Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dnes měla začít NHL. Optimismus mizí, opět hrozí výpadek celé sezony

11. října měl začít nový ročník hokejové NHL. Místo nadšení se však ve tvářích fanoušků zračí vztek, který směřuje jak k vedení soutěže (potažmo majitelům klubů), tak k samotným hráčům. Nikdo nechápe, proč se obě strany nemohou dohodnout na nové kolektivní smlouvě.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

hokejový expert von Kei III.

Podle odborníků jsou nejreálnější...

...jako nejbližší termín dohody Vánoce...

0/0
12.10.2012 10:20

breakwater

Žádný vyjednávání

Majitelé měli dávno zrušit smlouvy s hráči, udělat nový nábor s menšími platy a je to. Zájemců budou mít vždycky dost.

0/0
12.10.2012 10:14

Lamini

Re: Žádný vyjednávání

Jednostranne zruseni smluv ani jednou ze stran neni az tak jednoduche, navic NHL jako produkt prodavaji jmena hracu, kteri tam hrajou. Televize by nezaplatila takove penize za vysilaci prava, pokud v NHL bude hrat Jenda Voprsalek z Horni Dolni.

Navic pokud by se vsechny smlouvy zrusily a kluby by mohli nabidnout nejlepsim hracum jakykoliv kontrakt (bez omezeni platovym stropem, ktery majitele bez souhlasu hracu nemuzou zavest), tak by platy jeste vzrostly, protoze velke kluby, ktere jsou jiz ted vyrazne v zisku, by pro ziskani nejlepsich hracu zacali nabizet kontrakty v neskutecne vysi (proste jako pred zavedenim platovych stropu)

+2/0
12.10.2012 10:24

Ho.Va.

Prý

Prý nikdo nechápe, jak se nemohou dohodnout. Vždyť to je úplně jasné přece...

0/0
12.10.2012 10:11

To-nejsem-ja

Vina je 100% na straně majitelů

Oni si sami můžou za to, že jsou některé kluby ve ztrátě. Oni podepisují s hráči nesmyslné kontrakty na 10 a více let, kdy do platovýho stropu se počítá průměrná mzda z celýho kontraktu přitom součet platů jednotlivých hráčů v daném roce může vysoko převyšovat platový strop a pak je klub v daném roce ve ztrátě. Prostě si za to můžou 100% sami. Daleko lepší je pro ligu nechat stávkovat jednoho hráče za lepší mzdu než uzavřít celou ligu. Nikdo majitele netlačí uzavírat tak nesmyslné kontrakty viz. Kovalčuk a další. Proto říkám sem 100% za hráčema. A pokud ustoupěj (tak jako brutálně ustoupili minulou stávku) bude se to opakovat znovu a znovu a majitelé budou vědět že v podstatě pokaždý dosáhnou svýho.

0/0
12.10.2012 9:12

Korek

Re: Vina je 100% na straně majitelů

proto jsou v největší ztrátě kluby, které dávají na platy hráčů nejméně peněz z celé ligy?

0/0
12.10.2012 10:52

strejda pedro

par drobnosti

v prvni rade, opravte si toto: Takhle to jde od vlastně od konce minulé sezony. Už tehdy se moc dobře vědělo, že hrozí stávka, jenže ani jedna strana neprojevila dostatek vůle k tomu, aby se našel kompromis ... je totiz zasadni rozdil mezi stavkou a vylukou ... za druhe, informujte se trochu lepe: nhl zvala nhlpa ke stolu loni v listopadu, a hraci se uracili az v cervnu, cili o sedm mesicu pozdeji ... za treti, tzv. protinavrhu nhlpa se ani jednou nedotkly zakladnich otazek hospodareni ligy ... to pak neni jednani, to je obstrukce ... a uplne na okraj: od kdy zamestnanci maji pravo narizovat zamestnavatelum, jak maji zachazet se svymi penezi? to jsou penize, ktere patri zamestnavatelum ... jestli to zamestnancum vadi, vzdyt si mohou najit zamestnani jinde ...

+1/0
11.10.2012 22:56

xbeetle

Re: par drobnosti

..zaměstnanci (hráči) totiž mají úplně jinou pozici k vyjednávání se zaměstnavatelem (majiteli) než v jiných odvětvích...jsou nejlepší na světě na to jsi asi trošku zapomněl!! kolik myslíš že by majitelům na jejich utkání chodilo lidí kdyby tam nehrála světová špička?? asi tolik jako na extraligu...lidé chtějí vidět to nejlepší a to nejlepší předvádí jen ti nejlepší...házet vinu na nhlpa je hloupost...nakonec si za to majitelé mohou tak nějak sami, když nabízejí hráčům aby je dostali k sobě vysoké kontrakty...a hráči jsou jen lidé, když jiní nabízejí tak přijímají...taky bys asi neodmítnul nabídku úplně stejné práce za větší prachy...ruku na srdce

+1/0
12.10.2012 6:19

Lamini

Re: par drobnosti

Zamestnavatelum nikdo nemuze narizovat, co maji delat se svymi penezi, na druhou stranu jednotlivi zamestnavatele se nesmi domluvit na stropech, kolik maximalne budou vydavat na zamestnance.

Majitele musi se s hraci musi podelit o zisk, aby ti jim zas odsouhlasili jinak protizakonne veci, jako je draft, RFA nebo platove stropy.

0/0
12.10.2012 9:58

ajureckova

kdo potrebuje NHL

Kontinetalni liga je jiz lepsi a mnohem blizsi tedy dostupnejsi. At si Kanadani hrajou to svoje ''nahod a sprintuj'' sami.:-/

+2/0
11.10.2012 22:51

gawy

Re: kdo potrebuje NHL

NHL je rozhodne lepsi nez NHL a pro me (ziji v CR) i dostupnejsi - sice ne zive, ale v tv mam moznost videt jakykoli zapas, ktery chci.

0/0
12.10.2012 8:38

emanuell

Re: kdo potrebuje NHL

Ja si zase myslim, ze NHL je uplne stejna jako NHL

+3/0
12.10.2012 10:02

gawy

Re: kdo potrebuje NHL

no tak se mi pletou pismenka, no :-)

+1/0
12.10.2012 10:08

MFD to hraje s náma

Nevadí

za rok nás čeká zbrusu nová NHL. Myslím, že modré logo ještě neměli a pak je tam prostor ještě na jednu stávku (logo dozelena)

0/0
11.10.2012 19:44

Djorkaeff1

Rozdily

Je zajimave, jak se Cesi zastavaji "kapitalistickych vykoristovatelskych" majitelu. V Americe to bylo v pruzkumu takto: 76% vini naprosto stejne obe strany, 16% vini majitele a 8% vini hrace. U nas to bylo v ankete 66% na strane majitelu, 33% na stane hracu. Ja vinim taky obe strany, ale o neco vic majitele. Muzou si za to sami. A jit z 57% na 46% je strasne moc. S tim se hraci nikdy nespokoji. Nakonec to podle me skonci na nejakych 51%.

+2/0
11.10.2012 18:51

JendaM.

.

jsem za majiteli....hráči jsou nenažraný čuňata. Peníze jim přeji, ale vše má hranice a požadovat většinový podíl na zisku ligy je joke (ikdyž ho teď maj). NHLPA je tak spíše ke škodě, než k užitku, ostatně odbory celkově nemaj ve sportu co dělat.

+2/0
11.10.2012 18:32

Lamini

Re: .

Hraci nechteji, aby se jim snizovaly platy, coz by nechtel asi nikdo. To, ze jsou platy neudrzitelne je vec druha.

Odbory jsou v NHL potreba, a to nejen pro hrace. Pokud by nemeli majitele souhlas odboru, bylo by treba takovy RFA, draft nebo platovy strany nezakony a vsechny smlouvy by byly na zakone nabidky a poptavky, coz by dostalo platy hracu jeste mnohem vejs.

+1/0
11.10.2012 18:39

Lamini

Re: .

platovy stropy*

nezakonny*

0/0
11.10.2012 18:40

fcihak

Re: .

hráčům se nesnižují platy... jen se sníží podíl "zisku hráčů" z celkového zisku NHL (platový strop jednotlivých týmů), a jelikož zisky NHL neustále stoupají, tak ten hráčský podíl je pořád na přibližně stejné hladině...

a jestli chtějí hráči tolik peněz, tak ať si zorganizují vlastní soutěž a seženou si pro ni sponzory a všechno :-)

+1/0
11.10.2012 21:36

Korek

Re: .

a to je právě krásný blud, protože zisky NHL nestoupají, naopak klesají raketovým tempem.

0/0
12.10.2012 8:45

To-nejsem-ja

Re: .

Jak ste vůbec takovej blud moh vypustit?

0/0
12.10.2012 9:04

Korek

Re: .

protože by sis o tom mohl něco zjistit a především pohledat, jaký je rozdíl mezi slovy ZISK a PŘÍJEM.

+1/0
12.10.2012 10:54

Lamini

Re: .

Samozrejme, ze platy hracu budou muset klesnout, protoze platovy strop by pri snizeni byl tak nizko, ze by se pod nej kluby se soucasnymi smlouvami nedostali, takze by se platy hracu museli nejakym zpusobem snizit.

0/0
12.10.2012 8:53

MapleLeafs15

idnes

proč idnes neinformuje o vyjednávání o nové smlouvě objektivně?

Když už napsali, že se Fehr ani Bettman nezůčastnili posledních jednání, tak taky mohli napsat, že se sešli dokonce dvakrát sami na soukromém jednání...prostě tendenční a rádoby senzační článek....palec dolů pro Idnes

+2/0
11.10.2012 18:00

sedlak ve svete

zabo mysi valka a srovnani nesrovnatelneho

Jen trocha faktu a srovnani stavu pri posledni vyluce. NHL jako celek vydelava, ale jsou kluby co maji ekonomicke problemy. Cela soutez je postavena na snaze udrzet tymy cca vyrovnane a tim mit atraktivitu, ale je to mimo realnou ekonomickou logiku. Trzni hospodarstvi je souboj nabidky a poptavky a jakekoliv pokusy o regulaci jsou predem urceny k nezdaru. Jestlize majitel je ochoten podepsat silenou smlouvu, tak necht ji uhradi a je jeho problem kde na to veme. Hrac je v pozici nabizejiciho sluzbu a pokud chce vic nez je kdokoliv ochoten dat, tak si musi najit nekoho z jine souteze kdo mu vyhovi nebo zmenit naroky. Jelikoz si hraci plati agenty, tak odbory jsou dobre placena saskarna. Takze mila NHL zacni se chovat trzne a zrus nesmyslne regulace, jinak te KHL prevalcuje. A to je ten nejvetsi rozdil oproti predchazejici vyluce. Driv byla NHL a pokud se nehralo, tak hraci nemeli moc sanci najit jine misto kde hrat. KHL se chce rozsirovat a urcite rada uvidi problemy NHL a uvita hrace.

+1/0
11.10.2012 17:24

sedlak ve svete

Re: zabo mysi valka a srovnani nesrovnatelneho II

A nejlepsi na tom pro hrace je rozdil mezi zdanenim v USA resp Kanade nebo v Rusku. Takze tentokrat za kratsi spagat tahaji majitele klubu. A mohou si za to sami. Nebot to byli oni kdo hledali a nasli klicky jak "osalit" platove stropy a ted si stezuji.

Jen at co nejvetsi houst hracu a co nejlepsich zamiri hrat do Evropy a KHL. Ono za tradici si nikdo nic nekoupi.

+1/0
11.10.2012 17:28

Jirka2

Re: zabo mysi valka a srovnani nesrovnatelneho II

Zatím ale stále platí, že NHL je hodnocena výše než KHL, proto jdou hráči hrát "za moře".

0/0
11.10.2012 19:48

sedlak ve svete

Re: zabo mysi valka a srovnani nesrovnatelneho II

Dovolim si rict, ze pro nektere hrace z Evropy to byla do nedavna "zeme zaslibena", ale uz se to zacalo menit. Ono drive nebylo kam jit si poradne vydelat. Proste v Evrope nebyl pred KHL konkurence schopny projekt. Na pocatku KHL to mnozi odepisovali a ono se to uspesne rozrusta. A diky ropnym prachum jsou platy zajimave i pro nejvetsi hvezdy. Ty jsou, ale vetsinou vazane dlouhodobymi kontrakty. A pro Cervenku a jemu podobne co se zabezpecili v Rusku, je to v soucasne dobe hlavne o tradici NHL a podlehnuti "chci vyhrat SC". Dalsi dorustajici generace uz bude uvazovat jinak. Pragmaticteji. A jakmile bude problem v NHL mezi majiteli a hraci castejsi, bude po zizalkach. Hokej sice neni takovy fenomen, ale pro rusaky je to o prestizi, takze neocekavam pad KHL.

Mimochodem jeste pred nedavnem by se kazdy fotbalita smal kdyby dostal nabidku z ruska a dnes tam hraje mezinarodni smeska a cesi se tam zenou jako divi.

+1/0
11.10.2012 20:17

Buster

Re: zabo mysi valka a srovnani nesrovnatelneho

Platové stropy byly vymyšleny zejména z důvodu stability soutěže. Aby se neustále kluby nestěhovaly při ekonomických probléměch, aby týmy byly cca výkonnostně vyrovnané apod.

0/0
11.10.2012 20:39

Dewils1

Nevím proč se hráči dohadují

Majitelé můžou podnikat v čemkoli, ale hráčům utíkaj roky.Rv

0/0
11.10.2012 17:14

kykor

..

když se do hry dají odbory, je o propadák postaráno - krach

0/0
11.10.2012 16:40

Pleca

Re: ..

neni to spis chyba zastupcu ligy nez hracskych odboru :-/

+1/0
11.10.2012 17:06

trenchard

Re: ..

a v čem? že dávají hráčům nabídky a oni vše odmítají a když jsou vyzváni o jejich návrh, tak předkládají furt jeden ... takhle se přeci "dohoda" nedělá

0/0
11.10.2012 17:23

mischood

nechápu ani jednu stranu

přitom zájem na tom, aby se začalo hrát by měly mít obě. Vše opět ukazuje na debilitu. Místo toho, abychom udělali rozumný kompromis, tak radši přijdeme o zisk z celé sezony. Kdo takhle myslí, by neměl řídit ani trafiku...

0/0
11.10.2012 16:35

To-nejsem-ja

Re: nechápu ani jednu stranu

Potíž je ale v tom z jaké startovací pozice se chtěli majitelé prokousat k tomu ,,kompromisu,,. Sorry, ale začínat vyjednávat na 43% v době kdy liga je finančně zdravá a v podstatě mediálním rozkvětu..... to je prostě hovadina.

0/0
11.10.2012 16:51

hu_go

Re: nechápu ani jednu stranu

A startovací pozice odborů 57%, když např. 18 klubů bylo letos v mínusu, je stejná hova...

+2/0
11.10.2012 17:40

Korek

Re: nechápu ani jednu stranu

to by musela být liga finančně zdravá

0/0
12.10.2012 8:49

roenick

Re: nechápu ani jednu stranu

tak ta smlouva se neuzavírá na rok žejo... takže na co přistoupí teď, to bude platit několik let

0/0
11.10.2012 17:02

Reuf

Zajimava veta

Nepodstatne veci jako ochrana a zdravi hokejistu...sice to bylo mysleno jinak ale vyzni to hrozne

0/0
11.10.2012 16:27

marfiel

Prý se řešili NEPODSTATNÉ věci

jako ochrana a ZDRAVÍ hráčů...Kam ten svět spěje. K čemu ti budou procenta navíc, když ti nějaký bezmozek ukončí karieru!:-)

0/0
11.10.2012 16:26

hustolez

Re: Prý se řešili NEPODSTATNÉ věci

Řešit zdraví hráčů kteří nehrájí se zdá být v tuto chvíli opravdu nepodstatné.

+2/0
11.10.2012 16:50

To-nejsem-ja

Jsem na straně hráčů.

Je evidentní, že hráči neskočili na fintu majitelů. Však co je to za vyjednávání když majitelé dali nabídku 43% a za pár dnů to posunuli na 49% aby ,,ukázali,, jakej udělali ústupek. Tady na těch procentech je právě vidět odkud by se mělo začít. Majitelé na těch 49%, kterých chtěli dosáhnout a hráči na momentálních 57%. Tudíž prostředek je někde na 53%. Když vemu, že hráči dokonce jsou ochotni jít na 50% tak nechápu o co těm majitelům de?? Však před 8mi lety byla stávající smlouva pro hráče strašně nevýhodná (a teď má bejt ještě nevýhodnější přitom příjmy ligy jsou absolutně někde jinde) a oni ji podepsali jen proto, že chtěli hrát. Nepředpokládali, že to majitelé povedou do krajnosti a odepíšou celou sezona. Dneska už jsou hráči chytřejší a s předstihem si vyjednávaj Evropský angažmá. Za týto situace to už majitelům nesežerou a klidně tu sezonu odpíšou. NAvíc mám pocit, že SC se i tak letos případně bude hrát jen připadne týmu z nějaký nižší soutěže.

+4/0
11.10.2012 16:21

Elohim

Re: Jsem na straně hráčů.

Zase nebudou rok hrát a zase budou muset kývnout nakonec na všechno. Tak jakej to má smysl stávkovat? A navíc, proč by měli mít zaměstnatnci podíl na zisku firmy??? Kdo z nás to má???

0/0
11.10.2012 17:20

trenchard

Re: Jsem na straně hráčů.

pokud je firma akciová, tak snad jen ten akcionář (držitel zaměstnaneckých akcií) ...

0/0
11.10.2012 17:26

yablonski

Tak to Kladno

asi udělá letos titul,přeju vám to Kladeňáci..:-) R^

+3/0
11.10.2012 16:13

erbecko1

Re: Tak to Kladno

Bohužel neudělá, ti kluci půjdou hrát někam, kde jim zaplatí. Charitu na celou sezonu si nemůžou dovolit. Nechci se plést, ale Jágr by v tom případě šel možná první......

0/0
11.10.2012 16:30

kykor

Re: Tak to Kladno

tak to se vsadím, že by nešel ;-)

+2/0
11.10.2012 16:40

hastrmantatrman

Re: Tak to Kladno

Přesně tak, pojistky hráčů něco stají a zadarmo jim hrát nikdo nebude, půjdou do khl a jinam kde je královsky zaplatí a Kladno půjde zase tam kam patří. Liga je sice atraktivní, ale znehodnocena. Na co se mužstva roky připravují, perspektivně budují mužstvo...aby nakonec  přišli hráči z nhl a všechno obrátili naruby? Jak k tomu přijdou hráčí, kteří se připravují na sezonu a pak kvůli nim nehrají? Myslíte si že jsou všichni takoví srdcaři a chcou jen pomoct klubu? Většině z nich jde jen o sebe, aby se rozehráli a byli v kondici až skončí výluka NHL a mohli do ní naskočit. Pokud výluka neskončí zmizí za penězi jinam a nějaké Kladno Budějovice Pardubice a další jim můžou být ukradeni...

0/0
11.10.2012 17:33

harpuna

Re: Tak to Kladno

Co to tady furt melete o nějakym znehodnocování,jsou to odchovanci Kladna jsou. A to,že hrajou v NHL na tom nic přeci nemění.To ja jako by si řekli v NHL,že naši hráči tam znehodnocují jejich ligu protože tam přišli hrát z evropy.

+1/0
11.10.2012 18:07

hustolez

No když už

Jarda by vyhrál titul s kladnem (nejsem kladeňák, ale přál bych mu to) Mistrovství by stálo za to a nemuselo by nás tak štvát že za rok bude olympiáda na Nově.

+1/0
11.10.2012 16:09





Najdete na iDNES.cz