Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Šéf asociace hokejistů o tabulkovém odstupném: Žalobám se vyhýbáme

Tabulky, tabulky, tabulky. Český hokej ovládá v posledních dnech debata o odstupném za hráče - a především za děti. Problém řeší i soudy, po kritice rodičů se snaží něco udělat také svaz. Změnu systému požaduje rovněž hráčská asociace, kterou zastupují Marek Černošek a Jiří Vykoukal. Bývalí reprezentační obránci poskytli MF DNES rozhovor.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T63o77m39á74š 71S55e51i44d42l 4776202786107

Může se také stát, že spousta rodičů , které kluby považují za blbce, začnou tlačit na zastupitelstva měst a obcí ohledně peněz do klubů ,,na mládež,,a provoz ZS.Rodiče jsou dnes také podnikatelé , majitelé firem , lidé angažovaní v komunální politice.Těm chytrákům z APK může být ještě horko.

0/0
26.1.2015 17:19

R26o53m59a85n 20M78a96j38n92u52š 1395944483

Ten finský model je perfektní, sem s ním a dohadům bude konec.

0/0
26.1.2015 15:31
Foto

Š76t89ě41p19á92n 72B20i59n25k19o 3506524263506

Já nevím, proč i APK opakuje tyhle "špeky" ČSLH a proč z hokejových rodičů dělá blbce. Každý trochu průměrně inteligentní rodič ví, kolik výchova mládeže v jeho klubu stojí, protože samozřejmě všechny ty věci, o kterých je řeč, mají svoji normální komerční cenu. Ledy, doprava, zápisné na turnaje, výstroj, trenéři. Ve většině klubů rodičové klukům přispívají na individuály, ví, kolik je stojí kluka dopravit na turnaj nebo zápas, ví, kolik stojí výstroj.Jejich "příspěvkem" rozhodně nejsou jenom příspěvky v klubu, byť i ty nejsou úplně zanedbatelné. Bavíme-li se o dětech do 15ti let, těm kluby zpravidla moc výstroje nedají (čest výjimce v Liberci, kde pomohou hráčům do 3. třídy). Kluby maximálně pomohou na úplných začátcích, aby rodičové nemuseli kupovat výstroj a dítě se na to za měsíc nevykašlalo. A ta výstroj je většinou v takovém stavu, že jakmile to vypadá, že dítě u hokeje nějakou dobu zůstane, opět platí rodič. A vezmeme-li v úvahu, že největší měrou se na výchově mládeže podílejí obce a stát, protože jenom mizivé procento klubů hraje na vlastních stadionech, je příspěvek klubu, který by opravňoval "výchovné" za dítě, opravdu k popukání. Stejně jako pravidlo o hostování tří hráčů z důvodu stěhování (a ještě se striktními podmínkami apod.). Celé je to snaha hokejových bafuňářů zamezit "nežádoucím" přestupům a situaci, kdy by rodič s dítětem šli prostě za lepším. A je úplně fuk z jakého důvodu. Lepší dopravní spojení na stadion, kamarádi v jiném klubu, lepší návaznost tréninků na rozvrh ve škole, kvalitní trenér. Když podepíšete registraci čtyřletého kluka, nemáte šanci vědět, jak to v klubu bude vypadat za tři, pět nebo šest let. Jít za lepším, klidně subjektivně vnímáno, prostě není dovoleno. Samozřejmě je vše o lidech a naštěstí je v českém hokeji pořád více těch rozumných, ale pravidla tu mají být od toho, aby účastníky chránila před zlovůlí jedince, ne aby jich takový mohl k prohloubení konfliktu a upevnění své pozice ještě využít.

+4/0
26.1.2015 14:29

P98a84v75e17l 10P96e25t64r71ž28í50l70a 9354101797321

Tak nemohu posuzovat ani Růžičku a ani Holíka, jejich story neznám, ale sleduju velmi dobře mládež v Litvínově a co se týká Reichla, blábolíte tady naprostý nesmysly a vůbec nevíte, která bije.

Tak za prvé: Reichl mladší naprosto vyniká svými dovednostmi a kondicí.

Za druhé: Naopak Reichl starší byl vždy proti tomu, aby hrál za starší ročníky.

A za třetí: Naprosto jasně se vyjádřil, že kluk si musí nejprve dát za cíl výkon Litvínova v mládežnických kategoriích, pokud se mu povede, dostat se do nejvyšší české soutěže a případně reprezentace. A až ten pomyslný vrchol možná někdy bude NHL.

A aby toho dosáhl, musí dávat hokeji vše, dělat i něco navíc. Na rozdíl od těch ambiciózních tatínků, kteří se nechávají oblbnout agenty, že zámořská juniorka je to nejlepší možné. Kolikpak hráčů z těch zámořských juniorek se za posledních 5-6 let dostalo do NHL? 2 (s Mrázkem 3) z 300 kluků, kteří tam odešli. Ostatní se vrátí do Evropy a většinou nejsou schopni hrát ani 1.ligu.

Takže si ty vaše BLÁBOLY nechte a alespoň si o tom něco zjistěte.

Ať se klidně tabulky zruší, uvidíme, kam to povede. Ale na druhou stranu pokud budou mít rodiče a bafuňáři tendenci kecat do chodu klubu, pak je to nejhorší možná varianta, protože velká většina z nich nemá o moderním hokeji a tréninku absolutně žádný povědomí.

A mimochodem, Reichl má s mladou reprezentací výsledky, je to jeden z mála výběrů, který dokáže hrát a vyhrávat se stejně starými Rusy, Finy nebo Švédy. To o něčem asi svědčí.

+1/−2
26.1.2015 15:37

T58o59m93á28š 10K29n46o90t32e80k 1489355937686

Takže pro pane Petržílu.

Pan Růžička si svého syna trenoval od šesté třídy až do extraligy, vedoucí mužstav v žákovských třídách psal kanadské body vždy když padl gol, mladý Růža nemusel být ani naledě, v dorostu už to nebylo tak jednoduché, ale druhá asistence vždya i změny zápisů. Do Slávie chodili vždy nadějní hráči z jiných klubů, ale museli dělat stafáž ml. Růžičkovi, na prostě tát Růžička byla tak fanatický otec, že ho obklopoval výbornými hráči a hrál samozřejmě přesilovky a ice taim. možná 30 minut od malička. A byl takový talent, že si představte, že  v 1. lize odehrál jediný zápas a už  byl v extralize . Stačil jediný zápas.   Takže takto pracoval se svým synem pan Růžička, ale jinak ostatní rodiče jsou blázni.

0/0
26.1.2015 15:43

T55o85m76á11š 39K19n72o87t90e52k 1969225287236

Mohu trochu polemizovat?

Mohl by jste mi ve stručnosti říci, jak je možné, že jak říkáte , nemají rodiče o moderním treninku a hokeji žádný povědomí. Já Vám řeknu případy. Znáte vůbec úroveň trenérů. Tak já vím, že , že někteří trenéři trenují ve svém volném čase, za pár korum a pomáhají jim i rodiče.Nebo trénují i rolbaři. Myslíte si , že trenéři, mladí kluci ve svém volném čase mají povědomí o moderním hokeji a treninkových metodách. nebo třeba ten rolbař- trenér.

 a ruku na srdce, mylsíte, že v hokeji vypukla vědeckotechnická revoluce?

Že to je tak složitá činnost, že to hrají a hráli třeba hráči se základním vzděláním a neměli s tím problém.

Víte, hokej je hra a každopádně to není jaderná fyzika.

A pokud budou rodiče do hokeje dávat tolik peněz, tak mají právo se ptát, mají právo vědět proč třeba jejich dítě nehraje, prostě v této věci vední klubu rodičům hrozně dluží. Chce po nich peníze, ale nejsou schopni dávat informace. Musí vždy byt schopni odpovídat an dotazy  a musí i argumentačně správně. nemohou chtít, aby jim rodič svěřil své dítě, dával jim peníze, a oni aby ho odpálkovali. Toto se musí změnit.

Nezlobte se, ale vy si opravdu myslíte, že v hokeji není korupce, protekcionalismus? To si opravdu myslíte, že se toto hokeji vyhlo?

0/0
26.1.2015 15:55

T68o32m47á20š 79S91e60i89d58l 4966492796487

ano , a proto si mladýho všude trenuje i v nároďácích. Takhle to mají teda dělat všichni fotříci a je to ok. Jinak reprezentace U16 a U17 dlouhodobě mají vyrovnané výsledky , problém přichází v U18 a hlavně U20.Za posledních 6 let do NHL ze zámořských juniorek - Hanzal,Frolík,Voráček, Kindl,Nestrašil, Tlustý,Sekáč,Gudas,Šustr,Palát,Horák,Vincour,Neuvirth, Jordán,Uher,Kundrátek,Mrázek, takže znáte houby a zpíváte tu Lenerovskou odrhovačku.Teď mi vyjmenujte ty zástupy z ELH do NHL za posledních 6let.

+1/0
26.1.2015 17:13
Foto

Š84t84ě28p57á88n 69B12i71n63k92o 3336694693596

Nezlobte se, ale jste si jistý, že odpovídáte ve správném diskuzním vláknu? Já o Reichlovi mladším ani starším nenapsal ani slovo. Nějak nerozumím....

0/0
27.1.2015 13:01
Foto

Š69t68ě50p30á87n 10B33i32n98k43o 3386554123186

A čistě technická, k prostřednímu odstavci. A kolik těch kluků z české juniorky se do NHL dostalo? Vždyť část z nich následně nedostane profi smlouvu v ELH ani v 1. lize. Ta úmrtnost je prostě vysoká a je jedno, jestli tady nebo tam. Pokud chce svaz bojovat proti odchodům do zámoří v juniorském věku (i dřív), nemůže to dělat řečmi a podobnými argumenty, ale činy. Musí pro ty kluky tady vytvořit alternativu, stejně jako ji vytvořili např. Švédové. Kluby NHL nemají problém nechat své mladé pušky "vyhrát" v klubech u nich doma, protože tam prostě ta kvalita je. Když se kluk v určitém věku podívá na ty, kteří se v NHL z českých hráčů prosazují a vidí způsob, jak se tam převážně dostali - právě americké juniorky a nižší soutěže, pak je jeho přemýšlení jasné a jednoduše pochopitelné. To je celé. A s číslem, kolik se z amerických juniorek do NHL dostalo hráčů, jste vedle. Kolega výše vám uvedl řadu dalších jmen a mohl by jít i dále do minulosti.

Jinak zrušením tabulek se v klubech nezmění vůbec nic. Příjmy z přestupů  dětí nejsou v žádném klubu stěžejní položkou rozpočtu a kluby, jejichž děti nepřestupují, nikde nekrachují. Kluby se prostě bojí, že by děti přestupovaly dle úvahy své a svých rodičů a šly za lepším a je jedno, co by za tím bylo. Klub není "vlastníkem" dítěte a do nějakých patnácti let by s dítětem nemělo být podobně "obchodováno". Nevím, co vám na tom přijde jako blábol. O tom, že "výchovné" nemá z pohledu klubů žádné ekonomické opodstatnění, se klidně můžeme přít, ale kdo zná realitu českého hokeje, tak ví, že možná až na ty nejsvětlejší výjimky výchova mládeže stojí na financích rodičů a obcí (příp. krajů nebo státu). Ne na financích klubu. A i ty finance klubu jsou často zprostředkovány rodičem, který má tu možnost buď přispět sám nebo příspěvek zajistit.

0/0
27.1.2015 13:15

O64l37d79ř61i59c70h 87F13i71š94a18r 6525259501142

Přiznám se, že jsem trochu mdlého ducha, ale tohle taky nechápu... Když budou "tabulky", ale nikdo podle nich neodejde třeba dvě sezony, tak se klub položí? Protože nikdo neví kolik stojí výchova a klub na to bude doplácet, zvednou příspěvky rodičům? Nebo nebudou moci zaplatit "výchovné" za hráče z jiného klubu, kde to zřejmě dělají lépe?8-o

+1/0
26.1.2015 13:52

T23o49m19á42š 89S31e17i75d61l 4796252616847

Uklidním Vás,nejste mdlého ducha.To je samozřejmě jen fabulace APK a ČSLH. Každý z hokejového prostředí ví, že mládež(peníze ,,na mládež,,) slouží jen k tahání peněz z veřejných rozpočtů, oblbování naivních sponzorů a dojení rodičů.Ve skutečnosti ani kluby mezi sebou si tyto tabulky neplatí,různě si je započítávají, nebo si je manažeři ,,ponižují,,(…víc mi za něj nedali!!…kolik bylo v igelitce pod stolem?), protože jsou tab.hodnoty tak přemrštěně vysoké,že na to kluby v rozpočtech nemají.Tak dorostence,juniora ještě možná zaplatí,když samy někoho prodají,ale jinak nic.Jediné tabulkovné peníze , které kolují po ELH jsou tak možná peníze z Chomutova a Třince.Takže zrušením tabulek žádné navýšení příspěvků nebude.Ano kluby samozřejmě vyčíslí nesmyslnou cifru,která se nezakládá na pravdě, ale pokud se vyčíslí reálná výše měsíčního příspěvku nebude se to moc lišit od současnosti.Pokud by se podařilo restruktualizovat náš hokej tak,že se naprosto oddělí mládež od A teamu, potom by se i příspěvky mohli snižovat.Záleží kolik si takový ml.klub sežene sponzorů a kolik mu dají obce….reálných peněz na reálnou výchovu mládeže.Ne na sanování rozpočtů A teamů APK klubů.

+1/0
26.1.2015 14:11
Foto

Š84t28ě43p66á93n 16B36i22n70k20o 3986714663956

Nejhorší je, že tu nesmyslnou cifru za kluby vyčíslí svaz sám. Král v DVTV operoval s dvaceti miliony nákladů na výchovu mládeže v Liberci s tím, že jenom tři miliony z toho uhradí rodičové na příspěvcích. Už se ale nezmínil, kolik z toho šlo na juniory nebo starší dorost, kolik a jakou formou z toho činí podpora "dětí" (tedy přípravek, základen a žákovských kategorií), kolik z toho činily příspěvky obce nebo státu a neporovnal to s reálnými náklady rodičů. Pak by myslím bylo jasně a kluby by měly štěstí, kdyby to ve výsledku bylo 50:50. Do patnácti ať je pohyb dětí bez omezení a "výchovné", ať jde ruku v ruce s první profi smlouvou do všech klubů, které se na výchově profíka podílely. To je fér.

0/0
26.1.2015 14:33

T55o22m45á83š 81S27e69i29d88l 4456682276427

Chtěl bych reagovat na hlášku ,,Ambiciozní tatínkové škodí hokeji,,.Prosím všechny ambiciozní tatínky, aby si vzali příklad z bývalých hokejistů,jak NEambiciozně přistupovali nebo přistupují k výchově svých ,,talentovaných,,synů.Začneme tím nej a to je JJ.Jeho otec ho , stejně jako Jar.Holík svého Bobyho, drezůroval hůř než Zacha.Oba měli ,na rozdíl od ostatních kluků,neomezený přístup na led a tatíci je tlačili hrát za starší.Další v řadě je třeba Musil,ten byl na mladého taky měkký ,hodný a vůbec ho nikam necpal.Velký Růža se dnes ohání kritikou dnešních rodičů ,,zblblých,,draftem.Kdyby se jeho mladej nejmenoval Růžička,tak skončil možná v dorostu, kvůli jeho tlačence jsme sestoupili s U18.Musel mít ,,Růžovo trenera ze Slávie,, a spoluhráče za Slávie,tak se mazalo do ,,B,,.No a něco ze současnosti? Bývalý skvělý hokejista Reichl, vzor pro mnoho kluků co si obují brusle.Dnes trener svého syna na všech úrovních, v klubu i v repre U16,U17. , ten může tak Zachu a podobné kritizovat.Všichni kritici ,,ambiciozních,, tatínků si nevidí na špičku nosu, ať si všichni nejdřív zametou před vlastním prahem a kritizují nejdříve ty Růžičky a Reichly mezi sebou.Obyčejní kluci a rodiče vždy slouží těmto jen jako komparz při výchově jejich synů.O tom by mohl Procházka v TV pořadu ,,Hokejová pětka,,udělat reportáž a ne tam sehrát  trapárnu s Reichlem a Hniličkou, kteří jen předvedli jak lézt do zad.. u Svazu, ..jinak bez vlastního názoru na problém.

+4/0
26.1.2015 13:01

T30o14m98á79š 55K35n28o86t75e73k 1849305437766

Naprostý souhlas. Pan Růžička si svého syna trenoval od šesté třídy až do extraligy, vedoucí mužstav v žákovských třídách psal kanadské body vždy když padl gol, mladý Růža nemusel být ani naledě, v dorostu už to nebylo tak jednoduché, ale druhá asistence vždya i změny zápisů. Do Slávie chodili vždy nadějní hráči z jiných klubů, ale museli dělat stafáž ml. Růžičkovi, na prostě tát Růžička byla tak fanatický otec, že ho obklopoval výbornými hráči a hrál samozřejmě přesilovky a ice taim. možná 30 minut od malička. A byl takový talent, že si představte, že  v 1. lize odehrál jediný zápas a už tam byl.  A co myslíte děti  Bývalého spoluhráče Doležala, Jakoby náhodou taky hrají hokej a nyní  se sešli na Slavii, to jsou "silné genyů, nebo Látalové mladší, také oba hrají hokej, také silné hokejové geny, a normální nehokejoví synci  ne a ne prorazit.

a to člověk vůbec nemluví o korupci v hokeji. Všichni se tváří, jakoby se nic nedělo. Ale najednou se v reprezentaci objeví hoši, kteří nosí puky v Áčku a dobývají svět. Doma v extralize sice nedali ještě gola anebo jeden dva a už jsou v týmu na mezinárodní úrovni. To je cvrkot.

potom slyšíte v televizi(včera večer), jak komentátoři konstatují, jak ta reprezentace Simona nakopla.Jak byl před tím špatný, nevýrazný a jak mu Růžička pomohl. Růžička nominuje

a nikdo se nediví, dobrý nápad, dát šanci mladým, to se te´d nosí. sice se prohrává, ale to nevadí, hlavně když hoši dostanou šanci, nakopne je to do kariéry, a když né, tak o co jde , vždyť je jo jenom repre.

Do repre může v podstatě každý, mladý, starý, nezáleží na výkonnosti, na kanadském bodování, na momentální formě, záleží pouze a poue na p. Růžičkovi.Ten rozhodne kdo né a kdo ano, né nějaké statistiky nebo forma, to je podružná věc.

Budiž země lehká naší České reprezentaci.

+1/0
26.1.2015 13:30
Foto

Š26t52ě39p20á70n 33B35i60n62k26o 3946424443246

Ale to platí i v nehokejovém prostředí. Tenistu Kordu také vycepoval jeho otec, a on sám zase Jessicu v golfu. Za většinou těch top hráčů v čemkoli stál někdo, kdo ať se nám to líbí nebo ne a bez ohledu na kritizovatelnost té formy, pomohl dítěti na cestě nahoru, protože prostě "věděl" a měl zkušenosti.

0/0
26.1.2015 14:35

T65o39m96á97š 75S73e16i18d71l 4406522456477

Ambiciozní fotr Záhrobský,vlastně téměř všechny rodiče tenistů,...

0/0
26.1.2015 15:37

T19o78m47á59š 62K47n50o53t76e58k 1349965937176

To jo, ale mluvíte o individuálních sportech, jestli jste si nevšiml. A tam za ně ten rodič nemohl hrát, ale tady, na střídačce vytvořil synovi neuvěřitelné podmínky. a to je trochu rozdíl.

0/0
26.1.2015 20:20
Foto

Š68t50ě82p83á22n 90B14i30n46k75o 3866544693706

To já nezpochybňuji.

0/0
27.1.2015 13:03

J17i80r97k67a 34K84r26e80j24č65í 1412941920694

Opravte si popisek k fotce Marek Černošek je první zleva, druhý je Martin Ručinský a pak Jaroslav Bednář. díky.

0/0
26.1.2015 12:37

J87i79r72k10a 81K65r46e67j87č55í 1402541430874

Aha tak popisek je k fotce až po rozliknutí, sorry.

0/0
26.1.2015 12:51

T42o71m72á18š 76P78a46š95e60k 1661722192899

Kučera,majitel Leňan prohlásil,že se bude muset zvýšit přízpěvek od rodičů a následovně se přiznal,že částka za výchovné do rozpočtu je nepodstatná,protože nikoho neprodávají.takže jak to vlastně j.Že by jen otrokářství?

+2/0
26.1.2015 12:23
Foto

I86r35e27n52a 27V96o43s42t66o13u85p71a13l34o49v91á 2524363788502

Koukám, že Haindlová taky vleze všude.....

+2/−2
26.1.2015 12:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze