Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Úskalí výchovného v hokeji: když si klub zamane, nemají rodiče šanci

Polemika o správnosti tabulkového odstupného v hokeji budí hodně rozruchu. Kluby se hájí, že by bez výchovného přišly o prostředky, které do hráče investovaly, a že by nešlo udržet pohromadě tým, protože by hráči neustále a bez příčiny fluktuovali. Na druhé straně jsou rodiče, kteří tvrdí, že tenhle nástroj protistrana často jen zneužívá.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J40i34ř33í 61K93l13í25r 4635413608263

Nejvetsi problem je ze vyse prispevku a podminky nejsou stejne . Viz Litvinov. Na zakladne deti neplati nic vystroj maji zadarmo tam muze byt dite teoreticky 2 -3 roky.(4-6 let) treninky 2-3 tydne. Ve druhe tride (treninky 2-3 tydne jednou za 14dni zapasy na ktere vas odveze klubovy autobus) neplati opet nic .Ve treti tride plati rocne 4000 kc trenink 4 x tydne pokud jsou deti na sportovce vyzvedava je trener a odvadi zpet do druziny zapasy jednou za 14 dni znamenaji pro rodice odvezt max dite do kabiny na jeden trenink chodi profi krasobruslarka + asistence profi  brankare (trenuje Petr Franek + obcas s nimi trenuje Jirka Slegr). Ma klub narok si za hrace ve treti tride pri tomto vychovnem systemu rict 30 000 ,-kč (to je tabulkova cena hrace rocnik 2006) ? Ja myslim ze ano ..........

0/0
17.2.2015 14:49

P74e75t77r 71N73o90v31a40k 3720697939737

Odstupné by se mělo platit, maximálně pokud hráč získá někdy profesionální smlouvu.

Zakazovat dětem přestup je naprosto zcestné. Před začátkem sezony se kluk rozhodne, kde bude hrát a trénovat, rodiče zaplatí požadované příspěvky a na konci sezóny se rozhodnou, zda tam ten klučina bude příští sezonu hrát nebo půjde jinam.

+1/0
4.2.2015 9:48

F69r66a52n44t79i80š26e43k 96K92l14o91z 7832895401621

Dejme tomu do 10 let by mohli být přestupy zadarmo, od 10 by si každý rodič měl rozmyslet, za jaký klub bude jejich syn hrát. Za ty 3 roky poznají prostředí apod.

0/−3
3.2.2015 23:37

J88i57ř78í 42F18a16n70d98a 8499141514618

Odstupné do 15 let by se nemělo platit vůbec. Pokud dítě přestoupí ať jde zdarma, ale pokud by třeba někdy v budoucnosti šlo do profi klubu tak odstupné tento klub zaplatí a podělí se o něj klub který ho vychoval a klub ze kterého odešel do vyšší soutěže. Odstupné by se mělo platit jen jednou. Pokud klub, který odstupné zaplatil a hráči nenabídné smlouvu musí ho pustit zdarma. Příkladem blbosti systému je Viktor Ujčík. Odešel z Jihlavy do Slavie ta zaplatila, pak do Vitkovic ty taky zaplatily. Ujčík se zranil nikdo nevěděl jestli budu moci hrát, Vitkovice mu smlouvu nenábidly a přesto chtěl Husička po Jihlavě odstupné 300.000,- Kč. Po letech práce pro Vitkovice se mu odměnily tím, že ho vyhodily a přitom mu bránily aby vydělával jinde. Nakonec se ukázalo, že zdravotní stav mu hrát nedovolí a Jhlava by vyhodila 300.000,- a Husička se směje od ucha k uchu. Tak se kluby chovají ke svým hráčům. Jsem zvědavý jak dopadne první soudní spor, když hráč bez smlouvy nemůže přestoupit a klub mu vlastně bráni v obživě. To bude nový případ Bosman.

+8/0
3.2.2015 17:48

F75r63a32n29t46i59š62e93k 50K67l45o81z 7252275291811

Nesmysl, to pak kluby s dobrou mládeží přijdou o nejlepší hráče a kluby, které na mládež kašlou získají zadarmo hráče, které by je stáli miliony. Pokud je hráč dobrej, tak za něj zaplatí klub, protože je to pro něj levnější.

0/−1
3.2.2015 23:27

T71o84m87á82š 59S67e51i24d89l 4616642636947

nechci se Vás nijak dotknout , předem se omlouvám , ale Vy nejste z hokejového prostředí , že ? Vaše názory jsou takové neznalé reality . Ještě jednou se omlouvám , nemyslím to jako urážku . Naopak p.Fanda se v tom evidentně pohybuje. Nemusím se vším co napsal souhlasit , ale je to reálný názor , pro reálnou diskusi. Jen Vám namítnu , Vy asi netušíte v jakém fin stavu kluby jsou.Ještě jednou se omlouvám

+1/0
4.2.2015 9:26

M53i93l74o39š 63F66i42a69l83a 2550331377452

Vážení, již jsem to tady psal pod některý z minulých článků, zabývajících se touto tématikou. Takzvaná výchova mladých hokejistů je u nás totální směs amaterismu, protekcionářství, podvodů a kamarádíčkování. Výchovné je jenom jedním z mnoha problémů, byť určitě palčivým. Pokud kluk něco umí a nemá "správné" příjmení nebo jeho táta není milionář, stejně nakonec nemá šanci se prosadit. 

Kluby sice čas od času zveřejní, jak strašně jsou v mínusu a jak strašně na Vaše dítě doplácí ( naposledy pan Kučera z Letňan) ale zapomenou dodat jinou věc - na Vaše dítě dostávají dotaci jak ze svazu, tak i z města a kraje. Navíc údajně ještě ze svazu dostávají dotace na výstroj pro mladé hokejisty. Tyto peníze by nedostali, pokud by tam Vaše dítě nehrálo a jsou to obrovské peníze. Stačí se o to zajímat na městě a zjistíte, že klub na Vašem dítěti vydělal velký prachy během jeho kariery a nedostal jste ani tkaničku. Všechno od začátku platíte jako mourovatej, nevidíte žádnej výsledek a když chcete odejít tak se nestyděj si říct o statisíce. 

A výsledek toho všeho je ten, že dvacítka nejenom že nehraje už deset let o medaile ale už má problémy s Dánskem, Švýcarskem a podobnými soupeři a "Áčko" je na tom hodně podobně. A přitom hrobaři českýho hokeje - Král, Lener, Hadamczyk, Přerost a podobný se v televizi plácaj po zádech a říkaj si, jak to skvěle vedou. Přitom si z hokeje udělali jen soukromej byznis.

+10/0
3.2.2015 13:57

F22r30a21n95t27i90š86e88k 36D64r25b68o12h18l22a17v 6385837947981

Napíšu jen toto. Kluby 1.lygy a ELH neplatí ve svém klubu za juniory, co postoupí do A týmu. Ale jak je to možné? Tam tabulkové odstupné neplatí? Mládež je v 99% pod občanskými sdruženími - po novo ve spolku a A jsou zcela soukromé akciovky. Jak to že za ně neplatí???

+2/0
3.2.2015 13:00

H98o96n73z69a 52K60r59o85u21ž86e38k 3644549238557

Mne by zajímalo, jak dlouho tento systém tabulkového odstupného funguje?

0/0
3.2.2015 11:44

F31r12a93n43t72i76š16e27k 39D58r70b60o58h30l61a55v 6705377387461

cca 20 let

0/0
3.2.2015 13:01

H25o56n50z52a 65K41r10o77u48ž35e60k 3234889628907

V tom případě tomu nerozumím. Pokud tedy daný rodič dá kluka na hokej, tak s tím přece musí počítat. Pokud na to nemám, tak dám dítě na jiný sport.

0/−1
3.2.2015 13:10

M15a44r50e31k 31H91o78r43e21n81s98k11ý 3659583413675

No ale před rokem a dříve se o tom nepsal článek každý den, takže o tom nikdo nevěděl, dokud se ho to nedotklo. A řešení "když tě nebaví pohybovat se ve svinstvu, tak tam nelez" není řešení.

+1/0
3.2.2015 13:16

H36o26n75z40a 73K60r50o77u41ž75e37k 3784139978567

To jako někdo dá někam své dítě bez toho, aby si zjistil veškeré podrobnosti? Sakra co to je za rodiče? Hokej je drahý sport a ti lidé žijí v domnění, že když budou platit litra měsíčně, tak to stačí? Pak se ani nedivím, že jsou v této republice tak úspěšné firmy typu Provident. Přece je nepodstatné, že se o tom před rokem nikde nepsalo. Jsou to pravidla, o které by se měl každý rodič potenciálního hokejisty zajímat. Neznalost neomlouvá!

+1/−1
3.2.2015 22:02

M71a94r39e56k 21H30o15r16e54n45s22k39ý 3709653403445

Nj, pan vševědoucí ... :-) Ne, sorrry, ale to odstupné je tak absurdní. Člověka rozhodně nenapadne zjišťovat, zda je nějaký poplatek při odchodu z klubu. Ale stejně nevím, proč to řešíš. Vyřešit by se to mělo tak, aby to fungovalo a ne aby rodiče dávali dítě na jiný sport.

+2/0
3.2.2015 22:09

R28o16s67t33i95s22l32a26v 53M92a71t89ě55j63k10a 2397221346377

Máme u nás v týmu čtvrťáka, který v sousedním městě chodil do přípravky a potom ho vyhodili, protože dlouho marodil a nedohnal by už bruslení a je neperspektivní. Od té doby hraje u nás, ale přestup mu ´´mateřský´´ klub nepovolí - jenom hostování a vždycky jen na rok. Řády, které tohle nějakému idiotovi umožňují opravdu nejsou k ničemu..... (dobrému)

+11/0
3.2.2015 11:42

F15r35a12n30t46i31š19e31k 93K60l30o79z 7212115411191

A proč ho měl mít váš klub na přestup? Vždyť je to snad jedno ne?

0/−1
3.2.2015 23:30

R71o45s73t59i59s72l22a12v 27M57a24t60ě89j44k81a 2267451386347

Jedno to není, už jenom proto, že jeho táta vyřizuje hostování před každou sezónou znovu a vždycky mu to milostivě potvrdí až poslední možný den po několika urgencích.Taky mu hostování nemusí povolit a kluk bude muset skončit, protože u nich platí za odpadlíka a vrátit se tam už nechce a nemůže.Při každém vzájemném zápase dostane od bývalých kamarádů naloženo, protože si občas dovolí jim dát gól.A přitom tam chodil necelý rok a oni ho už nechtěli, nenechali ho ani trénovat.

+2/0
4.2.2015 8:12

T18o26m85á30š 12S86e89i37d64l 4326232606887

Tohle bych tisknul na leták a rozdával veřejnosti před zápasy na MS . Je to naprosto , ale úplně reprezentativní ukázka , jak to zde v hokeji chodí. Osobně znám stejné případy , stejné chování klubů . To není jen ,,náhodou , vyjmečně ,, v jednom špatném klubu. To je plošný,reálný stav.Jen možná tu a tam světlé místečko a klub , ale opravdu jen zřídka.Je to smutné , ale pravdivé.

+2/0
4.2.2015 9:33

J23i54ř38í 93K48l73í76r 4415233988123

Odpadlik ve ctvrte tride ??????? tvl co to je za klub ??? My jsme zacinali s hokejem v 6,5 letech kdyz jsem mel strach o to jestli to mladas da tak mi trener z pripravky rekl at se podivam na Petra Svobodu (zlaty gol z Nagana ) v kolika zacinal a Ručinsky jeste v mladsim dorostu sedel protoze byl tak marnej ze premyslel jestli radeji nehrat tenis ktery v tu dobu hral na super urovni. Zidlickeho s Pilarem poslali pryc protoze byli marni. Chtel bych videt trenera ktery rekne ze kluk ve 4 tride je neperspektivni ten hral hokej max na PS 4 . Loni s nami ve tride zacinali dva kluci (bylo jim 7) a na bruslich stali poprve .Dnes rozdil nula .Ve 4 tride nevi neni vubec jasny kdo co bude hrat jestli hokej nebo fotbal nebo na fletnu

