Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Nosek opouští Pardubice, podepsal dvoucestnou smlouvu s Detroitem

Další český hokejista má šanci okusit kanadsko-americkou NHL. Z extraligových Pardubic odchází útočník Tomáš Nosek, který podepsal dvouletou dvoucestnou smlouvu s Detroitem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M90a69r62t18i36n 27M14e78l18i22c37h22a89r 5712571140791

To pravidlo s možností podepsat jen dvoucestnou smlouvu je stupidní. Klubům to dává prostor ovlivňovat kariéry hráčů, kteří se jim pak musí podřizovat. Tu je předělají, tu jim uškodí v rozvoji atd. Pak dochází k absurditám, jako že hráč kalibru Noska nebo Zámorského musí podepsat dvoucestnou a riskuje farmu poté, co už si zahrál na mistrovství, nebo hrál skvěle v Evropě. Takový hráč (pokud to není nějaký úzce technicky vyhraněný extrém) musí jít rovnou do prvního týmu. Nevím jestli s Detroitem volil dobře. To že dobře pracují s mladými je totiž hloupost a přijde mi, že Volek jednal v zájmu klubu a ne hráče když tohle tvrdí. Detroit naopak výrazně poškodil Hudlera a teď drží už dvě sezóny na farmě Mrázka, přičemž navíc Howarda podepsal na šest let, což z něj udělá buď nejdražší dvojku v NHL a nebo Mrázek tu šanci dostane až za dost dlouho. Obecně se ví, že ten tým sází naopak rád na veterány.

Kvalitativně by to přitom problém být neměl. Potřebuje vypilovat nějaké atributy pro úzké kluziště a zesílit, ale herní inteligencí, technikou, šikovností a obecně kvalitou strčí polovinu útoku do kapsy. Glendening, Helm, Jurčo, Miller, Tootoo, Weiss a další by mu neměli být překážkou. Ale to neměli být ani konkurenti dalších hráčů v jiných klubech. Otázka je, co na to Babcock. Nosek vložil svůj osud do jeho rukou. Tak snad nebude zaslepený a ten prostor mu dá. On totiž na rozdíl od Zámorského nemá možnost se vrátit a musel by na farmu.

A škoda je i neadekvátního odstupného. Detroit může vydělat na Noskovi nesrovnatelně víc, než dostanou Pardubice. 4,9 milionu korun je zhruba asi taková suma, jakou by mohla dostat adekvátní náhrada za Noska při současné výkonnosti tak za sezónu nebo dvě a to se ten kluk může ještě hodně zlepšovat. Klub se s ním 15 let piplá a pak za něj dostane sumu, která jim možná ani nepomůže sehnat za něj rovnocennou náhradu ani na ty dvě sezóny co v Detroitu podepsal. To je strašný. Je to plivnutí do tváře mateřským klubům a výsměch.

+4/−1
15.6.2014 2:02

Z70d72e70n32ě58k 71D30o88h37n30a45l 4179230390524

Zámorský nemá dvoucestnou smlouvu...

0/0
15.6.2014 8:16

M44a74r36t43i83n 15M21e22l22i98c93h31a36r 5882351210571

A jakou má? Když regule jinou podepsat neumožňují?

0/0
16.6.2014 0:14

L40u38k14á27š 68P93a70j34a55t93s96c73h 5682131816772

To, ze hraje hrac dobre v evrope nebo si zahral na ms neznamena, ze by mel mit jiste misto v tymu NHL. To jako kazdy hrac co hraje dobre v evrope nebo na ms by mel mit misto v NHL jiste? To je naprosta blbost. Mrazek je sice hodne dobry mlady golman,  dva roky na farme neni vubec dlouha doba pro golmana. Je lepsi , kdyz Mrazek chyta na farme nez, kdyz by mel delat dvojku a nechytat pravidelne. Navic Detroit mu sem tam dava prilezitost i v hlavnim tymu. Podle me s Mrazkem pracuji dobre. Proste nechteli jeho vyvoj uspechat. Uvidime co letos jestli dostane pozici dvojky nebo ne. 

Proc myslite , ze nosek strci Jurča nebo Helma do kapsy? Jurco ma zasebou vybornou sezonu v AHL a hodne slusnou prvni sezonu v NHL. Helm je bojovnik a hrac do oslabeni, ktery mel v posledni sezone pul bodu na zapas. To same Miller a Glendening hraci na cernou praci a do oslabeni. Pokud nevyplati Weise tak v prvnich dvou utocich dostane sanci asi on. Datsyuk,Zeterberg,Franzen,Tatar,Nyquist,Weiss (pokud ho nevyplati), Abdelkader,Helm,Jurco a pak hraci na cernou praci do 4. rady. Dale velky talen Anthony Mantha, Dalsi talent Pulkkinen.

Ta konkurence je dost velka na to aby mel Nosek jiste misto.....

0/−1
15.6.2014 12:33

M53a17r77t58i44n 14M84e48l46i80c95h46a23r 5882591330121

Mělo by znamenat. Může se stát že nemá, pokud to bude výjimečně silný klub, nebo výjimečně slabý reprezentační výběr. Ale jinak je nemyslitelné, aby reprezentant některé z top zemí neměl na drtivou většinu klubů v jakékoli lize. To by bylo něco špatně. Naprostá blbost je, myslet si, že hráč hrající NHL musí mít na reprezentaci, ale ne obráceně. Mrázek je brankář, který má naturel to zvládnout a AHL je mu malá, proto by měl jít výš. Navíc tam sám chce. Třeba jeho souputník Kašík je v tuhle chvíli dál než on, protože už se plně etabloval na nejvyšší úrovni a Mrázek do ní zatím jen nakukuje.

Proč si myslím že je strčí do kapsy? Protože nemám důvod si myslet opak. Noskovi i Jurčovi je 21 let, takže nízký věk Noska určitě nebude důvod aby nehrál. Jurčo měl možná vynikající sezónu v AHL, ale Nosek měl ještě lepší sezónu v extralize. A to hrál Jurčo za top tým v lize, kdežto Pardubicím se moc nedařilo. Má také více reprezentačních zkušeností a celkově tak mnohem lepší předpoklad. Ti další jako Helm, Glendening, Miller, nebo Tootoo jsou pak ještě daleko za Jurčem a u nich by vůbec nemělo být o čem mluvit. Weiss je zase momentálně výrazně na ústupu. Mantha je talent, ale absolutně ho ještě nejde srovnávat s Noskem. Je o dva roky mladší a na top úrovni ještě neodehrál jediný zápas. Za sezónu nebo dvě můžeme mluvit jinak, ale teď ho čeká nejprve adaptace na AHL a musel by na rozdíl od Noska přeskočit dva levely. Pulkkinen ano, to je podobný případ jako Nosek a už měl stabilně hrát. On měl být pro Noska odstrašující případ, poněvadž ho klidně poslali na farmu, až byl taky lepší než polovina útočníků v áčku.

0/−1
16.6.2014 0:13

L76u22k52á15š 96P50a77j61a74t79s33c42h 5682151316452

Na jake ze nejvyšší urovni Nosek hral? V reprezentaci odehral zatím jen 11 pripravnych zapasu kde téměř o nic neslo a dal v nich 3 goly. V extralize Mel hodne dobrou sezonu, ale extraliga je o uroven niz, nez zapasy EHT. Zapasy EHT se zase vůbec nedaji srovnávat se zapasy v NHL. Z ceho usuzujete , ze je Kašík na tom lepe nez mrazek? Oba vyhrali ligu, která ma cca stejnou uroven. Mrazek ma za sebou  i par hodne odehranych zapasu v NHL. Tak kdo je na tom lip? Glendening, Miller, nebo Tootoo ( který bude vyplacen ze smlouvy ) s temi nosek o místo v tymu bojovat nebude. To jsou hraci do 4. formace. Nosek by mel bojovat o místo v prvních trech formacích, ale dostat se tam nebude mit vůbec jednoduche. Jurco uz za Detroit nastupoval cca na 36 zapsu a bude mit lepsi vychozi pozici nez nosek. To same Pulkkinen, který hral suprove uz ve finsku a loni na v AHL.

Další velky talent Matha, který byl vyhlasen nejuzitecnejsim hrace kanadských juniorských soutezi. Mantha nasbiral v QMJHL i s play off v 81 zapasek 81 golu a 77 asistenci. Ta konkurence je dost velka na to aby mel Místo jiste.....

+1/−1
16.6.2014 7:24

M85a31r14t86i74n 76M44e90l89i38c18h69a68r 5562421510911

A to je právě ten omyl. EHT má vyšší úroveň než NHL. I když budete brát NHL jako nejlepší ligu, tak ty ligy jsou dnes vyrovnané a ti špičkoví hráči jsou v nich rozprostření. V reprezentaci se potom sejdou a krom pár kroků vedle jde o to nejlepší co je v Evropě k mání. A byť se třeba v NHL pak najdou lepší hráči, tak při zprůměrování kvality klubu se kvalitě těch reprezentačních výběrů nemůžou rovnat. Význam tomu dávají nižší hlavně fanoušci. Pořád platí, že to je ten nejlepší hokej který je v těch fázích sezóny k vidění a že to je víc než ligy. Ano, hokej se srovnává a díky tomu že ELH jde dolů jí, ale nejen jí dnes konkurují i ligy jako DEL, EBEL, nebo AHL. Ale přece jen je tam ještě odstup. Týmy AHL by možná ty top Evropské nebo ty z NHL potrápily a třeba i porazily, ale určitě ne porážely. A ten rozdíl je hlavně v těch zkušenostech. V extralize dohrávají kariéru legendy a hráči, kteří jsou možná za zenitem, ale o 10 levelů jinde. Těžko najdete hráče, který by patřil svého času mezi 5 nejlepších centrů na světě a přesto odehrál většinu kariéry v AHL, tak jako třeba Patera nebo Dopita v extralize. Mezi Mrázkem a Kašíkem mnozí experti neměli jasno. Nakonec dostal přednost Mrázek, ale Kašík už má za sebou 3 sezóny v seniorském hokeji, a jednu na top úrovni, kdežto Mrázek zatím s top úrovní jen koketuje. Má naturel, aby byl lepší než Kašík, ale pokud v Detroitu nedostane prostor a bude se plácat v AHL, tak taky může zjistit, že je mu 25 a navzdory enormnímu talentu stále není jedničkou v NHL. Pravdu máte s tím konceptem, to už jsem psal taky. Hráči jako Nosek nebo Pulkkinen díky němu skončí na farmě ač jsou lepší než polovina týmu a možná talentovanější, než jeho většina. To si ale právě myslím, že není dobře. Takový hráč se potřebuje zlepšovat a hrát na top úrovni. Buď tedy v té první nebo druhé lajně a nebo v Evropě. Ale ne mrhat talentem v AHL.

Mantha je jak jsem psal talent. Možná (ač doufám že ne), strčí Noska s Pulkkinenem do kapsy, ale dosud hrál v juniorech,

0/−1
16.6.2014 15:28

M76a28r35t29i13n 72M83e44l88i39c82h49a61r 5242761190711

je mladší než oni a bude se teprve adaptovat na vrcholovou úroveň. V tom jsou Pulkkinen a Nosek jasně o několik tříd jinde zatím. U Manthy je AHL logicka, u nich ani náhodou.

0/0
16.6.2014 15:29

L46u54k68á42š 72P68a52j82a57t63s97c85h 5832561546132

Vy asi zijete v jinem svete ze? ze je  EHT nejlepsi hokej jaky je v te casti sezony k videni?;-D Ze je EHT vic nez ligy ( NHL)?;-D To je takova kravina. Jakykoliv hrac vam rekne, ze je to kravina. EHT nikoho nezajima, divaci na to nechodi a zapasy jsou naprosto nudne ( az na nejake vyjimky ). Play off NHL ma daleko vetsi uroven i nez MS, ktere je ve srovnani se Stanley Cupem druha liga. Patera a Dopita patrili mezi pet nejlepsich centru na svete?;-D A kdy? To je dalsi vas ulet. Patera a Dopita patrili k top centrum v Evrope , ale zdaleka ne na svete. Mrazek ma taky zasebo dve plne sezony v AHL, kde svuj tym dotahl dokonce i k viteztvi a odchytal vyborne i zapasy v NHL. Vy se porad snazite snizovat uroven hry v AHL, ale ta je cca na stejne urovni jako extraliga. To , ze Mantha hral dosut v juniorech , ale vubec nic neznamena. Pred letosni sezonou hrali v Juniorech nebo na univezite hraci jako MacKinnon,Trouba,Jones,Monahan, Maatta, Rielly a jak se dokazali prosadit. Navic Mantha ma vyborne telesne parametry a presto je hodne ryhli bruslar a strelec.

0/−1
16.6.2014 16:05

L38u94k30á85š 55P56a47j63a34t59s98c34h 5292531836482

Ja netrvrdim , ze ma Mantha misto jiste, ale rozhodne ma stejnou , mozna lepsi vychozi pozici nez Nosek. Stejne tak i Jurco s Pulkkinenem.

0/−1
16.6.2014 16:11

L37u94k87á89š 67P43a22j29a48t44s56c28h 5792151936182

Ale s Paterou jste me skutecne dostal.;-D To prece nemuzete myslet vazne....

0/−1
16.6.2014 16:19

M96a93r15t76i22n 83M21e46l29i49c88h88a29r 5242871690731

Smrtelně vážně. Spíš se mi nechce věřit, že jste schopen kvalitativně nadřadit nějakého hráče legendě, členovi síni slávy a jednomu z nejlepších centrů doposud nejsilnější generace hráčů, jen proto, že hrál v NHL a on ne.

0/0
17.6.2014 12:04

M40a52r71t36i15n 67M81e76l50i79c61h47a50r 5692291820861

Lepší pozici bohužel možná má, protože v zámoří si své hvězdy a talenty hýčkají, zato evropské čeká křest ohněm, přeučování, v případě Dona Cherryho, Sutterů a dalších ne zřídka i diskriminace, nebo jak říkal Duda u mladých i šikana. Ale kvalitativně a vývojově jsou v tuhle chvíli Nosek, Jurčo nebo Pulkkinen dál. Mají už za sebou zápasy na top úrovni, na které se už etablovali. On je může později třeba i překonat, ale v tuhle chvíli před nima není.

0/−1
17.6.2014 12:08

M49a17r16t63i98n 47M15e67l74i79c72h47a87r 5952721290221

V jiném světě než vy zcela určitě. Ten váš se očividně jmenuje populismus a bulvár, kdežto ten můj zdravý selský rozum a zápal pro hokej. Nevím jestli si ze mě jen děláte srandu, nebo ta slova myslíte vážně. Tak znovu - špičkové ligy jsou dnes vyrovnané a zdaleka ne všichni nejlepší hráči hrají NHL. Mezi těmi top ligami jsou rozdíly jen v nuancích, zázemí a stylu hry. Ti nejlepší z těch lig jdou potom do reprezentace. Reprezentace je tím pádem z logiky věci lepší než jakákoli liga. Buď to nechápete a nebo se skutečně omezujete jen na pohled populisty, pročež pak kvalitu soudíte ze zprofanovanosti a atraktivity. NHL je díky stylu hry a malému kluzišti opticky rychlejší a dynamičtější, takže povrchní fanoušky skutečně táhne víc. Ale kvalitnější než MS není ani omylem. Zkuste si dát NHL na velké kluziště a uvidíte, že polovina hráčů na něm ani nezvládne hrát. Ostatně fanoušky táhne více i liga, protože tam je klubismus a ta subkultura okolo. To že pak upozaďují reprezentaci je bohužel nešvar poslední dekády. A bohužel jak píšete i u hráčů, kteří jsou zase oblbováni agenty. Proto pak od některých i ty hloupé výroky co zmiňujete.

Patera a Dopita jsou hokejové legendy, olympijští vítězové, několikanásobní mistři světa, vítězní hráči. Týmy ve kterých byli vítězily, rozhodovali zápasy. Oba jsou členové české hokejové síně slávy a dost možná i budoucí členové síně slávy IIHF. Paterovi možná nesedlo úzké kluziště a je to vyloženě kreativní hráč, potřebuje spíš tvořit než bořit, takže mu méně hokejová scéna tolik nesvědčila a nedostal ani příležitost. Dopita si ale i v NHL dělal co chtěl. Když dostal prostor, dal v jednom zápase 4 góly, když nebodoval ale hrál, tak tým vyhrával a když nehrál, týmu se nedařilo. Holmgren si zrovna nedávno posteskl že takových hráčů moc není a že ho mrzí že mu tenkrát nedali víc prostoru. Nechápu jak s nimi můžete srovnávat byť jen 90% hráčů. To fakt nevím v jaké jste "realitě" :-P :-)

0/−1
17.6.2014 11:53

L21u33k26á67š 26P42a67j36a52t64s38c59h 5782411816342

Sakic,Yzerman,Forsbergh,Fedorov,Modano,Sundin,atd vazne myslite , ze je Patera  nebo Dopita na urovni jako tyhle legendy? To, ze je Patera v sini slavy ceskeho hokeje pekne, ale ve svetovem meritku to moc neznamena...Patera se v NHL vubec neprosadil, nevyhovoval mu styl hry a radeji se sel placat zpatky do extraligy. Ze si Dopita delal v NHL co chtel? Povedl se mu jeden zapas kde dal 4 goly. Nedavno dal za Oilers Sam Gagner v jednom zapase 8 bodu, taky je podle vas legenda? Dopita odehral v NHL celkem 63 zapasu ve kterych nasbiral 33 bodu. Vam se zda , ze dominoval? kdyz podle vas dominoval, tak proc v NHL nedostal vice prilezitosti? Asi na nej byli vsichni zli ze?

Patera a Dopita byli vyborne hokejiste, hlavne co se tyce evropskych kluzist, ale na vyse jmenovane nemeli....

0/0
17.6.2014 20:00

M29a75r81t12i98n 60M78e33l48i19c94h61a64r 5382561440781

Plácat do Extraligy? Ta byla toho času možná lepší než NHL. NHL měla sice hvězdy, ale 3-4. lajny nic moc. Extraliga měla hvězd méně, ale do čtvrté lajny kvalitní hráče. Myslel jsem asi Fosberg ne? Fosbergha neznám a asi to nebyl nic moc hráč. Forsberga považují za jednoho z nejlepších centrů historie. Tuhle generaci považuji o mnohem silnější než tu současnou, kdy se NHL oslabila a začala vyvíjet spíš k atraktivitě než ke kvalitě. A ano, navzdory výjimečnosti zmíněných hráčů si myslím, že Patera a Dopita byli na jejich úrovni. Určitě lepší než Modano, Sundin a Fjodorov, zřejmě i Yzerman. Sakic a Forsberg už by byli tvrdší oříšek, ale na tu pětku bych to viděl. Stejně jako Reichela (ale ten hrál v NHL). Ten mohl dělat stejné body jako Jágr možná, ale dostal za mořem jinou roli. Nicméně jsem možná neviděl hráče s větším citem pro hru a s větší schopností rozhodovat a ovlivňovat zápasy (myslím v poli, někteří brankáři by byli konkurence).

0/0
24.6.2014 10:15

T33o37m61a56s 44S84t78r56i84h67a65v79k47a 6972963708486

jaj, takže nejlepší centři devadesátejch let byli Sakci, Forsberg, Patera, Dopita a Reichel? Já mám naše kluky rád, ale tohle mě fakt pobavilo.. co třeba Gretzky, Lemieux, Francis, Messier, Oates, LaFontaine, Lindros + výše zmínění.. ty vole, to nemůžeš vůbec myslet vážně:-)

0/0
25.6.2014 14:02

M37a27r48t80i12n 26M70e61l38i69c96h87a12r 5242131800251

Já kvalitu AHL nesnižuju. Vím že je to velmi kvalitní liga na úrovni EBEL nebo DEL. To vy snižujete kvalitu ELH, když jí stavíte na stejnou úroveň. A ne té tedy skutečně není. Zdejší kluby by už potrápila, když jde ELH dolů, ale pořád je tam rozdíl a AHL je jasně horší. To je jako byste chtěl srovnávat třeba tu EBEL s KHL. Ano, Salcburk má finanční možnosti možná lepší než některé kluby v Rusku, EBEL je progresivní, ty týmy můžou potrápit Pardubice, Luleu, stejně jako Petrohrad nebo Detroit...ale netvrďte mi prosím, že jsou lepší. Všímám si, že vlivem agentů, reklamy a médií, NHL a některých hráčů si někteří fanoušci vštípili tento zcestný názor, doufal jsem, že jim Spengler cup ukáže opak. Říkal jsem dopředu, že navzdory velké motivaci propagovat v Evropě AHL, bude Rochester bude jasným outsiderem. Že překvapit může a bude mít větší motivaci než ostatní, ale na jejich straně je kvalita. A to se přesně potvrdilo. Leč někteří asi sledují jen NHL a to zprofanované a tak nevědí.

0/−1
17.6.2014 12:01

L93u61k35á49š 61P20a11j63a11t62s17c84h 5202911556792

Zvlastni podle vas se vsechny ligy vyrovnavaji, ale na druhou stranu tvrdite, ze je extraliga jasne lepsi nez AHL. Ze Rochester bude outsiderem Spengler cupu jsem si myslel i ja. Rochester je prumerny klub AHL, ktery se razem musel preorientovat na sirsi kluziste. Myslite si ze kdyby hrali tymy z extraligy proti tymum AHL, na uzkem kluzisti, ze  by nemeli problemy? Zrejme by vysledky byli hodne podopne jako na Spendler cupu. Stim Rozdilem, ze tentokrat by meli navrh mustva AHL.

No nic zijte si dal svuj sen

0/0
17.6.2014 20:15

M61a22r84t82i50n 63M39e73l53i29c81h96a40r 5892151390401

Stejně tak byly Vítkovice loni v průměru ELH. Já nepopírám, že AHL je vynikající liga. Píšu to od začátku, pokud byste mě četl a pochopil. Ale vidím přeci jen ještě rozdíl mezi AHL, EBEL, nebo DEL, oproti třeba Liize, SHL, ELH, nebo NLA. V případě AHL je to zejména proto, že nejtalentovanější junioři už jsou v Evropě nebo NHL, řada dalších špičkových tam bezesporu je, ale zase vedle sebe nemá takové legendy, které dohrávají v Evropě jako Nedvěd, Straka a spol. Takový hráč nikdy v AHL nedohrává, aby to předal těm mladším a přispěl vyzrálosti hry. AHL je fyzická, dynamická liga, ale ne tak herně vyspělá. To tam nemá kdo přinést. Výjimka mohl být loni Prospal, kterého tam chtěli nepochopitelně poslat po vydařené sezóně v NHL na rozehrání. Sám ale usoudil, že než to, tak se už radši bude věnovat rodině.

0/0
24.6.2014 10:21

J85a86k94u17b 46K74o19r63f 7708200697891

Detroit umi dobre pracovat s mladyma??? 

Jo, takovej Mrazek je toho opravdu dobrym prikladem...

Noskovi kazdopadne preju hodne stesti a obrovskou vuli - bude ji potrebovat vic nez cokoli jinyho!R^

+1/0
15.6.2014 0:25

V10e26r83o24n47i48k84a 39K37o95n22o63p93á58č55o79v70á 8779231662989

No prosadit se, to nebude mít vůbec jednoduché. Ale jemu i Petru Zámorskému přeji hodně štěstí, snad to oba zvládnou. Každopádně je to super, a je to super taky pro extraligu, přece jen to pomůže jejímu kreditu. Loni Mazanec s Hertlíkem, letos Zámorský s Noskem. Taky kluci vidí, že to i od nás je možný. Navíc jak loni, tak už letos se někteří kluci vraceli ze zámořských juniorek. myslím, že tomu pomohlo i to pravidlo o nasazování mladíků. Navíc o Jiřího Sekáče ze Lva se má zajímat taky docela dost klubů - nejvíc se mluví o Devils, Philadephii a Ottawě. jsou to sice jen spekulace, ale nejvíc by se mi líbil právě u Senátorů - myslím, že tam by měl největší šanci se prosadit.

+3/0
14.6.2014 19:47





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze