Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Úskalí výchovného v hokeji: když si klub zamane, nemají rodiče šanci

Polemika o správnosti tabulkového odstupného v hokeji budí hodně rozruchu. Kluby se hájí, že by bez výchovného přišly o prostředky, které do hráče investovaly, a že by nešlo udržet pohromadě tým, protože by hráči neustále a bez příčiny fluktuovali. Na druhé straně jsou rodiče, kteří tvrdí, že tenhle nástroj protistrana často jen zneužívá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J46i61ř90í 40K28l83í44r 4835983488643

Nejvetsi problem je ze vyse prispevku a podminky nejsou stejne . Viz Litvinov. Na zakladne deti neplati nic vystroj maji zadarmo tam muze byt dite teoreticky 2 -3 roky.(4-6 let) treninky 2-3 tydne. Ve druhe tride (treninky 2-3 tydne jednou za 14dni zapasy na ktere vas odveze klubovy autobus) neplati opet nic .Ve treti tride plati rocne 4000 kc trenink 4 x tydne pokud jsou deti na sportovce vyzvedava je trener a odvadi zpet do druziny zapasy jednou za 14 dni znamenaji pro rodice odvezt max dite do kabiny na jeden trenink chodi profi krasobruslarka + asistence profi  brankare (trenuje Petr Franek + obcas s nimi trenuje Jirka Slegr). Ma klub narok si za hrace ve treti tride pri tomto vychovnem systemu rict 30 000 ,-kč (to je tabulkova cena hrace rocnik 2006) ? Ja myslim ze ano ..........

0/0
17.2.2015 14:49

P63e74t32r 14N78o80v46a36k 3700897699597

Odstupné by se mělo platit, maximálně pokud hráč získá někdy profesionální smlouvu.

Zakazovat dětem přestup je naprosto zcestné. Před začátkem sezony se kluk rozhodne, kde bude hrát a trénovat, rodiče zaplatí požadované příspěvky a na konci sezóny se rozhodnou, zda tam ten klučina bude příští sezonu hrát nebo půjde jinam.

+1/0
4.2.2015 9:48

F96r19a11n59t17i46š29e80k 50K80l45o59z 7212225721161

Dejme tomu do 10 let by mohli být přestupy zadarmo, od 10 by si každý rodič měl rozmyslet, za jaký klub bude jejich syn hrát. Za ty 3 roky poznají prostředí apod.

0/−3
3.2.2015 23:37

J27i73ř10í 62F71a55n40d66a 8969361864648

Odstupné do 15 let by se nemělo platit vůbec. Pokud dítě přestoupí ať jde zdarma, ale pokud by třeba někdy v budoucnosti šlo do profi klubu tak odstupné tento klub zaplatí a podělí se o něj klub který ho vychoval a klub ze kterého odešel do vyšší soutěže. Odstupné by se mělo platit jen jednou. Pokud klub, který odstupné zaplatil a hráči nenabídné smlouvu musí ho pustit zdarma. Příkladem blbosti systému je Viktor Ujčík. Odešel z Jihlavy do Slavie ta zaplatila, pak do Vitkovic ty taky zaplatily. Ujčík se zranil nikdo nevěděl jestli budu moci hrát, Vitkovice mu smlouvu nenábidly a přesto chtěl Husička po Jihlavě odstupné 300.000,- Kč. Po letech práce pro Vitkovice se mu odměnily tím, že ho vyhodily a přitom mu bránily aby vydělával jinde. Nakonec se ukázalo, že zdravotní stav mu hrát nedovolí a Jhlava by vyhodila 300.000,- a Husička se směje od ucha k uchu. Tak se kluby chovají ke svým hráčům. Jsem zvědavý jak dopadne první soudní spor, když hráč bez smlouvy nemůže přestoupit a klub mu vlastně bráni v obživě. To bude nový případ Bosman.

+8/0
3.2.2015 17:48

F93r16a17n98t76i12š92e31k 26K33l36o46z 7792665241811

Nesmysl, to pak kluby s dobrou mládeží přijdou o nejlepší hráče a kluby, které na mládež kašlou získají zadarmo hráče, které by je stáli miliony. Pokud je hráč dobrej, tak za něj zaplatí klub, protože je to pro něj levnější.

0/−1
3.2.2015 23:27

T39o71m91á66š 17S39e18i96d89l 4166862516777

nechci se Vás nijak dotknout , předem se omlouvám , ale Vy nejste z hokejového prostředí , že ? Vaše názory jsou takové neznalé reality . Ještě jednou se omlouvám , nemyslím to jako urážku . Naopak p.Fanda se v tom evidentně pohybuje. Nemusím se vším co napsal souhlasit , ale je to reálný názor , pro reálnou diskusi. Jen Vám namítnu , Vy asi netušíte v jakém fin stavu kluby jsou.Ještě jednou se omlouvám

+1/0
4.2.2015 9:26

M44i62l80o59š 63F86i43a73l46a 2820191287512

Vážení, již jsem to tady psal pod některý z minulých článků, zabývajících se touto tématikou. Takzvaná výchova mladých hokejistů je u nás totální směs amaterismu, protekcionářství, podvodů a kamarádíčkování. Výchovné je jenom jedním z mnoha problémů, byť určitě palčivým. Pokud kluk něco umí a nemá "správné" příjmení nebo jeho táta není milionář, stejně nakonec nemá šanci se prosadit. 

Kluby sice čas od času zveřejní, jak strašně jsou v mínusu a jak strašně na Vaše dítě doplácí ( naposledy pan Kučera z Letňan) ale zapomenou dodat jinou věc - na Vaše dítě dostávají dotaci jak ze svazu, tak i z města a kraje. Navíc údajně ještě ze svazu dostávají dotace na výstroj pro mladé hokejisty. Tyto peníze by nedostali, pokud by tam Vaše dítě nehrálo a jsou to obrovské peníze. Stačí se o to zajímat na městě a zjistíte, že klub na Vašem dítěti vydělal velký prachy během jeho kariery a nedostal jste ani tkaničku. Všechno od začátku platíte jako mourovatej, nevidíte žádnej výsledek a když chcete odejít tak se nestyděj si říct o statisíce. 

A výsledek toho všeho je ten, že dvacítka nejenom že nehraje už deset let o medaile ale už má problémy s Dánskem, Švýcarskem a podobnými soupeři a "Áčko" je na tom hodně podobně. A přitom hrobaři českýho hokeje - Král, Lener, Hadamczyk, Přerost a podobný se v televizi plácaj po zádech a říkaj si, jak to skvěle vedou. Přitom si z hokeje udělali jen soukromej byznis.

+10/0
3.2.2015 13:57

F88r93a46n62t82i15š40e58k 37D34r44b30o56h63l97a20v 6185697247511

Napíšu jen toto. Kluby 1.lygy a ELH neplatí ve svém klubu za juniory, co postoupí do A týmu. Ale jak je to možné? Tam tabulkové odstupné neplatí? Mládež je v 99% pod občanskými sdruženími - po novo ve spolku a A jsou zcela soukromé akciovky. Jak to že za ně neplatí???

+2/0
3.2.2015 13:00

H53o81n69z55a 85K25r79o79u18ž92e88k 3824479658507

Mne by zajímalo, jak dlouho tento systém tabulkového odstupného funguje?

0/0
3.2.2015 11:44

F23r59a36n33t81i20š28e17k 37D45r39b16o33h44l62a37v 6225937767971

cca 20 let

0/0
3.2.2015 13:01

H16o33n89z76a 66K34r59o50u43ž45e61k 3814909228837

V tom případě tomu nerozumím. Pokud tedy daný rodič dá kluka na hokej, tak s tím přece musí počítat. Pokud na to nemám, tak dám dítě na jiný sport.

0/−1
3.2.2015 13:10

M60a81r46e42k 40H34o74r41e20n56s19k55ý 3459543643755

No ale před rokem a dříve se o tom nepsal článek každý den, takže o tom nikdo nevěděl, dokud se ho to nedotklo. A řešení "když tě nebaví pohybovat se ve svinstvu, tak tam nelez" není řešení.