0/0
17.2.2015 14:35

P88e16t58r 41N58o77v13á43k 1810751335911

Ten článek je dost tendenční. Hájí pouze jednu stranu. Je také pravdou, že mnozí rodiče zcela nekriticky tlačí své děti a vůbec si nejsou ochotni přiznat, že na to jejich ratolest nemá. Bude tedy lepší děti, které nejsou top vyhazovat? Co se týče peněz - všechno je drahé a příjmy nejsou adekvátní. To však zase zavání politikou. V posledních dnech se dost píše o vysokých částkách, které měly jít do sportu a především na mládež a končily u organizací, které se sportem nemají nic společného nebo si za ně spravovaly záchody. Ale tak jak to v téhle republice chodí je hnus. A vidina nápravy ....... v nedohlednu.;-(

0/−2
3.2.2015 11:27

M84a24r71e72k 68H45o57r79e14n96s35k47ý 3449163873775

Piš k tématu.

0/0
3.2.2015 13:07

M71i60l91a94n 27Ž83á41d94n37í58k 9771852283796

článek je moc stručný s ohledem na problematiku. 

.... znám několik obdobných případů z Litvínova, v první lajně hrají nemehla jejichž rodiče zkrátka dávají největší sponzorské dary a opravdoví talenti jdou hrát raději fotbal, protože se sotva dostanou na led.

I ty děti to vnímaj, že něco není v pořádku a klub jim hokej dokáže znechutit.

+4/0
3.2.2015 11:18

T77o22m88á61š 52S78e75i10d18l 4956642296977

Nebo si bývalí hráči trenují a tlačí synáčky , o tom se nepíše , to je jako v pořádku (Růžička,Novotný,Látal,Reichl,Musil atd). Jen o nesoudných rodičích co tlačí přes prachy.

+2/0
3.2.2015 11:34

V90á80c20l95a52v 89J35e71ž30e82k 3380749114820

Bohužel to není jen v Litvínově, ale ve spoustě dalších EL klubech. Kolikrát nejde jen o sponzorský dar klubu, nýbrž také trenérovi a tak dál.

0/0
3.2.2015 16:37

F44r19a66n70t60i33š28e22k 57K81l62o18z 7122705521951

To nemá nic společnýho s odstupným, to bude vždy a všude. Ale nechápu proč by 1.lajnu měli hrát nemehla a kluby by s tím byli spokojeni. To spíš rodiče, kteří si stěžujou maj nemehla.

0/−1
3.2.2015 23:40

T39o96m84á49š 24P27a61š35e95k 1921182562399

Nechápu proč ještě ani jeden novinář neudělal anketu mezi všemi kluby co dělají s mládeži,kolik mají ročně z oných odstupných.90% klubů ani korunu,protože se díky tomuto systému téměř nepřestupuje.Pak by mně tedy zajímalo,proč by se měly zvyšovat poplatky od rodičů a hokej dražit.To jako kluby fungují stylem potřebujeme mega ročně,tak přikážeme Frantovi z páté třídy ať přestoupí,pak dvěma osmákům a třem juniorum?Směšné,jsou to jen lži,kterým můžou uvěřit jen ti,kteří neví jak to v mládeži chodí.

+8/0
3.2.2015 11:12

M60i86l51a95n 10Ž64á97d38n93í68k 9731712673616

Ne lži, jen příklady krajních řešení.

V konečném důsledku to ale není prospěšné pro nikoho (ze sportovního hlediska)

0/−1
3.2.2015 11:23

K23a88r80e33l 10Š77e86d98i76v25ý 1420608276

není to jen o buzeraci. je to i o nákladech klubů. jen se to netýká jen hokeje, ale převážné většiny sportů v ČR. V hokeji se to medializuje jen proto, že se tam točí více peněz a rodiče je cítí

0/0
3.2.2015 10:41

Z56d41e73n66e25k 71B82e96d94n21a22r 7117156537669

Jakých nákladech klubů? Ve skutečnosti jsou náklady na děti hrazeny z příspěvků rodičů, z dotací měst a státu. Klub má své vlastní náklady naprosto minimální a ve skutečnosti, většina klubů na mládeži vydělává. Proto tu Kučera pak zveřejňuje svůj směšný rozklad nákladů v porovnání s příspěvky bez vyčíslení dotací a s samostatnými trenéry pro každou třídu a s ledem za 3 tisíce za 45 minut. S mnoha tisícovým nákladem na zápas, kde rodiče nejsou schopní dělat ani zdravotníky nebo pořadatele.

+8/0
3.2.2015 10:52

P44a38v21e76l 56R64o48k45y25t69a 3170771510608

Přesně. Ten Kučerův seznam je k smíchu. Je to jako kdybych vzal to nejdražší auto co jezdí po českých silnicích a vyvodil z toho, že všichni co jezděj autem pořídili to auto za ty samý prachy.

+1/0
3.2.2015 11:15

O19n36d63r48a 47S50c96h30m11i58e10d83t 2649275778685

Souhlasim ten Kuceruv seznam je smesnej..je jasny,ze bude v minusu kdyz tam uvadi jen vydaje a zadny prijmy od statu a mesta ??

a hlavne platit 3000 pronajem za led??? V hale ktera patri jemu to mi prijde uplne absurdni..

+1/0
3.2.2015 12:15

K31a94r33e29l 64N47o13v64á14č62e18k 5941585959176

V praxi výchovné slouží ve velké většině případů právě jen k téhle "buzeraci" rodičů. Hráčů, o které by se kluby přetahovali je minimum (žádané kluby mají svých hráčů dost) a při změnách klubu se prakticky vždy jen hostuje (zadarmo).

+6/0
3.2.2015 10:33

T92o40m46á85š 84P58a62š67e13k 1681232372629

Ovšem.Tady jde jen o to,že i když na to kašlou,mají své jisté a to je ten pravý problém našeho hokeje.Kdyby se mohlo přestupovat,tak se kluby budou muset začit snažit,trenéři vzdělávat,jinak budou bez dětí a tím pádem bez práce.Zrušit výchovné a hokej se posune opět nahoru.Jednoduše,před sezonou podepsat soupisku,tudíž tento rok už klub nemůžu změnit a basta.Tam,kde se to bude dělat dobře,problém s dětma mít nebudou a tam,kde se na to kašle to bez změn můžou zavřít.

+2/0
3.2.2015 11:16

J76o71s10e30f 67D56r48á22s54a31l 2954705321

no, na druhou stranu, co jemenší zlo? výchovné, které se může týkat jen některých hráčů nebo to, že bez výchovného budou rodiče platit dvojnásobné náklady. nebo jak to chcete financovat?

0/−4
3.2.2015 10:04

T97o44m83á41š 12S71e15i50d17l 4536282416917

nevěřte všemu čím Vás straší , komunista taky strašil , jak nás napadnou zlí, západní imperialisti !!

+4/0
3.2.2015 10:09

J20o68s36e30f 59D50r20á50s87a41l 2624875361

no, tak ste si rejpnul...a co takhle navrhnout jak financovat mládežnický sport?

0/0
3.2.2015 10:38

T11o57m94á47š 18S49e25i62d59l 4276822706667

Velice se omlouvám , jestli to takto vyznělo . Stejně jako teď, jen uvolnit pohyb hráčů-dětí. Kluby z výchovného u dětí stejně skoro nic nemají , juniory ať si zasmluvní jako profi hráče ,ale děti ať nechají žít a hrát hru.

+1/0
3.2.2015 10:58

J51a31n 21S69v28o81b88o75d45a 3797844349713

Vždyť je přece peněz v tom hokeji pořád stejně, ať hraje Franta za Pardubice, či za Hradec. Ty kluby žijí s příspěvku měst, státu a rodičů. To nejsou žádné vlastní peníze klubu, které by měl hráč pak komukoliv dlužit. A státu by mělo být přece úplně jedno do jakého klubu ty peníze na děcko dává, hlavně když sportuje a vyvíjí se. Městu ostatně taky, protože z toho děcka ty peníze stejně zpět nikdy neuvidí, protože zůstanou akorát jako položka v klubu, která se vypaří kam si bafuňář usmyslí.

+4/0
3.2.2015 11:02

J55o59s80e19f 12D31r53á74s69a56l 2544685441

no tak asi někde město dotuje víc a někde míň, někde mají silného sponzora a jinde to ždímou z rodičů

0/−1
3.2.2015 11:05

J77a26n 39S59v50o53b58o92d97a 3887384289223

To ano, ale jsou to pořád peníze od města a nikoliv, že by to klub platil ze svého a dotoval to od sponzora z prvního mužstva. Mluvím tady čistě o dětech, ne juniorce.

+1/0
3.2.2015 11:10

P80e98t60r 64N77i19v23n46i92c64k80ý 3502244615267

Co takhle možnost volby? Kdo chce platit vše sám, získá tím volnost, kdo se nechá sponzorovat klubem, bude omezen.

+1/0
3.2.2015 10:10

J91o80s74e65f 11D83r13á72s45a85l 2384415741

dobře, jedna z variant

0/−1
3.2.2015 10:19

T77o56m70á51š 90S88e50i54d24l 4146782446547

To nebude fungovat , kluby nejsou schopny slušně a hlavně reálně vyčíslit náklady. Ani nemají zájem. Budou ty rodiče , co jsou ochotni to sami financovat škubat co to dá. Ty částky budou nesmyslně vysoké. Jak se bude vyúčtovávat podpora mládeže od státu a obce? Tohle není dobré řešení.

+4/0
3.2.2015 10:22

Z96d84e60n57e18k 35B91e42d10n27a23r 7727276387769

A hlavně proč vymýšlet vymyšlené? Všude na světě to bez tabulkových hodnot a placení výchovného u neprofesionálních hráčů funguje, proč by to nemělo fungovat u nás.

+1/0
3.2.2015 10:44

J36o24s78e48f 77D48r67á46s93a39l 2594345201

tak třeba za mořem je uplně jiný systém mládežnického sportu založený na školních týmech...kdo to platí netuším, asi zřizovatelé škol(města) a ministerstvo školství

0/0
3.2.2015 11:02

O71n77d76r94a 30S55c86h28m21i87e76d12t 2489425768395

U nás je to úplně stejný..taky na mládež přispívá město a stát..jen s tim rozdílem,že za mořem ty prachy v mládeži končí a u nás končí bůh ví kde..

+2/0
3.2.2015 12:04

Z56d78e72n60e72k 27B98e35d39n66a16r 7387476657279

To, že se najdou troubové co na podobný argument skočí mně vždy hrozně překvapí. 

Je to samozřejmě nesmysl. Výchovné, která má proudit mezi kluby, nemůže ovlivňovat příspěvky. Protože logicky všechny kluby těžko mohou hráče jen prodávat.. Kdo by je kupoval? Zkuste se jen maličko zamyslet nad tím jak by to mělo asi fungovat? 

Na výši příspěvků by konkurenční prostředí mělo samozřejmě opačný vliv.

+1/0
3.2.2015 10:42

K58a10r80e69l 32N49o28v51á70č51e58k 5241355119456

Toho bordelu v hokeji, který vede ke ztrátě talentů, je hodně. Začíná to už organizací - kdo může vozit syna na hokej v pracovní dni třeba ve 14h? Běžní kluci to nejsou. Talentování hráči jsou utlačováni protekčními a když se to dělá celé roky, protekční hráč je nakonec opravdu lepší než talentovaný, jenže úroveň takových hráčů je pak bídná a lepší nejsou. Přístup ke klukům a podmínky v klubech vedou k tomu, že v dorostu a v juniorech se na to hodně kluků v menších klubech vykašle (náročné na čas a dojíždění, málo si zahrají, buzerace primitivních trenérů). Když se přechází do mladšího dorostu, tak se v dobrých klubech slučují dva ročníkové týmy do jednoho, tj. najednou se vyhazuje celé hokejové družstvo, cca 20 kluků, kteří by ale mohli taky hrát extraligu dorostu a přitom končí, protože nemají pořádně kam jít hrát - ztráta velkého množství dobrých kluků.

+5/0
3.2.2015 10:04

P39e15t90r 16N46i60v85n73i47c54k77ý 3502654635497

Třeba to bude inspirace pro ty, kdo by se snad rozmýšleli dávat své dítě na hokej.

+11/0
3.2.2015 9:40

M57a79r54t69i27n 11V67a72l54o88s38e37k 7113194237132

CO zavést maximální počet registrací na daný ročník.

Např. 8. třída - 3pětky + 2gólmani + 3náhradnící na registrované soupisce by bylo 20dětí. Takže jakmile by hráč nepatřil do základního rozpisu, mohl odejít bez náhrady jinam.

+2/−1
3.2.2015 9:38





Najdete na iDNES.cz