Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Cizinci v hokejové extralize: lepší přístup za míň peněz

Když se nedávno američtí hokejisté Colby Genoway a Jeff Jillson zajímali o angažmá v Pardubicích, měli na zdejšího manažera Kusého dva zásadní dotazy.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Kmotr77

...

Příliv Američanů a Kanaďanů je fajn, přinesou do ligy prvky, který nemáme. Hlavně tvrdost, snad se dočkám nějakejch pořádnejch hitů :)

0/0
8.10.2009 15:29

iup

nehokej v česku

Typická informovanost američanů o nás,myslí,že jíme banány a houpeme se na stromech.Co se týče jejich kvality nedokážu posoudit,jisté je že v Americe by byli spíše podprůměrnými hráči,tady to však asi stačí,což hovoří o tom,jakou úroven ta slavná extraliga má.

0/0
8.10.2009 14:10

petyo

Re: nehokej v česku

Úroveň naší extraligy odpovídá finančním možnostem.

0/0
8.10.2009 14:45

francoa

Re: nehokej v česku

Finančním možnostem? Si děláš srandu? To berou Dopita, Hašek, Ručínský, Rachůnek, Balaštík a spol málo? U nás to naopak není vůbec v penezích. Za to co navrátilci - veteráni z NHL předvádějí, berou až moc.

0/0
8.10.2009 21:06

petyo

Re: nehokej v česku

No ještě před 20 lety jsme neměli ani ty banány.

0/0
8.10.2009 14:49

mk_kossak

Re: nehokej v česku

Jsi trochu uletel ne? Je to pata nejkvalitnejsi hokejova soutez na svete. Tam urcite nebyli podprumernymi hraci na druhou stranu si myslim ze by to urcite nebylo jak rika Kusy, predni ceskej celek by je porazil v klidu.

0/0
8.10.2009 15:27

hellper

Re: nehokej v česku

Si to precti jeste jednou a slez uz s toho stromu mulo!!

0/0
18.10.2009 5:21

WegaCZ

Sparta bohužel bez cizinců

My nikoho ze zámoří nemáme. Máme jen ty dřeva, co se z něj vrátily - Hromas, Podlešák, Koreis, Hrdel. Ale radši bych koukal na nějakýho Kanaďana, který bude umět přihrát na 2 metry a dá občas gól, než na tu naší povedenou partičku.

0/0
8.10.2009 14:04

Generální ředitel

Re: Sparta bohužel bez cizinců

zrovna na tyhle kluky se dá lépe koukat, než na celého Výborného s Růčou, ty aspoň jezdí poprdeli a šlapou!

0/0
8.10.2009 15:35

Kei: pronásledovaný diskutér

Re: Sparta bohužel bez cizinců

R^

0/0
8.10.2009 21:44

rkd

Junioři

Tady čtu, že juniorům zabíraj místo zahraniční hráči. Absolutně nechápu co k tomu koho vede. Když někdo přivede Kanaďany, tak to musí být hráči do prvních dvou pětek. Ti hráči, kterým zaberou místo odejdou. Pro juniory je místa dost. Jeden příklad za všechny.Jsem z Plzně. Máme na soupisce 5cizinců(3x CAN. 2x SVK). Přesto za nás hraje plno odchovanců:

Brankaři: Francouz Pavel ročník 1990, Mazanec Marek r.1991

Obránce:Jeřábek Jakub r.1991

Utočníci: Kovář Jan r.1990, Stránský Jan r.1990

+ještě pár hráčů z r.1988-89 -když někdo chce dát prostor juniorům a má juniory co maj alespoň určitou úroveň, tak budou mít dál dost prostoru.

0/0
8.10.2009 13:11

cantare

Re: Junioři

jo, tohle má hlavu a patu. pokud budou ti kanaďani dostávat průměrný plat, tak budou logicky vytlačovat pouze další průměrně a taky nadprůměrně placené hráče. ale těžko budou vytlačovat hráče, kteří v klubu hrají právě z toho důvodu, že jsou levní = junioři.

0/0
8.10.2009 13:27

petyo

Re: Junioři

Ještě bych doplnil, že pokud existuje problém s výchovou mladých, tak

ho rozhodně nevyřeší kvóty, ať už pro cizince nebo naopak pro juniory.

To by byla cesta do pekel.

0/0
8.10.2009 13:27

Jay--

Re: Junioři

SouhlasímR^

0/0
8.10.2009 16:41

Englaw

Viníci situace - protěžovaní veteráni

Již několik let v naší extralize znepokojivě pozoruji mediální trend protěžování veteránů a zvýšená pozornost k div ne každému jejich uprdnutí. Viz letos ultrakrypl Ručinský. Od začátku sezóny miliony článků jak se vrací po zranění, kde bude hrát, jestli je v pořádku. Pak zase kdy nám chlapec dá gól, že hraje dobře ale nepadá mu to tam. Pak mu tam spadne náhodňák a hned osmdesát článků a rozhovory v TV. Po čtvrtině základní části má na kontě dva góly a 1 542 článků. Proč??? Proč se nedá prostor taky mladým klukům, proč se nevěnují média představování talentů naskakujících do extraligy nebo i klidně hrajících dobře v nižší soutěži? Současný přístup společnosti k hokeji je bohužel takový, že naprostou přednost mají odkecaní hráči a na mladý se kálí. Starý lemry hrajou 1:30 přesilovku a při současném trendu 20 vyloučení za zápas se 4. lajna dostane na plac na pár minut za zápas. Pak ty kluky hokej přestává bavit a i výkony jdou dolů. Bez motivace není výkon.

0/0
8.10.2009 12:24

The Emperor

Re: Viníci situace - protěžovaní veteráni

Ty asi moc nechapes o cem jsou media, jim nejde o to aby te informovaly, ale aby si jejich clanky precetlo, co nejvic lidi a ver nebo ne, o Rucinskym si precete kazdej druhej, o mladikovi z druhy ligy temer nikdo a jiny to nebude ani v zahranici

0/0
8.10.2009 12:34

francoa

Re: Viníci situace - protěžovaní veteráni

R^ náš hokej zahyne na syndrom zvaný ,,NAGANO´´ . Sohlas s tebou.

0/0
8.10.2009 13:35

To-nejsem-ja

..

Přečet sem si tady všechny příspěvky a vychází mi z toho jedno. Zaved bych tolik kritizovaný uzavření extraligy. Týmy by se tolik nebály nasazovat juniory do extr. utkání. Navíc bych zaved povinný kvóty. Např. V každém zápase musí nastoupit 2 junioři do 20 let... existuje spousta možností jak dostat mladý kluky do extr. Ale spíš mám pocit, že ti kluci tady prostě nejsou. Dnešní mládež nemá už o tento drahej sport zájem

0/0
8.10.2009 11:14

Sir Humphrey Appleby

Re: ..

no to skončí jenom tak, že ty junioři naskočí na jedno, dvě střídání v první třetině a zbytek zápsu budou pod dekou - to je lepší ať radši dělaj tahouny v juniorce....

0/0
8.10.2009 11:15

Padrn

Re: ..

Tak na to mám přesně opačný názor. V Extralize by měli hrát prostě ti nejlepší, kteří jsou k dispozici. Když se bude hrát kvalitní hokej, když budou naše přední týmy srovnatelné s evropskou špičkou a hra bude atraktivní, bude mít hokej prestiž a přitáhne to i mladé kluky. Junioři se pak prosadí přirozenou cestou. Když se někdo bude snažit protlačovat juniory nějak uměle, možná tím pomůže několika jednotlivcům, ale dlouhodobě tím hokeji uškodí.

0/0
8.10.2009 11:26

francoa

Re: ..

Souhlasím. V civilizované Evropě je podpora sportu od státu daleko větší než u nás. Taky tam tomu nahrávají daňové zákony. Za to u nás se musejí vymýšlet fígle na hranici zákona, jak peníze do sportu dostat. Politici nemají zájem na podpoře sportu, pokud z toho nebudou mít jejich kámoši a oni sami osobní prospěch. Ve Švýcarsku jdou dotace na sport ne podle svazů, ale na jednotlivé sportovce, kteří jsou organizovaní a zúčastňují se soutěží a to až do 25let. U nás končí SCM v 18 letech a starejte se sami. Pro rodinu s 3mi dětmi je prakticky neúnosné,aby všichni sportovali (hokej vůbec) , byť by to byli super talenti. Pak už zbývá jenom ulice a důsledkem toho jsou programy jako např . Kocábovina, jak odnaučit děti kouřit a pít alkohol. Medializace bude stát miliony a jediný výsledek budou plné kapsy zpřátelených reklamek jako pana Dalíka, Jindry a pod.

0/0
8.10.2009 11:44

Meescha

Nebojme se toho

Nevěřím, že by u nás hrozila situace podobná Německu a proč? Peníze... On si takový hráč z Ameriky musí dvakrát rozmyslet, jestli se mu vyplatí letět sem hrát. Jak bylo napsáno, nejdražší hráči u nás mají pohádkové platy, ale krize prostředí v hokeji pročistí (ještě se tak nestalo, příští rok bude sehnání sponzora těžký oříšek a možná i nějaký klub krachne), mladí hráči budou hrát za tolik peněz, co by Kanaďan nikdy nevzal a naopak postupně zmizí starší, přeplacení hráči. Úroveň asi půjde trochu dolů, ale zase tu může vyrůst nová, kvalitní generace hokejistů, protože tu pořád bude dostatek zkušených hráčů, od kterých se mohou něco naučit...R^

0/0
8.10.2009 10:50

Kei: pronásledovaný diskutér

Re: Nebojme se toho

Vyjma těch krachů mi to přijde příliš zidealizované ;-)

0/0
8.10.2009 10:53

Meescha

Re: Nebojme se toho

No a zrovna ty krachy budou něco, proti čemu je pár Kanaďanů v týmu navíc naprostá prkotina...;-) Stejně tu všichni už roky nadáváte na špatnou práci s mládeží, takže ono asi nebude dvakrát lehké najít mlaďochy do čtvrté lajny, aby to stálo alespoň za něco...:-/

0/0
8.10.2009 10:57

Damik

Re: Nebojme se toho

Jenže ona je ta krize i v americe. Ona je dokonce hlavně v americe. Pár klubů nižších soutěží zkrachovalo a hráču vyšlí z juniorů a univerzit nemají kam jít. Takže své požadavky budou velice snižovat. 

0/0
8.10.2009 10:56

Meescha

Re: Nebojme se toho

Ale pochop, že za takových 30 tisíc měsíčně Ti sem nikdo z nich nepotáhne...

0/0
8.10.2009 10:58

Damik

Re: Nebojme se toho

Jenže průměrný plat v extralize není 30tis. A ještě dlouho nebude. A za takových 100tis. čistého měsíčně ti sem Kanaďan už hrát půjde.  V AHL dostane průměrný hráč v přepočtu 52500 korun měsíčně před zdaněním. (viz. platové tabulky AHL)

0/0
8.10.2009 11:02

Sir Humphrey Appleby

Re: Nebojme se toho

to je cca 20k dolarů ročně, to je fakt málo, ale řekni mi kdo dneska v extralize hraje za 30k Kč měsíčně? ;-D

0/0
8.10.2009 11:03

Kei: pronásledovaný diskutér

Jedno si bohajeho uvědomte!

Mladík v první sezóně v ELH JE GENERÁTOR CHYB! Prostě nemá zkušenosti, může bejt sebelepší, ale Dopita z něj nadělá fašírku a Sýkora mu ujede tak, že sebou plácne na zem. Pro bafuňáře je snadné tyto generátory nahradit hotovejma Kanaďanama, ale jak pak dopadne náš hokej?

Mladí v hokeji jsou, ne že ne, však třeba v sestavě Chezy je celá lajna pod 23 let Čechů (+2 Slováci) a další jsou lehce nad. A ano, mrvěj to, ale já jsem rád, že hrajou a že z toho něco může v budoucnu být.

0/0
8.10.2009 10:25

Kei: pronásledovaný diskutér

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

A jak by bylo jednoduché si koupil lajnu Kanaďanů a hrát na opačné straně tabulky... Ale co pak náš hokej? 8-o

0/0
8.10.2009 10:26

Damik

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

Ono jich zas tolik není. v extralize hraje přes 300 hráčů, cizinců (slováky nepočítám) není ani 10%.  Ve srovnání s jakoukoliv jinou ligou (kromě slovenský) je to velice nízké číslo.  Zatím nemá smysl zavádět nějaký restrikce a není se třeba bát nějakého přílivu cizinců.

0/0
8.10.2009 10:32

Kei: pronásledovaný diskutér

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

Zatím, zatím... ale až bude jednou pozdě, tak bude pozdě...

0/0
8.10.2009 10:34

francoa

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

ONO UŽ JE POZDĚ! Koukněte na výsledky 16 - prohra s Maďarskem 3:2 a to je ročník 1994 -1993. Naše 18 dostala ze čtyřech zápasů 28branek a dala 3. 20 dopadla stejně. Oni totiž zkušenosti nejsou geneticky přenosné, jak si někdo může myslet. Pokud se někdo jmenuje Růžička po tátovi a pod, neznamená to, že se už narodil jako hokejista. ;-)

0/0
8.10.2009 10:54

Damik

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

Prohráli s Maďarskem a pak hned porazili 3:1 Švédsko a Švédové nasázeli 8 gólů finům.   To nejde brát takhle, u madíků jsou nevyrované výkony vcelku běžné, žádné měřítko to není.

0/0
8.10.2009 10:59

Georgik-I

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

hele, co to je za nesmysly, ta mladá lajna u Vás hraje, protože se od nich čeká vzestup, zřejmě spolu hrajou už spoustu let, patřili jako lajna k nejlepším v mladejch soutěžích, ale určitě je tam nebude nikdo držet, když by jim to dlouhodobě nešlo nebo když na to budou hulit jen proto, že jsou mladí. maj nárok na to dělat více chyb než zkušení borci, ale když budou hrát tužku, tak je rozházej nebo pudou od válu, takže to není o tom, že je u Vás učíte hrát hokej, ale dostali přiležitost stejně jako desítky jinejch mladíků a buď ji využijou nebo ne a nastoupí jiní mladí, Češi, Slováci, Rusáci, Amíci nebo třeba Marťani...8-o

0/0
8.10.2009 13:27

Damik

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

v nejlepší juniorské soutěži CHL hraje 36 čechů(OHL:9,WHL:17,QMJHL:10).  Tam se vyhrajou k lepším výkonům a pak se můžou vrátit. Pro čecha je lepší hrát EHL než AHL.   Podívej se na nejlepší hráče pod 30let kde začínali a kde se naučili hrát pořádně hokej. V Kanadě!  Mensator se naučil chytat v OHL,David Květoň hrával v QMJHL.  Pro mladý kluky je to ta nejlepší škola. Místo paběrkování a tří minut na ledě v EHL můžou hrát 20 minut v kvalitní juniorský soutěži. Pak si daj sezónu v AHL, kde pochopí, že na NHL nemají a půjdou zpátky.

0/0
8.10.2009 10:40

Kei: pronásledovaný diskutér

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

Ale vždyť o tom píšu. Tak proč jim my tady nedáme pořádnou časovou dotaci? Byli by dřív vyhraní jako junioři mezi seniorama, než tam jako junioři mezi juniorama.

0/0
8.10.2009 10:45

Jircak

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

Protože sponozoři a manažeři a ostatně i diváci chtějí vyýsledky teď hned a ne až za dva, tři roky. Neříkám že je to dobře, ale tak to zkrátka teď je. Ukaž mi na EL tým který má byť jen útok pod 20 let, kkterý nastoupí alespoň na 10 minut za zápas. Zkrátka nejsou tady takové talenty, aby dostali velkou šanci.

0/0
8.10.2009 11:03

Kei: pronásledovaný diskutér

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

Ale jsou. Jenže pak si klub přitáhne obstarožní netáhlo Vopata nebo Kanaďana, a Heinisch kroutí 4. lajnu :-/

0/0
8.10.2009 11:06

Sir Humphrey Appleby

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

mno, třeba reichel v premiérové sezoně vyhrál bodování, jágr byl také tahoun poldi.... prostě je to o tom že dneska ty skutečně dobré a výjmečné mladé hráče buď nemáme, nebo hrajou za mořem juniorské ligy a to je důvod proč nejsou v ELH. A jako protlačovat tam hráče který teď (23let) hraje prd ale třeba v 27-28 letech jednou bude možná mít na ELH průměr, to nás fakt nevytrhne...

0/0
8.10.2009 10:48

Kei: pronásledovaný diskutér

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

Ale v Naganu hrál i Dopita, Moravec a další, co taky hned zkraje netrhali rekordy. Navíc si myslím, že tady se najde pár juniorů, co by dali hodně bodů, jenže je nikdo na ten led nepustí na tak dlouho. Tehdá, když začínal Jágr a Reichel, tu byli jen Čechoslováci a moc se ani netrejdovalo mezi kluby. Takže kdo si co vypiplal, to měl...

0/0
8.10.2009 10:51

Hat-trick

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

Můžeš těch pár juniorů jmenovat, abych si udělal lepší představu ...

0/0
8.10.2009 10:59

Damik

Re: Jedno si bohajeho uvědomte!

Tak on by třeba Voráček nebo Frolík taky určitě hrál první lajnu kdyby zůstal v Extralize. Ale kluci chtějí hrát NHL, tak ji hrají, já se jim nedivím, je to nejlepší soutěž a hrají tam nejlepší hráči. Každý kdo má trochu ambice chce hrát s těmi nejlepšímy.

0/0
8.10.2009 10:54

Damik

proč, ne?

Selhání systému? Špatný přístup k výchově mládeže? Výmluvy. Každý kdo zná někoho v systému výchovy mladých hráčů potvrdí, že ten kdo chce na sobě makat tak může makat.  Je nedostatek talentů, to ano, hokej je drahý sport a kluci jdou radši místo toho hrát levnější florbal nebo i fotbal. Dřív bylo mladých hráčů dost, vybrali se ti co opravdu chtěli a zbytek byl vyhozen, dneska holt hrajou všichni i ti flákači.  Ale na tom není nic špatného, člověk buď má sportovní talent nebo nemá, tak ho holt využije v jiným sportu. Podívejte se do minulosti na české úspěchy v individuálních i kolektivních sportech za posledních 40let. Zaneste si to do grafu a proložte křivku.  A ona bude +- vodorovně.

0/0
8.10.2009 10:19

Kei: pronásledovaný diskutér

2 pohledy na věc:

1) pokud maj tito Kanaďané nahradit tyhle Půchery a podobné předražené primabaleríny, tak je to dobře, ale musí to striktně za podobné hráče.

2) většina případů ale bude vypadat následovně: Bafuňáři řekli, že do semifinále. V týmu máme juniorskou lajnu, která maká, má obrovský pohyb, snahu, ale zároveň jsou to mladý ucha, dělaj chyby a z těch dostáváme góly. Posadíme tedy tuto lajnu na tribunu a nahradíme levnýma Kanaďanama. Nebudeme dostávat laciné góly a ještě nějaké dáme. Z pohledu týmu paráda, z pohledu českého hokeje doslova katastrofa.

Třeba Kubát v Litvínově - vloni dvacátník, co ten nasekal chyb, coby bek, než nasbíral zkušenosti. Co bodů nás to stálo. Ale vychováváme hráče, kterej může bejt dobrej, jako je třeba Ondra Němec. No jo, ale proč ho prostě neposadit na tribunu a nekoupit kanadského beka? Žádné chyby, žádné ztracené body. Jednoduchá matematika.

Takže se ptám, kdo to nakonec odnese? Obávám se, že druhý případ bude častější a potom to odnese náš hokej.

0/0
8.10.2009 10:17

Kei: pronásledovaný diskutér

Re: 2 pohledy na věc:

Tito junioři pak odejdou do nějaké AHL, kde se zakopou, jako 90% mladíků, a skončí jak vyprahlý talent typu Brendl (svého času to byl druhej Jágr)...

0/0
8.10.2009 10:18

Kyci

Re: 2 pohledy na věc:

Jenze ti mladi kluci chodi do zamorskych juniorek i kdyby mohli hrat extraligu a misto pro ne v zakladu bylo. Protoze klub, kterej je draftuje, tak si preje aby hrali v zamori, naucili se rec, zamorskej styl hokeje atd. A pak samozrejme agenti je tlaci, at jdou ven, to je stara znama vec.

0/0
8.10.2009 10:29

Kei: pronásledovaný diskutér

Re: 2 pohledy na věc:

A proč tam nehraje Červenka?

0/0
8.10.2009 10:35

Kyci

Re: 2 pohledy na věc:

uved mi dalsich 10, Cervenka je 1 z mala, co zustali

0/0
8.10.2009 11:51

Kei: pronásledovaný diskutér

Re: 2 pohledy na věc:

A uškodilo mu to? Já věřím, že ten rovnou nastoupí v NHL v základu.

0/0
8.10.2009 11:58





Najdete na iDNES.cz