+1/0
3.2.2015 13:16

H87o69n67z43a 89K68r59o66u56ž60e77k 3724919838567

To jako někdo dá někam své dítě bez toho, aby si zjistil veškeré podrobnosti? Sakra co to je za rodiče? Hokej je drahý sport a ti lidé žijí v domnění, že když budou platit litra měsíčně, tak to stačí? Pak se ani nedivím, že jsou v této republice tak úspěšné firmy typu Provident. Přece je nepodstatné, že se o tom před rokem nikde nepsalo. Jsou to pravidla, o které by se měl každý rodič potenciálního hokejisty zajímat. Neznalost neomlouvá!

+1/−1
3.2.2015 22:02

M24a20r60e12k 55H75o60r46e72n41s90k79ý 3309563783245

Nj, pan vševědoucí ... :-) Ne, sorrry, ale to odstupné je tak absurdní. Člověka rozhodně nenapadne zjišťovat, zda je nějaký poplatek při odchodu z klubu. Ale stejně nevím, proč to řešíš. Vyřešit by se to mělo tak, aby to fungovalo a ne aby rodiče dávali dítě na jiný sport.

+2/0
3.2.2015 22:09

R77o68s72t22i33s78l93a90v 31M78a84t79ě56j11k49a 2367981936457

Máme u nás v týmu čtvrťáka, který v sousedním městě chodil do přípravky a potom ho vyhodili, protože dlouho marodil a nedohnal by už bruslení a je neperspektivní. Od té doby hraje u nás, ale přestup mu ´´mateřský´´ klub nepovolí - jenom hostování a vždycky jen na rok. Řády, které tohle nějakému idiotovi umožňují opravdu nejsou k ničemu..... (dobrému)

+11/0
3.2.2015 11:42

F83r51a19n10t37i33š93e11k 97K87l38o19z 7772455811931

A proč ho měl mít váš klub na přestup? Vždyť je to snad jedno ne?

0/−1
3.2.2015 23:30

R33o20s44t90i41s65l20a33v 95M74a65t26ě39j51k53a 2307611426397

Jedno to není, už jenom proto, že jeho táta vyřizuje hostování před každou sezónou znovu a vždycky mu to milostivě potvrdí až poslední možný den po několika urgencích.Taky mu hostování nemusí povolit a kluk bude muset skončit, protože u nich platí za odpadlíka a vrátit se tam už nechce a nemůže.Při každém vzájemném zápase dostane od bývalých kamarádů naloženo, protože si občas dovolí jim dát gól.A přitom tam chodil necelý rok a oni ho už nechtěli, nenechali ho ani trénovat.

+2/0
4.2.2015 8:12

T53o68m68á45š 88S38e76i95d13l 4916692176447

Tohle bych tisknul na leták a rozdával veřejnosti před zápasy na MS . Je to naprosto , ale úplně reprezentativní ukázka , jak to zde v hokeji chodí. Osobně znám stejné případy , stejné chování klubů . To není jen ,,náhodou , vyjmečně ,, v jednom špatném klubu. To je plošný,reálný stav.Jen možná tu a tam světlé místečko a klub , ale opravdu jen zřídka.Je to smutné , ale pravdivé.

+2/0
4.2.2015 9:33

J74i17ř25í 25K64l12í14r 4275413848133

Odpadlik ve ctvrte tride ??????? tvl co to je za klub ??? My jsme zacinali s hokejem v 6,5 letech kdyz jsem mel strach o to jestli to mladas da tak mi trener z pripravky rekl at se podivam na Petra Svobodu (zlaty gol z Nagana ) v kolika zacinal a Ručinsky jeste v mladsim dorostu sedel protoze byl tak marnej ze premyslel jestli radeji nehrat tenis ktery v tu dobu hral na super urovni. Zidlickeho s Pilarem poslali pryc protoze byli marni. Chtel bych videt trenera ktery rekne ze kluk ve 4 tride je neperspektivni ten hral hokej max na PS 4 . Loni s nami ve tride zacinali dva kluci (bylo jim 7) a na bruslich stali poprve .Dnes rozdil nula .Ve 4 tride nevi neni vubec jasny kdo co bude hrat jestli hokej nebo fotbal nebo na fletnu

0/0
17.2.2015 14:35

P61e66t77r 71N56o44v17á56k 1450151385351

Ten článek je dost tendenční. Hájí pouze jednu stranu. Je také pravdou, že mnozí rodiče zcela nekriticky tlačí své děti a vůbec si nejsou ochotni přiznat, že na to jejich ratolest nemá. Bude tedy lepší děti, které nejsou top vyhazovat? Co se týče peněz - všechno je drahé a příjmy nejsou adekvátní. To však zase zavání politikou. V posledních dnech se dost píše o vysokých částkách, které měly jít do sportu a především na mládež a končily u organizací, které se sportem nemají nic společného nebo si za ně spravovaly záchody. Ale tak jak to v téhle republice chodí je hnus. A vidina nápravy ....... v nedohlednu.;-(

0/−2
3.2.2015 11:27

M64a74r54e62k 63H69o17r40e36n67s31k51ý 3329353383655

Piš k tématu.

0/0
3.2.2015 13:07

M59i37l21a21n 82Ž64á83d31n60í15k 9481672833236

článek je moc stručný s ohledem na problematiku. 

.... znám několik obdobných případů z Litvínova, v první lajně hrají nemehla jejichž rodiče zkrátka dávají největší sponzorské dary a opravdoví talenti jdou hrát raději fotbal, protože se sotva dostanou na led.

I ty děti to vnímaj, že něco není v pořádku a klub jim hokej dokáže znechutit.

+4/0
3.2.2015 11:18

T71o38m46á81š 60S49e19i49d49l 4576342546767

Nebo si bývalí hráči trenují a tlačí synáčky , o tom se nepíše , to je jako v pořádku (Růžička,Novotný,Látal,Reichl,Musil atd). Jen o nesoudných rodičích co tlačí přes prachy.

+2/0
3.2.2015 11:34

V92á45c35l48a30v 16J51e96ž17e92k 3260519984900

Bohužel to není jen v Litvínově, ale ve spoustě dalších EL klubech. Kolikrát nejde jen o sponzorský dar klubu, nýbrž také trenérovi a tak dál.

0/0
3.2.2015 16:37

F33r12a58n30t48i55š22e94k 91K15l50o73z 7872565191871

To nemá nic společnýho s odstupným, to bude vždy a všude. Ale nechápu proč by 1.lajnu měli hrát nemehla a kluby by s tím byli spokojeni. To spíš rodiče, kteří si stěžujou maj nemehla.

0/−1
3.2.2015 23:40

T86o38m87á89š 84P34a65š28e61k 1421262642459

Nechápu proč ještě ani jeden novinář neudělal anketu mezi všemi kluby co dělají s mládeži,kolik mají ročně z oných odstupných.90% klubů ani korunu,protože se díky tomuto systému téměř nepřestupuje.Pak by mně tedy zajímalo,proč by se měly zvyšovat poplatky od rodičů a hokej dražit.To jako kluby fungují stylem potřebujeme mega ročně,tak přikážeme Frantovi z páté třídy ať přestoupí,pak dvěma osmákům a třem juniorum?Směšné,jsou to jen lži,kterým můžou uvěřit jen ti,kteří neví jak to v mládeži chodí.

+8/0
3.2.2015 11:12

M29i39l61a58n 84Ž47á89d36n84í97k 9631962523306

Ne lži, jen příklady krajních řešení.

V konečném důsledku to ale není prospěšné pro nikoho (ze sportovního hlediska)

0/−1
3.2.2015 11:23

K97a55r27e93l 86Š28e38d38i23v21ý 1110478766

není to jen o buzeraci. je to i o nákladech klubů. jen se to netýká jen hokeje, ale převážné většiny sportů v ČR. V hokeji se to medializuje jen proto, že se tam točí více peněz a rodiče je cítí

0/0
3.2.2015 10:41

Z92d12e86n23e95k 40B56e84d21n22a38r 7707706967379

Jakých nákladech klubů? Ve skutečnosti jsou náklady na děti hrazeny z příspěvků rodičů, z dotací měst a státu. Klub má své vlastní náklady naprosto minimální a ve skutečnosti, většina klubů na mládeži vydělává. Proto tu Kučera pak zveřejňuje svůj směšný rozklad nákladů v porovnání s příspěvky bez vyčíslení dotací a s samostatnými trenéry pro každou třídu a s ledem za 3 tisíce za 45 minut. S mnoha tisícovým nákladem na zápas, kde rodiče nejsou schopní dělat ani zdravotníky nebo pořadatele.

+8/0
3.2.2015 10:52

P12a40v33e91l 41R13o67k71y43t47a 3380451160908

Přesně. Ten Kučerův seznam je k smíchu. Je to jako kdybych vzal to nejdražší auto co jezdí po českých silnicích a vyvodil z toho, že všichni co jezděj autem pořídili to auto za ty samý prachy.

+1/0
3.2.2015 11:15

O25n49d57r47a 69S96c33h97m83i67e66d95t 2459855438875

Souhlasim ten Kuceruv seznam je smesnej..je jasny,ze bude v minusu kdyz tam uvadi jen vydaje a zadny prijmy od statu a mesta ??

a hlavne platit 3000 pronajem za led??? V hale ktera patri jemu to mi prijde uplne absurdni..

+1/0
3.2.2015 12:15

K33a25r31e11l 36N82o87v18á15č73e34k 5401525749676

V praxi výchovné slouží ve velké většině případů právě jen k téhle "buzeraci" rodičů. Hráčů, o které by se kluby přetahovali je minimum (žádané kluby mají svých hráčů dost) a při změnách klubu se prakticky vždy jen hostuje (zadarmo).

+6/0
3.2.2015 10:33

T94o49m93á94š 72P80a33š10e98k 1131142552649

Ovšem.Tady jde jen o to,že i když na to kašlou,mají své jisté a to je ten pravý problém našeho hokeje.Kdyby se mohlo přestupovat,tak se kluby budou muset začit snažit,trenéři vzdělávat,jinak budou bez dětí a tím pádem bez práce.Zrušit výchovné a hokej se posune opět nahoru.Jednoduše,před sezonou podepsat soupisku,tudíž tento rok už klub nemůžu změnit a basta.Tam,kde se to bude dělat dobře,problém s dětma mít nebudou a tam,kde se na to kašle to bez změn můžou zavřít.

+2/0
3.2.2015 11:16

J34o45s66e80f 38D55r24á22s23a15l 2634425611

no, na druhou stranu, co jemenší zlo? výchovné, které se může týkat jen některých hráčů nebo to, že bez výchovného budou rodiče platit dvojnásobné náklady. nebo jak to chcete financovat?

0/−4
3.2.2015 10:04

T48o41m95á71š 92S54e18i10d71l 4566512906707

nevěřte všemu čím Vás straší , komunista taky strašil , jak nás napadnou zlí, západní imperialisti !!

+4/0
3.2.2015 10:09

J17o98s25e32f 96D32r36á32s82a69l 2164535111

no, tak ste si rejpnul...a co takhle navrhnout jak financovat mládežnický sport?

0/0
3.2.2015 10:38

T96o60m54á80š 44S39e61i20d42l 4916132366197

Velice se omlouvám , jestli to takto vyznělo . Stejně jako teď, jen uvolnit pohyb hráčů-dětí. Kluby z výchovného u dětí stejně skoro nic nemají , juniory ať si zasmluvní jako profi hráče ,ale děti ať nechají žít a hrát hru.

+1/0
3.2.2015 10:58

J58a46n 64S62v88o25b89o67d47a 3257964909173

Vždyť je přece peněz v tom hokeji pořád stejně, ať hraje Franta za Pardubice, či za Hradec. Ty kluby žijí s příspěvku měst, státu a rodičů. To nejsou žádné vlastní peníze klubu, které by měl hráč pak komukoliv dlužit. A státu by mělo být přece úplně jedno do jakého klubu ty peníze na děcko dává, hlavně když sportuje a vyvíjí se. Městu ostatně taky, protože z toho děcka ty peníze stejně zpět nikdy neuvidí, protože zůstanou akorát jako položka v klubu, která se vypaří kam si bafuňář usmyslí.

+4/0
3.2.2015 11:02

J41o16s39e64f 70D89r28á91s57a57l 2544895211

no tak asi někde město dotuje víc a někde míň, někde mají silného sponzora a jinde to ždímou z rodičů

0/−1
3.2.2015 11:05

J21a38n 59S73v17o21b94o87d73a 3887664309803

To ano, ale jsou to pořád peníze od města a nikoliv, že by to klub platil ze svého a dotoval to od sponzora z prvního mužstva. Mluvím tady čistě o dětech, ne juniorce.

+1/0
3.2.2015 11:10

P90e63t43r 58N45i57v89n36i97c55k80ý 3762304235177

Co takhle možnost volby? Kdo chce platit vše sám, získá tím volnost, kdo se nechá sponzorovat klubem, bude omezen.

+1/0
3.2.2015 10:10

J27o10s87e20f 71D76r13á60s17a73l 2174855941

dobře, jedna z variant

0/−1
3.2.2015 10:19

T29o66m26á71š 44S89e98i64d57l 4986222966107

To nebude fungovat , kluby nejsou schopny slušně a hlavně reálně vyčíslit náklady. Ani nemají zájem. Budou ty rodiče , co jsou ochotni to sami financovat škubat co to dá. Ty částky budou nesmyslně vysoké. Jak se bude vyúčtovávat podpora mládeže od státu a obce? Tohle není dobré řešení.

+4/0
3.2.2015 10:22

Z84d23e82n78e96k 85B96e86d69n72a10r 7567576137869

A hlavně proč vymýšlet vymyšlené? Všude na světě to bez tabulkových hodnot a placení výchovného u neprofesionálních hráčů funguje, proč by to nemělo fungovat u nás.

+1/0
3.2.2015 10:44

J12o36s84e37f 71D93r17á40s38a18l 2424395241

tak třeba za mořem je uplně jiný systém mládežnického sportu založený na školních týmech...kdo to platí netuším, asi zřizovatelé škol(města) a ministerstvo školství

0/0
3.2.2015 11:02

O52n69d11r75a 23S71c91h89m77i38e75d31t 2879175588935

U nás je to úplně stejný..taky na mládež přispívá město a stát..jen s tim rozdílem,že za mořem ty prachy v mládeži končí a u nás končí bůh ví kde..

+2/0
3.2.2015 12:04

Z25d25e85n86e21k 61B31e23d84n34a16r 7767816537699

To, že se najdou troubové co na podobný argument skočí mně vždy hrozně překvapí. 

Je to samozřejmě nesmysl. Výchovné, která má proudit mezi kluby, nemůže ovlivňovat příspěvky. Protože logicky všechny kluby těžko mohou hráče jen prodávat.. Kdo by je kupoval? Zkuste se jen maličko zamyslet nad tím jak by to mělo asi fungovat? 

Na výši příspěvků by konkurenční prostředí mělo samozřejmě opačný vliv.

+1/0
3.2.2015 10:42

K63a55r82e44l 10N71o34v43á85č21e96k 5341975189156

Toho bordelu v hokeji, který vede ke ztrátě talentů, je hodně. Začíná to už organizací - kdo může vozit syna na hokej v pracovní dni třeba ve 14h? Běžní kluci to nejsou. Talentování hráči jsou utlačováni protekčními a když se to dělá celé roky, protekční hráč je nakonec opravdu lepší než talentovaný, jenže úroveň takových hráčů je pak bídná a lepší nejsou. Přístup ke klukům a podmínky v klubech vedou k tomu, že v dorostu a v juniorech se na to hodně kluků v menších klubech vykašle (náročné na čas a dojíždění, málo si zahrají, buzerace primitivních trenérů). Když se přechází do mladšího dorostu, tak se v dobrých klubech slučují dva ročníkové týmy do jednoho, tj. najednou se vyhazuje celé hokejové družstvo, cca 20 kluků, kteří by ale mohli taky hrát extraligu dorostu a přitom končí, protože nemají pořádně kam jít hrát - ztráta velkého množství dobrých kluků.

+5/0
3.2.2015 10:04

P82e85t57r 46N23i92v55n52i12c89k47ý 3862904875657

Třeba to bude inspirace pro ty, kdo by se snad rozmýšleli dávat své dítě na hokej.

+11/0
3.2.2015 9:40

M24a18r33t67i22n 74V14a71l58o32s90e80k 7103744247372

CO zavést maximální počet registrací na daný ročník.

Např. 8. třída - 3pětky + 2gólmani + 3náhradnící na registrované soupisce by bylo 20dětí. Takže jakmile by hráč nepatřil do základního rozpisu, mohl odejít bez náhrady jinam.

+2/−1
3.2.2015 9:38





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze