pravdívější obraz o celoroční výkonosti.

0/0
26.5.2009 12:32

pivak

Re: podle mě je jediným

Tak to muzeme rovnou zrusit play-off, to taky jenom odrazi aktualni formu.

0/0
26.5.2009 12:35

pedr64

Re: podle mě je jediným

ano, jenže rozdíl je v tom, že po vypadnutí z P-O nenásleduje sestup do nižší soutěže.

0/0
26.5.2009 12:50

To-nejsem-ja

Re: podle mě je jediným

Jo... ale taky je rozdíl v tom, že PO 1. ligy může klíďo píďo vyhrát tým na 7. nebo 8. fleku po základní části.... stejně tak jako v extralize. A mohlo by se stát, že za pár let bude extraliga složená z týmů jako Chomutov, Chrudim, Vrchlabí..... a většina z nich by postoupila jen na základě momentální formy.....

Když už tak bych udělal spravedlivější systém. Po skončení obou soutěží by poslední z extraligy hrál s prvním týmem z první ligy, kerej by nehrál PO 1. ligy. Hrálo by se třebas na 4 nebo 5 víteznejch zápasů. A vítez týhle série by pak hrál s vítězem PO 1. ligy, kerýho by se tím pádem učastnily týmy na 2. až 9 místě zákl. části. Výhodou by bylo, že týmy z extraligy a vítěz 1. ligy by byly přibližně stejně unavení (tzn. relativně stejná šance) a zachovalo by se i PO 1. ligy pro atraktovnost soutěže.

0/0
26.5.2009 13:00

Sallmi

Re: podle mě je jediným

Jo už vidím, jak přeba Bolka nebo Pardubice dovolí Vrchlabí či Chrudimi postup do extraligy  ;-D...trochu to tvé srovnání skřípe...jinak ten konec co jsi napsal je totální nesmyslRv

0/0
26.5.2009 13:08

To-nejsem-ja

Re: podle mě jeju jediným

Co to blábolíš?? Já tady reagu na diskutéra nade mnou. A on chce přímej postup a sestup. A kde je psáno, že Pardubice nebo třeba i Sparta nemůžou skončit poslední?? Nedávno se to stalo třeba Budějkám.

A jinak co nechápeš na to mým systému??.... by to pochopilo i děcko základní školy.

0/0
26.5.2009 13:14

Sallmi

Re: podle mě jeju jediným

To co "blábolím" pochopí i děcko ze speciální (zvláštní/pomocné) školy. Těžko by extraligovej klub dovolil svý farmě postup. A co se týká toho tvýho systému, tak ten chápu. Proto taky píšu, že to je totální nesmysl.

0/0
26.5.2009 14:13

To-nejsem-ja

Re: podle mě jeju jediným

Proč to je nesmysl???? Vy se asi moc nevyznáte ve sportovních systémech co??? POdobnej princip třeba funguje v americkým fotbalu. Tak proč nesmysl??  A na začátku 20. století se podle něho hrálo i o Stenleyův pohár.

A co se týče těch farem tak oficiálně žádný farmy neexistujou. Je to pouze dohoda dvou klubů o spolupráci. A kdyby jak říkáte tato ,,farma,, reálně měla možnost postoupit tak si buďte jistej že by do toho dali všecky síly.

0/0
26.5.2009 14:45

pedr64

Re: podle mě je jediným

s druhým odstavcem souhlas, v tom prvním si ale protiřečíte. jestliže je výkonostní rozdíl mezi ELH a 1. ligou tak propastný, pak by ty "nové" týmy končily zase na posledních místech a nemohly by se v ELH "hromadit" a vytlačovat z ní tradiční a zavedené extraligové celky. A pokud by se zachraňovaly, proč ne, je to sportovní soutěž

0/0
26.5.2009 13:14

To-nejsem-ja

Re: podle mě je jediným

Třeba by se nezačly hromadit, ale čas od času by moh spadnout nějakej tradiční klub. A jakmile spadne, je mnohonásobně těžší se vyškrábat zase nahoru. To není fotbal. Jak dopadlo Brno. Několik let se snažilo dostat zpět a neprobojovali se ani do baráže. Ono vyhrát základní část je celkem brnkačka (když sou prachy a hráči). Ale potom to potvrdit v PO. Tlak fanoušků, sponzorů, novinářů... atd....

Prostě jakmile spadne tradiční klub bude mu trvat roky než se vyškrábe zpět. A místo něho se budou v extralize držet zuby nehty nebo občasně střídat ty nezajímavý kluby co sem napsal výše....

0/0
26.5.2009 13:25

pedr64

Re: podle mě je jediným

brno je kapitola sama pro sebe, kdysi sny o dvou prvoligových(extraligových) klubech a dnes....Ale proti tomu, aby občas spadl někdo ze slavných bych nic neměl, a pokud se nedokáže zase sportovním způsobem dostat zpátky, tak jen potvrdí, že na ELH nemá.

0/0
26.5.2009 13:52

To-nejsem-ja

Re: podle mě je jediným

Tohle je typický uvažování fotbalovým mozkem. Hokej to je prostě investice na strašně dlouhou dobu. Na to aby fotbalovej klub splnil podmínky hrát nejvyšší soutěž stačí strašně málo. Postavit vyhovující stadion je oproti tomu vybudovat hokejovou arénu pakatel. Člověk musí uvažovat v širších souvislostech. Vždyť 3/4 týmů v 1. hokejový lize mají stadionky v dezolátním stavu s kapacitou pod 2000 diváků. Vy byste si přál, aby extraligu hrál Jablonec místo Liberce?? Jablonec má jednu tribunu pro 500 lidí. Je to stejnej region. Může klidně postoupit sportovní cestou na úkor svýho regionálního konkurenta. Ale bude to pak někoho zajímat????

0/0
26.5.2009 14:23

pedr64

Re: podle mě je jediným

a jsme zase na začátku. tak tu soutěž uzavřeme, ostatní soutěže zrušme, stejně není o co hrát a sponozoři se aspoň budou soustředit na tu jednu soutěž hranou v nových arenach. Sportovní stránka věci je nepodstatná, vždyť je to jen byznys.

0/0
26.5.2009 14:30

To-nejsem-ja

Re: podle mě je jediným

Já pro uzavření směrem dolů jsem. Viz můj přízpěvek níže. Ale sportovní stránka věci přeci zůstává. Vždyť tady máme hafo soutěží mezi kterýma se postupuje a sestupuje furt. To nikdo nikomu nebere. Týmy v průměru 1. ligy a kluby téměř až po okresní soutěže maj relativně obdobné hokejové zázemí. Ale jakmile někde někdo postaví hokejovou halu tak už s ní nikdo nehne. Když ve Vrchlabí sou kolem dokola 3 schody tak s tím prostě nikdo nic neudělá. Když Vrchlabí postoupí ve fotbale tak se holt za pár deítek melounů přistaví tribuna. Ale hokej tohle prostě neumožňuje.

Pokud klub z 1. ligy splní nastavený kritérium ať klidně doplní nebo i hraje baráž. Ale jekmile 1. ligu vyhraje Vrchlabí nebo Most.... nezlobte se na mě tak ten do extraligy nepatří i kdyby na to v tu chvíli sportovně měl.

0/0
26.5.2009 14:40

yohan

Re: podle mě je jediným

Jen by mně zajímalo, co je "tradiční" a co "nezajímavý" klub, a hlavně proč by se mělo při vymýšlení systému postupu do extraligy vůbec v takových pojmech uvažovat. Důležitá je jen sportovní výkonnost, na nějakou tradici se.e pes.

0/0
26.5.2009 13:54

flames828

Re: podle mě je jediným

Protože například hokejová tradice zaručí, že bude existovat divácký zájem, že existuje odhodlání pro práci s mládeží atd., tedy přesně to, co drží hokej nad vodou, ne sponzoři...hergot už...se stačí podívat na Znojmo jak dopadlo.

0/0
26.5.2009 14:19

pedr64

Re: podle mě je jediným

na druhou stranu zase na dva tradiční a mnohonásobné mistry ligy, kometu a jihlavu. Ty sice mají tradici, ale nemají peníze a od těch se bohužel odvíjí všechno ostatní

0/0
26.5.2009 14:23

To-nejsem-ja

Re: podle mě je jediným

Hm... tak zase Jihlava je typicky uměle vytvořená tradice. Stejně jako Dukla Praha ve fotbale. Jihlavu, Duklu Praha a podobné nikdy nikdo neměl rád. Kromě lokálních fandů. Všichni fandily proti nim. Hokejovou tradici myslím Spartu, Pardubice, Brno, Litvínov, Vítkovice. To sou týmy se zázemíma historii. Velkou fanouškovskou základnout. Na tyhle týmy vždycky budou chodit lidi a ne jen v období euforie. POdle mě by se měla extraliga uzavřít směrem dolů. Nastavil bych podmínky, kerý by se musely splnit a udělil bych licence týmům, kerý můžou hrát extraligu. A ty týmy by mohly bejt i v nižších soutěžích. Pokud se sportovní cestou dostanou do extraligy prosim. Ale aby reálně hrozilo spadnutí takovejm hokejovejm baštám jako LItvínov nebo Pardubice je přeci uhozený. Vrchlabí  i když si koupí jaký bude chtít hráče tak nikdy nebude mít zázemí a diváckou podporu jako Vítkovice.

0/0
26.5.2009 14:33

To-nejsem-ja

Re: podle mě je jediným

Kdy už lidi  pochopíte, že hokej není fotbal????

0/0
26.5.2009 12:44

To-nejsem-ja

Nelze srovnávat fotbal s hokejem

Je jen dobře, že se hokej zbavil Vsetína a nevznikly tady další podobný fotbalový úchylky jako Drnovice, Blšany, Bohdaneč atd. Přímý postup a sestup by byl jen na škodu. Kdyby se nehrálo playoff tak by se o tom ještě dalo uvažovat. Ale hokej má specifickej hrací systém. A vyrovnanost týmů je až neuvěřitelná. Tým kerej jeden rok hraje playoff tak druhej rok klidně hraje o záchranu. Úspěch a neúspěch dělí tenoulinký vláseček. Stačí aby se uprostřed sezóny zranil brankář relativně průměrnýho týmu a ten klidně může skončit poslední. Ale to je na tom to vzrušující. Ale pochybuju, že to bude pro někoho vzrušující až bude hrát v extralize Vrchlabí proti Chrudimi. Si myslím, že současný rozložení extraligovejch týmů  s ohledem na regiony a sledovanost je tak akorát. Možná to Ústí by tam mohlo bejt... maj novej staďák....města, kerý investovali do staveb a rekonstrukcí si extraligu zasloužej. Přeci nebudem hrát v 21. století hokej v polorozbořenejch plechárnách.

0/0
26.5.2009 12:27

pedr64

Re: Nelze srovnávat fotbal s hokejem

takže vlastně uzavřená soutež ala NHL. Ale náš systém soutěží je úplně jiný, to bychom ty nižší soutěže mohli rovnou zrušit. Ve fotbale jsou kluby také tlačeny do kvalitních stadionů, ale je to děláno opačně. Máš výkonost na první ligu, tak musíš mít i idpovídající stadion(nebo někde hostuj), ale ne opačně. A to, co uvádíš s tím zraněním může se stát také v baráži a tam jsou ty následky fatální

0/0
26.5.2009 12:55

To-nejsem-ja

Re: Nelze srovnávat fotbal s hokejem

U nás je ta situace ještě závažnější než v NHL a ještě víc důvodů k uzavření soutěže aspoň směrem dolů.

0/0
26.5.2009 15:00

flames828

Re: Nelze srovnávat fotbal s hokejem

To trochu pálíš vedle se Vsetínem a přirovnáním k Drnovicím, Blšanům atd...

0/0
26.5.2009 14:16

nottingham

Siroka Baraz

Souhlasim s panem Kyselou o siroke barazi. Bude to zajimavejsi pro vsechny, navic to mozna pomuze trosku okyslicit extraligu. Bude lepsi, kdyz kazdy rok postoupi nekdo novy, nova krev. I kdyby to bylo jen na rok. Osobne bych byl pro jiste propojeni ligy se Slovaky, ale to je momentalne nerealizovatelne.

0/0
26.5.2009 12:18

pivak

Jak znevyhodneny?

Pokud kouknu do historie, tak v poslednich 15 letech casteji postupoval tym z 1. ligy.

0/0
26.5.2009 11:38

PPJtm

ARRRGH

Já bych se na tu problematiku podíval trošku jinak. Tuším, že mě spousta lidí nebude mít ráda, ale co... Chápu týmy první ligy, že se chtějí po dobré sezóně dostat do extraligy. ALE vzpomeňte si kolik týmů v posledních 10 letech zahrálo alespoň trochu slušně v průběhu základní části? Na prstech jedný ruky nešikovnýho truhláře by se to dalo spočítat. Problém je v propasti mezi první ligou a extraligou, přestože se v extralize nehraje "SUPER" hokej musí mít poslední tým, co jde do baráže opravdu hooodně špatnej rok, aby sestoupil. Kdo sledoval poslední baráž mezi Boleslaví a Ústím bylo to vidět. Boleslav neodehrála v extralize povedenou sezónu, ale Ústí na ni prostě nemělo. A proto říkám: "Nechtějte, aby sestupoval tým z extraligy napřímo bez zápasů. Určitě by měl sestupovat pouze jeden tým, pokud by to mělo být více týmů jediné, co z toho bude je zhoršení kvality extraligy."

0/0
26.5.2009 10:33

Duck Egg

Re: ARRRGH

Problém je v tom, že Bolka nebyl o tolik lepší než Ústí, měla na svý straně všechny trumfy. Začátek doma, kádr nevyčerpaný boji v play off (kdo si myslí, že se play out extraligy hraje se stejným nasazením jako play off první ligy, ten prostě nerozumí hokeji...), to je zásadní výhoda, která dokáže převážit kvalitu kádrů. Do Extraligy v posledních deseti letech zas tak moc nováčků nenakouklo právě kvůli problémům dostat se přes baráž. Letošní mistr si jí musel koupit, podobně jako letos Brno. A třeba bude za pět let Brno ligovým mistrem, nebo aspoň ve finále, kdo ví?

Proč to jde ve fotbale, kde se nikdo nepozastavuje nad dvěma přímo sestupujícími, a v hokeji nikoli? Je to kulišárna, kterou si vytvořila APK, nikdy k tomu nemělo dojít - a zkvalitnily by se tím obě soutěže - jak extraliga, tak 1. liga. 

   

0/0
26.5.2009 10:40

swenik

Re: ARRRGH

A když nakouklo, tak mašírovali zpátky do baráže... To, co píšeš, by teoreticky mohla být pravda, ale výsledky týmů z první ligy v extralize jasně mluví proti tomu!

0/0
26.5.2009 10:46

Duck Egg

Re: ARRRGH

Nemašírovaly. Vary, Liberec nebo Znojmo se udržely a byly nebo jsou pro extraligu přínosem. To jsou fakta vs. dojmy...  

0/0
26.5.2009 11:19





Najdete na iDNES.cz