Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Šéf asociace hokejistů o tabulkovém odstupném: Žalobám se vyhýbáme

Tabulky, tabulky, tabulky. Český hokej ovládá v posledních dnech debata o odstupném za hráče - a především za děti. Problém řeší i soudy, po kritice rodičů se snaží něco udělat také svaz. Změnu systému požaduje rovněž hráčská asociace, kterou zastupují Marek Černošek a Jiří Vykoukal. Bývalí reprezentační obránci poskytli MF DNES rozhovor.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T92o90m41á75š 65S38e22i69d38l 4416492746907

Může se také stát, že spousta rodičů , které kluby považují za blbce, začnou tlačit na zastupitelstva měst a obcí ohledně peněz do klubů ,,na mládež,,a provoz ZS.Rodiče jsou dnes také podnikatelé , majitelé firem , lidé angažovaní v komunální politice.Těm chytrákům z APK může být ještě horko.

0/0
26.1.2015 17:19

R44o71m52a21n 46M30a19j18n58u79š 1245584343

Ten finský model je perfektní, sem s ním a dohadům bude konec.

0/0
26.1.2015 15:31
Foto

Š46t21ě36p12á81n 79B23i48n88k37o 3406654613646

Já nevím, proč i APK opakuje tyhle "špeky" ČSLH a proč z hokejových rodičů dělá blbce. Každý trochu průměrně inteligentní rodič ví, kolik výchova mládeže v jeho klubu stojí, protože samozřejmě všechny ty věci, o kterých je řeč, mají svoji normální komerční cenu. Ledy, doprava, zápisné na turnaje, výstroj, trenéři. Ve většině klubů rodičové klukům přispívají na individuály, ví, kolik je stojí kluka dopravit na turnaj nebo zápas, ví, kolik stojí výstroj.Jejich "příspěvkem" rozhodně nejsou jenom příspěvky v klubu, byť i ty nejsou úplně zanedbatelné. Bavíme-li se o dětech do 15ti let, těm kluby zpravidla moc výstroje nedají (čest výjimce v Liberci, kde pomohou hráčům do 3. třídy). Kluby maximálně pomohou na úplných začátcích, aby rodičové nemuseli kupovat výstroj a dítě se na to za měsíc nevykašlalo. A ta výstroj je většinou v takovém stavu, že jakmile to vypadá, že dítě u hokeje nějakou dobu zůstane, opět platí rodič. A vezmeme-li v úvahu, že největší měrou se na výchově mládeže podílejí obce a stát, protože jenom mizivé procento klubů hraje na vlastních stadionech, je příspěvek klubu, který by opravňoval "výchovné" za dítě, opravdu k popukání. Stejně jako pravidlo o hostování tří hráčů z důvodu stěhování (a ještě se striktními podmínkami apod.). Celé je to snaha hokejových bafuňářů zamezit "nežádoucím" přestupům a situaci, kdy by rodič s dítětem šli prostě za lepším. A je úplně fuk z jakého důvodu. Lepší dopravní spojení na stadion, kamarádi v jiném klubu, lepší návaznost tréninků na rozvrh ve škole, kvalitní trenér. Když podepíšete registraci čtyřletého kluka, nemáte šanci vědět, jak to v klubu bude vypadat za tři, pět nebo šest let. Jít za lepším, klidně subjektivně vnímáno, prostě není dovoleno. Samozřejmě je vše o lidech a naštěstí je v českém hokeji pořád více těch rozumných, ale pravidla tu mají být od toho, aby účastníky chránila před zlovůlí jedince, ne aby jich takový mohl k prohloubení konfliktu a upevnění své pozice ještě využít.

+4/0
26.1.2015 14:29

P55a15v29e78l 67P69e27t82r82ž10í27l58a 9804331637441

Tak nemohu posuzovat ani Růžičku a ani Holíka, jejich story neznám, ale sleduju velmi dobře mládež v Litvínově a co se týká Reichla, blábolíte tady naprostý nesmysly a vůbec nevíte, která bije.

Tak za prvé: Reichl mladší naprosto vyniká svými dovednostmi a kondicí.

Za druhé: Naopak Reichl starší byl vždy proti tomu, aby hrál za starší ročníky.

A za třetí: Naprosto jasně se vyjádřil, že kluk si musí nejprve dát za cíl výkon Litvínova v mládežnických kategoriích, pokud se mu povede, dostat se do nejvyšší české soutěže a případně reprezentace. A až ten pomyslný vrchol možná někdy bude NHL.

A aby toho dosáhl, musí dávat hokeji vše, dělat i něco navíc. Na rozdíl od těch ambiciózních tatínků, kteří se nechávají oblbnout agenty, že zámořská juniorka je to nejlepší možné. Kolikpak hráčů z těch zámořských juniorek se za posledních 5-6 let dostalo do NHL? 2 (s Mrázkem 3) z 300 kluků, kteří tam odešli. Ostatní se vrátí do Evropy a většinou nejsou schopni hrát ani 1.ligu.

Takže si ty vaše BLÁBOLY nechte a alespoň si o tom něco zjistěte.

Ať se klidně tabulky zruší, uvidíme, kam to povede. Ale na druhou stranu pokud budou mít rodiče a bafuňáři tendenci kecat do chodu klubu, pak je to nejhorší možná varianta, protože velká většina z nich nemá o moderním hokeji a tréninku absolutně žádný povědomí.

A mimochodem, Reichl má s mladou reprezentací výsledky, je to jeden z mála výběrů, který dokáže hrát a vyhrávat se stejně starými Rusy, Finy nebo Švédy. To o něčem asi svědčí.

+1/−2
26.1.2015 15:37

T20o26m27á41š 90K10n42o36t59e69k 1619515557436

Takže pro pane Petržílu.

Pan Růžička si svého syna trenoval od šesté třídy až do extraligy, vedoucí mužstav v žákovských třídách psal kanadské body vždy když padl gol, mladý Růža nemusel být ani naledě, v dorostu už to nebylo tak jednoduché, ale druhá asistence vždya i změny zápisů. Do Slávie chodili vždy nadějní hráči z jiných klubů, ale museli dělat stafáž ml. Růžičkovi, na prostě tát Růžička byla tak fanatický otec, že ho obklopoval výbornými hráči a hrál samozřejmě přesilovky a ice taim. možná 30 minut od malička. A byl takový talent, že si představte, že  v 1. lize odehrál jediný zápas a už  byl v extralize . Stačil jediný zápas.   Takže takto pracoval se svým synem pan Růžička, ale jinak ostatní rodiče jsou blázni.

0/0
26.1.2015 15:43

T21o54m84á65š 63K13n38o10t55e87k 1179635387366

Mohu trochu polemizovat?

Mohl by jste mi ve stručnosti říci, jak je možné, že jak říkáte , nemají rodiče o moderním treninku a hokeji žádný povědomí. Já Vám řeknu případy. Znáte vůbec úroveň trenérů. Tak já vím, že , že někteří trenéři trenují ve svém volném čase, za pár korum a pomáhají jim i rodiče.Nebo trénují i rolbaři. Myslíte si , že trenéři, mladí kluci ve svém volném čase mají povědomí o moderním hokeji a treninkových metodách. nebo třeba ten rolbař- trenér.

 a ruku na srdce, mylsíte, že v hokeji vypukla vědeckotechnická revoluce?

Že to je tak složitá činnost, že to hrají a hráli třeba hráči se základním vzděláním a neměli s tím problém.

Víte, hokej je hra a každopádně to není jaderná fyzika.

A pokud budou rodiče do hokeje dávat tolik peněz, tak mají právo se ptát, mají právo vědět proč třeba jejich dítě nehraje, prostě v této věci vední klubu rodičům hrozně dluží. Chce po nich peníze, ale nejsou schopni dávat informace. Musí vždy byt schopni odpovídat an dotazy  a musí i argumentačně správně. nemohou chtít, aby jim rodič svěřil své dítě, dával jim peníze, a oni aby ho odpálkovali. Toto se musí změnit.

Nezlobte se, ale vy si opravdu myslíte, že v hokeji není korupce, protekcionalismus? To si opravdu myslíte, že se toto hokeji vyhlo?

0/0
26.1.2015 15:55

T83o32m97á88š 84S53e26i23d48l 4306722556727

ano , a proto si mladýho všude trenuje i v nároďácích. Takhle to mají teda dělat všichni fotříci a je to ok. Jinak reprezentace U16 a U17 dlouhodobě mají vyrovnané výsledky , problém přichází v U18 a hlavně U20.Za posledních 6 let do NHL ze zámořských juniorek - Hanzal,Frolík,Voráček, Kindl,Nestrašil, Tlustý,Sekáč,Gudas,Šustr,Palát,Horák,Vincour,Neuvirth, Jordán,Uher,Kundrátek,Mrázek, takže znáte houby a zpíváte tu Lenerovskou odrhovačku.Teď mi vyjmenujte ty zástupy z ELH do NHL za posledních 6let.

+1/0
26.1.2015 17:13
Foto

Š92t28ě96p18á74n 36B48i87n72k73o 3246694593156

Nezlobte se, ale jste si jistý, že odpovídáte ve správném diskuzním vláknu? Já o Reichlovi mladším ani starším nenapsal ani slovo. Nějak nerozumím....

0/0
27.1.2015 13:01
Foto

Š20t70ě38p33á36n 70B15i51n37k71o 3716664113266

A čistě technická, k prostřednímu odstavci. A kolik těch kluků z české juniorky se do NHL dostalo? Vždyť část z nich následně nedostane profi smlouvu v ELH ani v 1. lize. Ta úmrtnost je prostě vysoká a je jedno, jestli tady nebo tam. Pokud chce svaz bojovat proti odchodům do zámoří v juniorském věku (i dřív), nemůže to dělat řečmi a podobnými argumenty, ale činy. Musí pro ty kluky tady vytvořit alternativu, stejně jako ji vytvořili např. Švédové. Kluby NHL nemají problém nechat své mladé pušky "vyhrát" v klubech u nich doma, protože tam prostě ta kvalita je. Když se kluk v určitém věku podívá na ty, kteří se v NHL z českých hráčů prosazují a vidí způsob, jak se tam převážně dostali - právě americké juniorky a nižší soutěže, pak je jeho přemýšlení jasné a jednoduše pochopitelné. To je celé. A s číslem, kolik se z amerických juniorek do NHL dostalo hráčů, jste vedle. Kolega výše vám uvedl řadu dalších jmen a mohl by jít i dále do minulosti.

Jinak zrušením tabulek se v klubech nezmění vůbec nic. Příjmy z přestupů  dětí nejsou v žádném klubu stěžejní položkou rozpočtu a kluby, jejichž děti nepřestupují, nikde nekrachují. Kluby se prostě bojí, že by děti přestupovaly dle úvahy své a svých rodičů a šly za lepším a je jedno, co by za tím bylo. Klub není "vlastníkem" dítěte a do nějakých patnácti let by s dítětem nemělo být podobně "obchodováno". Nevím, co vám na tom přijde jako blábol. O tom, že "výchovné" nemá z pohledu klubů žádné ekonomické opodstatnění, se klidně můžeme přít, ale kdo zná realitu českého hokeje, tak ví, že možná až na ty nejsvětlejší výjimky výchova mládeže stojí na financích rodičů a obcí (příp. krajů nebo státu). Ne na financích klubu. A i ty finance klubu jsou často zprostředkovány rodičem, který má tu možnost buď přispět sám nebo příspěvek zajistit.

0/0
27.1.2015 13:15

O97l16d63ř92i18c40h 44F80i57š79a41r 6375899481212

Přiznám se, že jsem trochu mdlého ducha, ale tohle taky nechápu... Když budou "tabulky", ale nikdo podle nich neodejde třeba dvě sezony, tak se klub položí? Protože nikdo neví kolik stojí výchova a klub na to bude doplácet, zvednou příspěvky rodičům? Nebo nebudou moci zaplatit "výchovné" za hráče z jiného klubu, kde to zřejmě dělají lépe?8-o

+1/0
26.1.2015 13:52

T58o82m28á34š 48S16e52i19d95l 4466832666507

Uklidním Vás,nejste mdlého ducha.To je samozřejmě jen fabulace APK a ČSLH. Každý z hokejového prostředí ví, že mládež(peníze ,,na mládež,,) slouží jen k tahání peněz z veřejných rozpočtů, oblbování naivních sponzorů a dojení rodičů.Ve skutečnosti ani kluby mezi sebou si tyto tabulky neplatí,různě si je započítávají, nebo si je manažeři ,,ponižují,,(…víc mi za něj nedali!!…kolik bylo v igelitce pod stolem?), protože jsou tab.hodnoty tak přemrštěně vysoké,že na to kluby v rozpočtech nemají.Tak dorostence,juniora ještě možná zaplatí,když samy někoho prodají,ale jinak nic.Jediné tabulkovné peníze , které kolují po ELH jsou tak možná peníze z Chomutova a Třince.Takže zrušením tabulek žádné navýšení příspěvků nebude.Ano kluby samozřejmě vyčíslí nesmyslnou cifru,která se nezakládá na pravdě, ale pokud se vyčíslí reálná výše měsíčního příspěvku nebude se to moc lišit od současnosti.Pokud by se podařilo restruktualizovat náš hokej tak,že se naprosto oddělí mládež od A teamu, potom by se i příspěvky mohli snižovat.Záleží kolik si takový ml.klub sežene sponzorů a kolik mu dají obce….reálných peněz na reálnou výchovu mládeže.Ne na sanování rozpočtů A teamů APK klubů.

+1/0
26.1.2015 14:11
Foto

Š90t35ě45p18á34n 31B89i66n19k31o 3616294693386

Nejhorší je, že tu nesmyslnou cifru za kluby vyčíslí svaz sám. Král v DVTV operoval s dvaceti miliony nákladů na výchovu mládeže v Liberci s tím, že jenom tři miliony z toho uhradí rodičové na příspěvcích. Už se ale nezmínil, kolik z toho šlo na juniory nebo starší dorost, kolik a jakou formou z toho činí podpora "dětí" (tedy přípravek, základen a žákovských kategorií), kolik z toho činily příspěvky obce nebo státu a neporovnal to s reálnými náklady rodičů. Pak by myslím bylo jasně a kluby by měly štěstí, kdyby to ve výsledku bylo 50:50. Do patnácti ať je pohyb dětí bez omezení a "výchovné", ať jde ruku v ruce s první profi smlouvou do všech klubů, které se na výchově profíka podílely. To je fér.

0/0
26.1.2015 14:33

T22o58m91á97š 80S66e40i77d88l 4536412626207

Chtěl bych reagovat na hlášku ,,Ambiciozní tatínkové škodí hokeji,,.Prosím všechny ambiciozní tatínky, aby si vzali příklad z bývalých hokejistů,jak NEambiciozně přistupovali nebo přistupují k výchově svých ,,talentovaných,,synů.Začneme tím nej a to je JJ.Jeho otec ho , stejně jako Jar.Holík svého Bobyho, drezůroval hůř než Zacha.Oba měli ,na rozdíl od ostatních kluků,neomezený přístup na led a tatíci je tlačili hrát za starší.Další v řadě je třeba Musil,ten byl na mladého taky měkký ,hodný a vůbec ho nikam necpal.Velký Růža se dnes ohání kritikou dnešních rodičů ,,zblblých,,draftem.Kdyby se jeho mladej nejmenoval Růžička,tak skončil možná v dorostu, kvůli jeho tlačence jsme sestoupili s U18.Musel mít ,,Růžovo trenera ze Slávie,, a spoluhráče za Slávie,tak se mazalo do ,,B,,.No a něco ze současnosti? Bývalý skvělý hokejista Reichl, vzor pro mnoho kluků co si obují brusle.Dnes trener svého syna na všech úrovních, v klubu i v repre U16,U17. , ten může tak Zachu a podobné kritizovat.Všichni kritici ,,ambiciozních,, tatínků si nevidí na špičku nosu, ať si všichni nejdřív zametou před vlastním prahem a kritizují nejdříve ty Růžičky a Reichly mezi sebou.Obyčejní kluci a rodiče vždy slouží těmto jen jako komparz při výchově jejich synů.O tom by mohl Procházka v TV pořadu ,,Hokejová pětka,,udělat reportáž a ne tam sehrát  trapárnu s Reichlem a Hniličkou, kteří jen předvedli jak lézt do zad.. u Svazu, ..jinak bez vlastního názoru na problém.

+4/0
26.1.2015 13:01

T54o95m67á55š 33K72n93o89t32e43k 1339125677576

Naprostý souhlas. Pan Růžička si svého syna trenoval od šesté třídy až do extraligy, vedoucí mužstav v žákovských třídách psal kanadské body vždy když padl gol, mladý Růža nemusel být ani naledě, v dorostu už to nebylo tak jednoduché, ale druhá asistence vždya i změny zápisů. Do Slávie chodili vždy nadějní hráči z jiných klubů, ale museli dělat stafáž ml. Růžičkovi, na prostě tát Růžička byla tak fanatický otec, že ho obklopoval výbornými hráči a hrál samozřejmě přesilovky a ice taim. možná 30 minut od malička. A byl takový talent, že si představte, že  v 1. lize odehrál jediný zápas a už tam byl.  A co myslíte děti  Bývalého spoluhráče Doležala, Jakoby náhodou taky hrají hokej a nyní  se sešli na Slavii, to jsou "silné genyů, nebo Látalové mladší, také oba hrají hokej, také silné hokejové geny, a normální nehokejoví synci  ne a ne prorazit.

a to člověk vůbec nemluví o korupci v hokeji. Všichni se tváří, jakoby se nic nedělo. Ale najednou se v reprezentaci objeví hoši, kteří nosí puky v Áčku a dobývají svět. Doma v extralize sice nedali ještě gola anebo jeden dva a už jsou v týmu na mezinárodní úrovni. To je cvrkot.

potom slyšíte v televizi(včera večer), jak komentátoři konstatují, jak ta reprezentace Simona nakopla.Jak byl před tím špatný, nevýrazný a jak mu Růžička pomohl. Růžička nominuje

a nikdo se nediví, dobrý nápad, dát šanci mladým, to se te´d nosí. sice se prohrává, ale to nevadí, hlavně když hoši dostanou šanci, nakopne je to do kariéry, a když né, tak o co jde , vždyť je jo jenom repre.

Do repre může v podstatě každý, mladý, starý, nezáleží na výkonnosti, na kanadském bodování, na momentální formě, záleží pouze a poue na p. Růžičkovi.Ten rozhodne kdo né a kdo ano, né nějaké statistiky nebo forma, to je podružná věc.

Budiž země lehká naší České reprezentaci.

+1/0
26.1.2015 13:30
Foto

Š53t49ě60p65á14n 77B76i40n60k14o 3476124983206

Ale to platí i v nehokejovém prostředí. Tenistu Kordu také vycepoval jeho otec, a on sám zase Jessicu v golfu. Za většinou těch top hráčů v čemkoli stál někdo, kdo ať se nám to líbí nebo ne a bez ohledu na kritizovatelnost té formy, pomohl dítěti na cestě nahoru, protože prostě "věděl" a měl zkušenosti.

0/0
26.1.2015 14:35

T22o46m90á75š 70S20e44i70d50l 4756372566757

Ambiciozní fotr Záhrobský,vlastně téměř všechny rodiče tenistů,...

0/0
26.1.2015 15:37

T48o88m24á67š 95K22n18o86t38e37k 1869365847436

To jo, ale mluvíte o individuálních sportech, jestli jste si nevšiml. A tam za ně ten rodič nemohl hrát, ale tady, na střídačce vytvořil synovi neuvěřitelné podmínky. a to je trochu rozdíl.

0/0
26.1.2015 20:20
Foto

Š24t45ě63p18á31n 72B83i76n85k51o 3566404563236

To já nezpochybňuji.

0/0
27.1.2015 13:03

J82i97r84k38a 57K11r38e50j45č45í 1512881890324

Opravte si popisek k fotce Marek Černošek je první zleva, druhý je Martin Ručinský a pak Jaroslav Bednář. díky.

0/0
26.1.2015 12:37

J83i18r14k48a 85K76r30e34j86č67í 1162821910704

Aha tak popisek je k fotce až po rozliknutí, sorry.

0/0
26.1.2015 12:51

T13o71m20á64š 65P94a13š39e52k 1581772832149

Kučera,majitel Leňan prohlásil,že se bude muset zvýšit přízpěvek od rodičů a následovně se přiznal,že částka za výchovné do rozpočtu je nepodstatná,protože nikoho neprodávají.takže jak to vlastně j.Že by jen otrokářství?

+2/0
26.1.2015 12:23
Foto

I72r98e27n65a 41V82o60s92t76o47u18p54a79l91o57v20á 2274323748182

Koukám, že Haindlová taky vleze všude.....

+2/−2
26.1.2015 12:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze