Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Jste snad blázni? Kovaljov kritizuje Subbanovu smlouvu v Montrealu

Tohle že je jedna z největších hvězd hokejové NHL? Bývalý ruský útočník Alexej Kovaljov vyjádřil v zámoří pochyby nad tím, jestli si černošský obránce P. K. Subban zaslouží být nejlépe placeným hráčem v historii Montrealu Canadiens, za který kdysi hrával.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P23a57v33e68l 27S31l53a59m48a 9869362311197

Montreal at si dělá co chce, akorát na o dojede.

0/0
31.8.2014 16:16

J59i41ř59í 38N81o97s69e49k 7866942115594

nevím čím to je ,že nejchytřejší jsou sportovní fanoušci :-P

0/−2
31.8.2014 6:57

D51a10v19i21d 54P36e49c33a 1545874151236

A proč ne Marek Židlický...jistě lepší bek než Subban, bohužel ne amík, ani kanaďan. Svým způsobem chápu, že se snaží lépe odměňovat domácí hráče. Byli by radši, kdyby nejlepší hokejisté světa byli z amerického kontinentu. Dobře to bylo i patrné, po tom blafáku, co předvedl Hertl. Slušná hysterie, jak zesměšnil gólmana, udělat to Crosby, dají to do znělky.[>-]

+5/−3
30.8.2014 8:03

L31u75k96á70š 53P13a65j74a70t93s29c20h 5582941746702

Zidlicky v soucasnosti nesaha Subbanovi ani po kolena.....

+1/−1
30.8.2014 13:59

R84o75m36a62n 31H18r75o31n43z48a 5936601856978

s tím Hertlem naprosto souhlasím

+1/0
1.9.2014 14:57

J64i70ř35í 45N17o16v10á97k 6954832389361

S tim Hertlem to byla histerie jen u nas

0/−1
2.9.2014 16:54

M87a56r79t98i61n 59J60e78z47e77r61s51k90ý 9224987752362

černoši nejsou vůbec stavěni na hokej - stejně jako běloši na sprinty - dal bych mu ročně meloun a odchod - škoda že \Montreal za tule kravinu nemůže zkrachovat - byla by to rajská hudba pro mé uši a zároveň konec platových spirál pro kopačky na bruslích

+3/−2
30.8.2014 5:25

L14u19k15a88s 71M39u57d83r22a 6876676702851

V NHL neplatí nic jako zákon nabídky a poptávky, čili volného trhu - protože tam volný trh v tom smyslu, jak ho chápeme, s hráči neexistuje. Asi nejvolnější byl do výluky 2005 (ale ani tak ne úplně volný), a poté je všechno možné jen ne volný. Kluby ale našli jako obvykle cesty, jak regulace obcházet, a zadělávat tak na budoucí problémy. 

Kovaljov, ať si o něm myslí kdo chce co chce, odehrál 20 sezon v NHL (a byl jedničkou na draftu!), a jeho názor má a bude mít váhu - navíc v tomto případě má i pravdu. Montreal v kauze P.K. Subbana vytváří další nebezpečný precedens, kdy další srovnatelní beci budou jistě při první možné příležitosti tlačit na své zaměstnavatele, aby dorovnali kontrakt Subbana, čímž budou opět roztáčet platovou inflaci a opět nutit kluby hledat cestu, jak obejít regulace, zavedené především v zájmu sportovní vyrovnanosti soutěže.

A Norris Trophy - je udělována na základě hlasování novinářů, tudíž za značně subjektivních okolností. Když ji měl na začátku tisíciletí "předplacenou" Nicklas Lidstrom, tak i přes jeho nesporné kvality a výkony tato trofej rapidně ztrácela na hodnotě - přece jen hodnotit objektivně výkony obránců je neskonale těžší a složitější, než u kteréhokoliv jiného hráče.

+11/0
29.8.2014 20:20

P78a51v33e94l 29R28o51k44y85t43a 3980161590858

Platy jsou v NHL celkem složitá matematika takže chápu, že Kovaljov tomu moc nerozumí. Navíc to říká zrovna ten pravej co skutečně zabral a dal vyniknout svýmu skutečnýmu potenciálu jen když se blížil konec jeho smlouvy.

Ještě k tý matematice. Platy na papíře jsou samozřejmě virtuální. Ve skutečnosti všechny hvězdy (Crosby, Ovečkin,...) co maj maximální možný platy maj ty platy spočítaný tak, že ve skutečnosti maj na sezonu dalo víc než se uvádí. Klub většinou při dlouhodobý velký smlouvě počítá s tím, že hodnota toho hráče je třeba 15 mega za sezonu (navzdory stropu). S tím ten klub počítá akorát mu ten plat rozloží na víc let. Takže i když ten hráč třeba za 3-5 let už ty statistiky takový nemá tak to klub netrápí protože s tím počítal dopředu. Ten hráč už se prostě dávno zaplatil (většinou). Navíc současně s platem klub počítá i s případnou částkou na vyplacení ze smlouvy. S tím vším se v kontraktu počítá. Navíc Montreal je obrovskej hokejovej trh. Je to jeden z finančně nejsilnějších týmů ligy. Takže ho nějaká smlouva na 7-8 let za 70-80 mega vůbec netrápí.

+4/−9
29.8.2014 19:24
Foto

F19i83l54i93p 16J34a71r91a73b 1333467250277

Za prvé, jak jste přišel na to, že Kovaljov nechápe matematiku výpočtu platu ?

Za druhé, když jsou Canadiens tak finančně silní, proč si nepořídí nějaké pořádné útočníky ?

+5/0
29.8.2014 21:03

P31a24v49e71l 91R18o61k98y19t27a 3950911800338

1) Myslím, že sem to vysvětlil dost jasně v předchozím příspěvku.

2) Jestli ste si nevšim (o čemž nepochybuji, když je Vás vidět skoro všude) tak v NHL nefunguje princip nakupování hráčů ala Manchester City. Kvalitního hráče prostě jen tak nekoupíte. A pokud pomocí trejdů nějakýho získáte tak v konečném důsledku spíš tratíte, páč se musíte spousty hráčů zbavit (ať už díky platovýmu stropu nebo díky tomu, že ten tým bude taky něco chtít....a né málo).

+1/−1
29.8.2014 21:45
Foto

F90i27l74i15p 81J22a52r48a10b 1663927610457

1) Vysvětlil jste možná ten výpočet, ale ne to, na co jsem se ptal.

2) To je víceméně detail. Ono to mimochodem tak jednoduché není ani v tom fotbale, tam se musí dohodnout na ceně, platu atd. Pokud je na tom Montreal finančně tak dobře, jistě možnosti jak přilákat do týmu nějaké top hráče má. Všechno je jen obchod.

+4/0
29.8.2014 22:21

M23a86r76t10i57n 13M11e30l29i45c71h17a97r 5972861100651

Kovaljov má pravdu. Když pominu plošné astronomické přeplácení na základě poptávky, což je na tom nejhorší, tak ani v poměru k jeho sportovním výkonům to není adekvátní. Montreal Canadiens je nejslavnější klub NHL s řadou legend ve své historii. A Subban i když je možná talent a špičkový bek, tak rozhodně není jejich nejlepší hráč ne jen historie, ale ani poslední dekády. Když už bych to bral tak, že před Gordie Howem aspol. se platy diametrálně lišily, tak i v nové éře tam byli Roy, Koivu, Ručinský a další legendy světového hokeje. Subban ať se to někomu líbí nebo ne, tak je v tuhle chvíli prostě talentovaný ucho co MOŽNÁ v příštích letech bude nejlepší bek NHL, ale třeba taky bude za pět let rád za druhou lajnu.

+1/0
29.8.2014 18:12

L58u11k35á10š 79P73a98j28a64t13s73c82h 5242811776402

Jak muze Byt Subban jejich nejlepsi hrac dekady nebo historie, kdyz mu je teprve 25. let? Je potreba si uvedomit , ze stale jeste neni v nejlepsim hracskem veku a ze platovy strop neustale poroste. Za 2 roky by si treba mohl rict o 10 milionu. Suben posledni dva roky je na druhe pricce klubove produktivity a je s Pricem nejvetsi hvezda tymu + Pacioretty. Takze ja bych videl jeho smlouvu na cca 8 mega rocne momentalne. V budoucnu muze jeho hodnota byt treba 10 mega

0/−1
29.8.2014 21:00

L71u47k21á41š 27P47a87j78a13t70s81c13h 5972821246652

Ručinsky a legenda?;-D to nemyslite vazne... Subban talentovany je , ale rozhodne neni ucho, Je to vyborny ofenzivni dynamicky bek, ktery rozdava  i tvrde hity. V poslednich dvou sezonach ma bilanci 124 zapasu  91 bodu +- bilanci ma + 8. V play off je jeste lepsi 22 zapasu 18 bodu. Proste v soucasnosti i presto, ze obcas udela chybu, patri mezi  8 nejlepsich obrancu ligy  a ma potencial byt jeste lepsi...

+1/−1
29.8.2014 21:11

M47a43r18t91i36n 45M42e23l77i81c91h10a36r 5462151630921

Pane Pajatsch, někdy si říkám, že se jen neshodneme v názorech, ale co někdy vyplodíte, to je až rozum zarážející. Ručinský že není legenda? Olympijský vítěz, bronzový medailista z OH, trojnásobný mistr světa, 2x členem All star týmu MS, to se mu povedlo i při bronzu ze dvacítek, má titul z extraligy, byl považovaný za jednoho z nejrychlejších hráčů NHL své doby, odehrál tam téměř tisícovku zápasů a udělal tam 612 bodů přesto, že hrál v defenzivních a slabších týmech a jako typické české levé křídlo hrál i defenzivně. K tomu přidal bezmála 400 startů v extralize a skoro stovku zápasů v reprezentaci. Dost možná to bylo naše nejlepší levé křídlo naší nejsilnější generace. Takže ano, JE TO LEGENDA!!! Kdo jiný když ne on? Ale možná jste ho zaregistroval až po čtyřicítce ;-D Oproti hráčům jako on je Subban skutečně ucho. A to i kdyby to byl v současnosti nejlepší bek. To na tom že je to mladé ucho nic přece nemění.

+1/0
31.8.2014 15:56

M75a35r59t75i68n 47M20e22l55i95c19h91a94r 5292801880181

To je logika jako řemen. To je jako si říct, že Alexander Daigle nebo Patrik Štefan měli dostat 10 milionů a dlouhodobou smlouvu, protože to byly jedničky draftu. Přišlo by vám to rozumné i dnes? Ta smlouva by měla přece reflektovat výkonnost hráče, ne předpokládanou úroveň výkonnosti za pět let. To je jako kdybych si šel do Alzy koupit PC s tím, že elektronika půjde dolů že ho tudíž chci za 25% ceny, nebo prodat nemovitost s tím, že má pro mě osobní hodnotu (to navíc zákon neumožňuje), popřípadě že za pár let půjde nahoru. Takhle to v normálním ekonomickém světě prostě nefunguje a pokud to klub udělá, měl by to udělat třeba skrze bonusy. které by odrazily jeho skutečný růst. Jinak jsou prostě jak říká Kovaljov blázni. Ano, není ještě na vrcholu a tak nemůže být nejlepší hráč dekády. Ale až bude, bude jím? Vy mi připadáte jak Sibyla. Jeho hodnota sice může být 10 mega, ale taky třeba 10 dolarů. Mimochodem - s hvězdami máte asi pravdu, ale Pacioretty je jednosměrný hráč, Price těží z vynikající obrany a v Montrealu jsou další hráči, mnohdy i platnější.

+2/0
31.8.2014 15:44

L44e80o73š 85E14x36n14e96r 1627458548872

Jestli si nějakýSubban vydělá v průměru nějakých 9 milionů USD za rok, tak by měl Duncan Keith vydělávat minimálně 15 melonů! ;-O

+3/0
29.8.2014 17:41

K52a65r65e28l 19Š31k57r63d88l77e 9954968781794

kolik zápasů jste je v uplynulé sezoně viděl odehrát ? Nebo se řídíte podle letošní Norris trophy? jejíž výsledek taky spousta fanoušků kritizovala. Jinak nějáký Subban jí vyhrál loni. Zadruhé kontrakt podepsanej teď, se nedá srovnat s kontraktem podepsanym např. před třemi lety, protože tenkrát byl nižší platovej strop, tudíž průměry z podepsaných let byly nižší, aby tolik nezatěžovaly pla. strop. Pokud bude plat. strop dál stoupat, jak se předpokládá, tak budou i platy v budoucnu dál o něco vyšší, takže se i zřejmě tvůj Duncan dočká vyššího platu než Subban (nevim do kdy má Keith podepsáno). Weber, kterej je v článku na průměru kolem 7-8mi si ve skutečnosti v letošní sezoně vydělal 14 mil. dolarů bez bonusů, což je plat, na kterej Subban ani v jedný sezoně bez bonusů nedosáhne. Autor článku řekne A, ale už vynechá B. Jo a o tomhle Kovaljovovo prohlášení jsem četl někdy před dvěma týdny na HF boards, kde rozhodně nevypadalo, že s ním souhlasí většina fanoušků, spíš naopak ;-D

0/−2
29.8.2014 19:38

L48e33o31š 82E61x21n20e28r 1127348888172

Řídím se tím, že Chicago Blackhawks jsou mým nejoblíbenějším hokejovým klubem. ;-)

+1/−1
30.8.2014 6:12

D71a98v54i77d 16C12e65c33h 9131398

Play off mel ala paradni. Podle me nejlepsi hrac vyrazovaci casti.

+1/−2
29.8.2014 17:34

P52e73t84r 97K33u34c28a65r83o75v 5162332862807

Rangers ho uplně vymazali z ledu. Byl vidět jen tehdy pokud simuloval. Ty jeho teatrální výskoky opravdu nejdou přehlídnout

+1/0
29.8.2014 21:22

M75a79r83e43k 76S33t63e41f38u12l58a 6570185218714

Ten chlap si urcite zasluzi tie peniaze..je neskutocnya hlavne je to mozog montrealu,myslim presilovky a technika..9 je ok....skor pochybujem oplate gaborika,crosby

0/−3
29.8.2014 17:10

P92a41v54e76l 18B79u57r96d62a 3867848988457

zredukovaný článek ze dne 21.08.14 od autora Martina Hrubého. To neumíte na Idnes napsat nic vlastního ?

+1/0
29.8.2014 16:44

V47l21a73d12i36m28í31r 56K78a75l21i44v82o49d75a 5264176926900

A k platům v KHL se taky vyjádří? A k co třeba k platu karajana Ovečkina?

0/0
29.8.2014 16:42

D60a56v77i10d 27C81e30c55h 9911348

Herbert von Karajan? Ten byl placeny slusne. Vic nez prvni housle...

+5/0
29.8.2014 17:38

V27l91a24d11i20m45í44r 18K45a74l19i97v96o42d68a 5224246236210

R^:-)

+1/0
29.8.2014 18:19

M68a91r51t57i78n 49M90e42l73i83c53h96a75r 5632541580291

Tak oni jsou tam ve skutečnosti přeplacení všichni. Vezměte si, za kolik hrávali hráči dřív. A jaké astronomické sumy to jsou dnes. Přitom jsou i jiné obory a odvětví kde jsou lidi kteří například denně zachraňují životy a zasloužili by si to mnohem víc. Všechno to vyšponovala jen poptávka a je to trochu smutné v době kdy miliarda lidí trpí podvýživou a prakticky třetina světa chudobou. Prostě mi nikdo nevymluví že peníze sport kazí a stává se z něj hlavně show. A je úplně jedno která z těhle dvou hrabivých lig to je. A týká se to i dalších.

+4/−1
29.8.2014 18:07

A29l81e38š 39L81e97w57i25c34k61i 5585459411148

Přeplácení jsou,a bohužel i proto většina současných profisportovců ztrácí kontakt s reálným životem a starostmi běžných lidí,narozdíl od těch,co hrávali tzv. za párek a pivo...:-)

+1/0
29.8.2014 19:57

P67e17t44r 32K41u74c43a45r60o29v 5122692332907

jenže ted se hráči nezastaví celý rok .. to dříve nebylo .. trénink a pak si dělěj co chceš..

0/−1
29.8.2014 21:25

A77l43e43š 52L82e49w91i42c83k81i 5865929931428

Nikdo z profisportovců netráví prací 8-12h denně jako obyčejní lidé,kteří žijí z měsíce na měsíc,v tom nikdy s Váma nemůžu souhlasit,ty doby,kdy Viktor,Panenka aspol. dostali za vítězství na ME 1976 poukaz jen na osobní auto a žili v realitě,jsou bohužel fuč...

+2/0
30.8.2014 9:10
Foto

F53i86l41i95p 41J78a85r88a40b 1413227820847

Realitu reálného socialismu bych sem úplně netahal, ta se doufám nevrátí.

Ale i na tom Západě to bylo tenkrát mnohem "normálnější".

+1/0
30.8.2014 14:20

M83a30r19t36i21n 74M65e47l90i27c16h62a91r 5222351330621

Přesně tak. I Gordie Howe hrál ještě "za pakatel" než zjistil, že začínají přeplácet jiné. Pak se to začalo lámat a zvrhlo se to do obludných rozměrů, neodpovídajících ničemu jinému, než poptávce. Ta ale rozhodně neodpovídá žádnému relevantnímu měřítku.

0/0
31.8.2014 16:00

M44a48r79t11i90n 72M86e15l37i53c15h87a12r 5122401100631

To není pravda, mají letní pauzu např. Tréninky, PR akce a zápasy mají taky proložené větším množstvím času než normální lidé. Byť ho asi potřebují na regeneraci, ale to třeba dělník někdy v příkopu s odrovnanými zády ještě víc a stejně tam bude možná i dvanáctky každý den. Lékaři zase často pracují v psychickém vypětí atd. Nic to nemění na tom, že sportovci jsou dnes neadekvátně přeplácení. A jen díky poptávce, kterou určuje stádo a konzumenti. Není pro to žádný relevantní a objektivní důvod. Dalo by se namítnout "ale více přeplacení jsou golfisté, hráči NFL nebo NBA, piloti F1, mnozí politici nebo manažéři různých korporací" a ano, hokejisté nejsou nejpřeplacenější a oproti zmíněným často i nedocenění. Ale vzato globálně jsou ty částky enormní a absolutně neodpovídající realitě.

+3/0
31.8.2014 16:06

H18o21n74z54a 75B28o38b94u62l69a 9356439493669

No, +- statiska je hezká, problém je, že stačí, když se dostane na pár zápasů do horší pětky, nebo naopak chodí na led častěji, než jiní a je to statistika o ničem.

0/−1
29.8.2014 16:07

J60a65n 77R95o72u12b83a91l56í32k 6307829301595

Pokud chodi na led casteji nez jini, tak ma i stejnou pravdepodobnost byt u vstreleneho golu, tudiz toto neplati. Do horsi petky se asi tento bek nedostaval, hraval pravidelne za prvnimi formacemi.

0/0
29.8.2014 16:22

H58o87n25z75a 61B37o13b23u57l17a 9686309513159

Záleží na tom proč tam chodí. Pokud proto, že se někdo zranil nebo že se točí 5 beků, pak má spíš větší pravděpodobnost, že bude u inkasovaného gólu, protože v poslední třetině tahá nohy.

0/0
29.8.2014 17:25

T38o13m 60M71a87y85e54r 3320344169665

Nerozumím platům a přestupovým částkám u spousty fotbalistů,hokejistů,...ale naštěstí je mi to u ..... stejně jako názor pana Ovečkina.

+1/−5
29.8.2014 15:36

P96e78t25r 63B51á34č91a 8965776465745

jesteze to vime teda

+1/−1
29.8.2014 15:42

F53i59l81i21p 63S47t17a70r36z51i60n77s63k53ý 3705582947436

On se Ovečkin k něčemu vyjadřoval? 8-o

+1/0
29.8.2014 15:49

R15a36d62e19k 18N64e57u86m58a15n81n 5762332728685

určitě je přínosnější než Ovečkin

+11/−7
29.8.2014 14:25
Foto

J62i58ř11í 89Š75v32e17j24d63a 6783246467105

Jasné slovo odborníka.

0/−6
29.8.2014 14:57

Z61d20e80n75ě96k 62D72o19h22n44a51l 4269630750874

Velmi přínosný komentář Rv ... diskutuje se tu o přínosu Subbana, ne Ovečkina, takže váš příspěvěk je totálně mimo.

0/0
29.8.2014 18:07

L11u87d59ě28k 86V19e11r94b69í68ř 2291206973227

Panu Kovaljovovi se divím. Copak dostatečně nezvládl praxi trhu? Vše je otázkou nabídky a poptávky. Chtějí hráče, mají peníze, chtějí zaplatit, borec za ně chce hrát, tak proč to řešit?

+1/−2
29.8.2014 14:18

V98á39c92l27a56v 35J48e34b16a79v69ý 8100589503236

Jenže oni si ho nedají do skříně, ale musí odvést výkon pro mužstvo, aby se jim zaplatil. A Kovaljov si myslí, že zřejmě neodvede...

Je to jako kupovat si Ferrari na ježdění mezi vesnicemi pro brambory.

0/0
29.8.2014 14:26

M59i72c22h56a28l 22P75i29n95d59j90a60k 5243214167767

ne, je to jako koupit skodovku  za cenu Ferrari.

+1/0
29.8.2014 14:45

L52u73d96ě22k 14N57ě98m16e49c 5485761802794

To je ale blbost toho, kdo si ji koupí. Nikoli té škodovky. Ferrari to může být ukradené. A už úplně jedno to může být Fiatu.

0/0
29.8.2014 14:51

M58i85c59h59a80l 20P95i17n63d78j98a32k 5203964677657

vvsak to je jasne. V tomhle pripade je skodovka spokojena. Ale v podstate jedno to ma byt vnam vsem. Jejich prachy jejich volba:)

0/0
29.8.2014 14:58

J74a33n 23H98o12r27s35k60ý 2376190117725

A kdybych si třeba já koupil škodovku za cenu Ferrari, tak bych na to měl jedinou odpověď: co je komu po tom?;-D

+4/0
29.8.2014 14:58

V16l16a78d44a93n 48K46a72h40a10n 9431104204692

Tak zrovna Kovaljov s NJ zvladl praxi trhu nejlepe - vis vubec jaky mel kontrakt??

0/0
29.8.2014 16:55





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze