Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Salák to absolutně nezvládl, Pavelec je jen průměr, tvrdí Holeček

Působí jako dokonalý hokejový prognostik. Už před startem šampionátu Jiří Holeček, někdejší brankář a trojnásobný mistr světa, kriticky tvrdil: „Nemáme žádného nadprůměrného brankáře. Nikdo z té naší trojice není tak dobrý, aby byl jednička.“

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J49a12n 72M79a20t91ě23j35k37a 4652834847

a co Francouz, asi by byl lepší jak Salák, 

no to se  to kecá, když už je konec a po všem. ;-D

0/0
18.5.2015 11:56

R30a33d71e73k 89P81l80a76č56e95k 5179708162251

Slabá defenziva=slabý golman

Výborná defenziva= i průměrný golman může být výborný[>-]

0/0
7.5.2015 7:27

L35a86d45i14s92l35a74v 85D78v30o11ř96á86k 7931224885227

Pane Holečku, a co říkáte na včerejší výkon švédského brankáře? Dostat 6 gólů, ten gólman asi nebude moc kvalitní, že? 

Myslím, že toto mistrovství je bláznivé, naši nehrají nejlépe, ale nehrají ani vyloženě špatně. Nicméně je to pastva pro oči, včerejší duel Švédů s Kanadou, paráda. Mi přijde, že se hokej začíná hrát pro lidi. ;-D

+1/0
7.5.2015 6:51

V50í26t40e92k 95H42a54m71p64e95j98s 7206418410656

Pavelec není špatný gólman. Navíc je zvyklý hrát za děravou obranou Jets. První gól s Canadou nejde jen na jeho vrub, takhle blbý odraz se dá těžko nějak předvídat. Ale myslím si, že Mrázek by byl lepší (a proč nezkusit třeba Neuvirtha?).

0/0
7.5.2015 0:22

V64l83a14s76t30i43s40l19a97v 51Š13ů70d76a 8124863689862

Z Holečka je podobný tlučhuba jako Vízek či nebožtík Holík, takový věčný kritik a ono to obšas vyjde... část davu mu vždycky zatleská...

+5/−7
6.5.2015 23:54
Foto

F43i54l89i40p 23J28a91r42a73b 1493957350647

Jedna technická, že byl někdo skvělý hráč (ať už hokej či fotbal) minulosti při hodnocení jeho názorů zase tolik neznamená. Pelé či Maradona také velmi často plácají hrozné nesmysly.,

+7/−1
6.5.2015 23:09

P53a47v63e45l 22C81h27a90l55u81p40a 2281876885351

No, druhá technická - on o tom něco ví, na rozdíl od ...

+1/0
7.5.2015 23:40

F65r51a83n95t19i65š64e51k 10Z52l45a90t71o13h80l47á14v54e53k 3141494347634

Jen bych chtěl Holečka vidět, co by při dnešním stylu hokeje chytil on. Je rychlejší, materiálově pochopitelně taky jinde - z toho vyplývají tvrdší a přesnější střely na branku a kontrola kotouče, daleko lépe se bruslí atd.

+6/−3
6.5.2015 19:44

J30a69n 76P41o61l24a71n51s33k92ý 4362897883521

Předvedl by úplné prd. Naopak Pavelec by byl v jeho době legendou. Ale to nemá cenu řešit. Kdo je Holeček? Nikdo - není to Hašek nebo Turek.. ??

+1/−6
6.5.2015 22:46

P86a69v98e12l 46M20a10r31e20k 6243206179766

A co materiálové vybavení brankáře v době Holecka a teď? Na to jsi zapomněl úmyslně nebo jsi neviděl ani třeba fotku brankáře z té doby?

+4/0
6.5.2015 23:00
Foto

F85i73l83i49p 10J11a30r24a29b 1763137500787

Jenže změna materiálu taky může ovlivnit způsob chytání, změnu postoje, jiný styl atd. Takže argumentovat způsobem, že já v 70.letech všechno ustál, tak se takhle musí chytat i dneska, je blbost.

0/−1
6.5.2015 23:11

P58a29v52e63l 80M23a37r59e44k 6543516679386

A kde v rozhovru říká něco ve smyslu "ja v 70. Letech"?

+3/0
6.5.2015 23:47

P34a41v20e55l 66K33a84r37e96s 8670833916343

Copak on něco takového říkal? Přečtěte si to znovu. Tvrdí jen, že naši gólmani jdou hned dolů, což je pravda. Vypadá to totiž líp, než když stojí. Styl třeba Turka byl na pohled hrozný, ale chytil toho spoustu. Navíc, to že nás gólmani ještě nepodrželi, vyjma 5ti minut prodloužení se Švédama je fakt.

+2/0
7.5.2015 6:08
Foto

R68e73n33é 19V65e58č32e86ř90a 5567679397

konečně to někdo řekl veřejně ,máme dobré golmany,nikoliv však TOP R^R^R^

+7/−1
6.5.2015 19:06

A10l81e57š 41C40h32u26d20ý 1753686206688

Top golmani jsou Hašel, Vokoun, Turek. Myslím, že ani jeden z těch tří kluků, kteří jsou letos na MS se k nim neřadí. To nám nemusel říct Holeček, to ví i ti tři kluci.

+3/−1
6.5.2015 19:14

J61a53n 28S22t81o90d44o60l38a 7211480143490

Hašek, Vokoun a Turek - kdy? Všichni tři prožili velice nepovedená MS a olympiády. Zároveň také zazářili v jiných letech. Vidíš jejich dlouhou kariéru, během které se jim povedly velké úspěchy. Pavelec a Salák jsou pořád ještě 10-15 let před koncem kariéry - samozřejmě pokud se jim něco nestane. Počkej těch 15 let, a pak srovnávej.

+3/−2
6.5.2015 19:18

A78l95e28š 79C46h77u73d79ý 1543836756528

Hašek dlouhodobě v NHL, Nagano. Síň slávy NHL. Vokoun, dlouhobě v NHL, mistr světa. Turek dlouhodobě v NHL, mistr světa. Když někdo z nich na MS přijel, nestalo se to co Salákovy. Pavelec je pro mě výborný brankář.

+3/0
6.5.2015 19:26

J95a74n 51S72t26o64d58o15l71a 7651470453500

Bereš to u těch tří starých po skončení kariéry, a mladí mají teprve na začátku. Já bych počkal, až budou mít všichni padla, a pak se uvidí, kdo z nich má víc úspěchů.

+1/0
6.5.2015 19:28

A95l55e95š 38C27h60u77d17ý 1623446136458

Jo, jasně, máš určitě z části pravdu, ale ti kluci už mají 28 let. Není jim 22-23 ale, věřím, že velký úspěch je určitě ještě čeká. Ale na síň slávy to i tak nevidím. Snad alespoň klubovou v případě Pavelce.

+2/0
6.5.2015 19:38

P72a97v93e40l 23K76a76r74e26s 8160493716443

Hlavně momentálně není ani jeden z nich top gólman. Sice můžou mít za rok super formu, ale to nám na tomhle MS nepomůže.

0/0
7.5.2015 6:11

A72l62e43š 41C83h40u59d76ý 1823906806458

Nikdy nezapomenu (mám to pořád před očima, teď před MS to zase párkrát běželo) jak dostal Treťjak gól od Martince. Martinec dostal křižnou přihrávku přes celé pásmo, Treťjak naprosto nepředpovídal, že se takto běžně přihrává už od poloviny 60tých let a než přihrávku zaregistroval a přesunul se k druhé tyči, Martinec (žádnou bombou, tehdy se bomby nepoušťely) dal z jedné do prázdné. Na tomto gólu (nejenom na tomto, ale na desítkách dalších) šlo vidět, jak byli brankáři v 70tých letech hokejově ......(nechci se nikoho dotknout). Proto názor Treťjaků naprosto neberu, ať se jmenují jakkoliv. Ať se vyjadřují k tehdejší době a tehdejšímu hokeji, ale opravdu ne ke sportu, jak se hraje v dnešní době. Je to jako F1 tehdy a teď. Všechno je jinak. Technika, myšlení, výzbroj, vše. Treťjaci jsou ale pořád stejní.

0/−4
6.5.2015 19:02

J61a93n 16S68t89o61d70o15l98a 7281700283900

Vyjadřovat se mohou. Tretjak i Holeček (lepší z obou) ve své době hráli proti nejlepším hokejistům světa a obstáli. Nejde to srovnávat tak, že by dnes zachytali lépe, protože to je nevyzkoušitelné, ale srovat svoji pozici tenkrát s pozicí brankáře dnes mohou snadno. Já bych ale přesto byl k Pavelcovi i dalším golmanům shovívavější, zvláště když je čeká ještě 5-7 zápasů na tomto MS. Holeček je autorita a brankáře jeho prohlášení nepovzbudí. Po MS do nich šít může jak Makarov do něj.

0/0
6.5.2015 19:13

A93l87e71š 29C44h56u83d60ý 1643646266458

Vůbec bych se nebál toho, ze by se snad ze slov Holečka Pavelec nějak položil. Jo, ať se vyjadřují, nemyslím to tak, že by neměli, ať se vyjadřují, ale to je celé. Znovu říkám, rád se koukám na hokej ze 70 a 80 let, ale srovnávat to z dnešní dobou a sportem dnes je drzost, ať to tvrdí klidně prezident.

0/−3
6.5.2015 19:30

O32n31d83ř35e62j 81R26a58z77ý28m 2705186835647

To není o brankářích... pod 90 % golu jsou jasně, čitelně a jednoznačně podepsaní obránci... respektive obranná hra celýho týmu... svádět to na brankáře je jednoduché ale hloupé...

+1/0
6.5.2015 18:37

M44a43r72e26k 12O44n51d47r94á68š40e42k 1360160309808

Francouz měl dostat šanci.

+1/−4
6.5.2015 18:37

J96i76ř70í 45S68v76a44š52e26k 9114218493719

Na MS asi těžko.

+1/0
6.5.2015 18:42

V33í79t 87K64o98v22á21ř44í61k 5301747961374

Ty mede... co vsechno se sype do tech kloubnich preparatu? Ja mu ty rozstepy preju, ale nemel by se tim condro forte tak sjizdet...

+2/−3
6.5.2015 16:59

M62a53r92t35i74n 95K76r79e51b98s 4729259860980

Holeček má naprostou pravdu. Jenom ti naši si tak trochu lžou do kapsy.

+8/−3
6.5.2015 16:15

K90a55r24e89l 93J78a24n25ď80o74u42r23e94k 2847286750121

No tak pravdu.... Nehodlám hodnotit naše brankáře, to je pocitová záležitost, ale když se zaměříme na snadno změřitelné a dohledatelné věci, tak jeho 12 gólů z deseti zápasů hledám v historii marně... 

Maximálně v roce 1976 dostali z deseti zápasů branek 14 - to bylo z naší strany nejpovedenější MS z Holečkovy éry. Třeba o rok později už naše brankářská dvojice inkasovala v deseti zápasech 32 gólů...

A pořád si myslím, že pan Holeček vůbec nezohledňuje fakt, že dnes je konkurence podstatně větší, mimo jiné i tím, že MS se pořádalo o měsíc dříve a tak základ týmů Kanady a USA tvořily hráči univerzitních týmů. Tenkrát jsme se porvali se Sověty (a většinou inkasovali bůra), nějak přehráli Švédy a výše zmíněné Kanaďany a Amíky... a potom si s prstem v nose (často s nulou) poradili s Rumuny, Poláky, západními i východními Němci...

Statistici tenkrát zákroky nepočítali, takže je otázkou, kolikrát vůbec tyhle týmy vystřelily na branku..

+5/0
6.5.2015 16:24

J72i17ř16í 32V51o26t51r15u43b68a 4309331164714

Je bez debaty, že dříve bývali brankáři oporou našeho týmu. Modrý, Nadrchal, Dzurila, Holeček, Hašek. Od té doby, snad s výjimkou Vokouna 2010, tedy více jak deset let, jsou spíše slabinou.

+4/0
6.5.2015 16:35

K76a10r30e65l 30J70a36n94ď82o22u81r77e59k 2227786200581

Dříve se naši hráči do NHL podívali maximálně na sklonku kariéry. KHL neexistovala, do Švédska, nebo Finska se nechodilo, maximálně si na stará kolena vydělat do Rakouska, Švýcarska, nebo Německa. Brankáři chytali léta doma, pravidelně byli na očích a objížděli všechny turnaje...

Hašek na konci osmdesátých let zase takovou díru do světa nedělal (to až v Naganu): se Šindelem si střihli skupinu o udržení (a jaké dostávali fíky od Němců a Poláků)... a tu zvládnul i jejich nástupce Petr Bříza v jedeadevadesátém... 

Paměť má tu úžasnou vlastnost, že vytěsňuje špatné věci a zanechává jenom ty dobré - proto Vám brankáři starých časů přijdou nepřekonatelní...

+3/−2
6.5.2015 16:51

J14i48ř35í 64V19o64t56r74u13b18a 4569341584894

Nepsal jsem nepřekonatelní, jen, že byli oporou, a to byli.

Myslíte, že Vezina trophy 1994, 95, 97, tedy před Naganem, nebyla díra do světa?

+4/0
6.5.2015 17:52

K18a18r97e42l 92J39a63n57ď48o17u89r94e34k 2537916140711

Bavíme se o oporách našeho týmu - za to se Vezina Trophy nedávají...

Hašek chytal například na MS 1986 (6.) a nijak zvláštní úspěch nebyla ani ZOH 1988 (také 6.místo)

+2/−2
6.5.2015 18:48

V93l84a64s81t96i51s62l22a52v 54Š61ů21d24a 8124463919132

A propadák na posledním Canada Cupu, také s Haškem v bráně

0/0
6.5.2015 23:58

J72i79ř27í 29V49o55t10r64u40b45a 4699831204644

To bylo Haškovi 21, začínal a lepšil se. Těm co tam teď máme je 28.

0/0
7.5.2015 4:42

V70l41a23s70t68i75s92l66a54v 85Š88ů47d77a 8524423469702

Přesně tak, vloni zase vykládal, jak oni dávali Švýcarům desítku a my že se trápíme s Francií, Dány a pod., zapomněl dodat, že s těmito týmy se trápí každý, a že v jeho nejslavnější éře na MS vůbec nejezdil tým Kanady, USA posílali amatéry z univerzit a plácali B skupinu, Švédům pomalu začali odcházet nejlepší hráči do NHL a nemuseli se potýkat s týmy jako Lotyšsko, Bělorusko, Kazachstán, které spolkl Sovětský svaz, no a pak ještě pozapomněl, že sice dávali Švýcarům desítku, ale že jí od Sovětů taky občas sami chytli...

0/0
7.5.2015 0:03

J97i90ř60í 73V74o83t32r47u83b98a 4509611814774

Má naprostou pravdu. Máme sice obstojné brankáře, tedy průměrné, ale s takovými se medaile nezískávají. A v rámci mistrovství světa jsou spíš podprůměrní. Ale to byl Pavelec a Salák i dříve. Chtělo by to vyzkoušet někoho jiného, horší to bude těžko.

+2/−1
6.5.2015 16:27

K11a86m83i29l 96S53k42r69o97b46a27n92e37k 3807704137671

nevím proč si vybral brankáře. Celý tým máme na 4-6 místo, stejně jako ty brankáře, ale diváci, atmosféra, štěstí a bojovnost je mohou dostat tam, kde je chceme  - na bednu

+1/−2
6.5.2015 17:02

R28a69d46e77k 33N45e89u85m19a75n85n 5692352408845

vybral si brankáře, protože byl dobrým útočníkem??

:-P

+2/0
6.5.2015 17:21

K76a83m12i62l 57S54k88r14o11b98a54n43e79k 3467134607441

Na takove moudro mužů říct jediné ...pusťte si Jarka Nohavicu - na virtuály!

0/0
6.5.2015 17:34

A26n80t79o24n14i54n 65B96l96a20z31e67k 4718432667611

Holecek by chtel aby brankari vice stali a mene padali jako drive? Tak to by vypadali jako snehulaci a byli pro srandu kraliku. A pri rychlosti strelby by meli tak prumer tak 8-10 pustenych golu za zapas.

0/−10
6.5.2015 16:03

J50a19n 35L28a22m58a78č 9234684466322

Další znalec s mlíkem na bradě ...  :-/

+5/0
6.5.2015 16:04

V88i64k52t82o57r 41S68o87k54o26l 4806315287146

Kritiku si treba ceniť aby vám spadli ružové okuliare ktoré máte. Česko už nieje hokejová veľmoc. Brankárov máte priemerných, obranu podpriemernú a útok vám ťahá Jágr a další starší hráči. Kde máte teda perspektívu do budúcnosti ?

+8/−4
6.5.2015 15:33
Foto

B65o47h32u31m41i66l 42P92r91o70c21h83á48z84k47a 9662219774800

Mrazek, Neuer, Pastrnak, Sustr... Ten Dominik Simon se taky nejevi zle. Navic jsme letos meli dva hrace v prvni desitce bodovani NHL.

+2/0
6.5.2015 15:42

J64i10ř53í 23Š62e89d97a 3830889501791

hlavně ten Neuer :-P

0/0
6.5.2015 16:02

K28a89r30e61l 74J35a57n81ď12o14u38r96e92k 2407976180551

Myslí Neuwirtha...

0/0
6.5.2015 16:13

M31a30r43t47i98n 65S27ý59k51o83r42a 1327578767907

Neuer, faraón. Dneska je tu legrace.

0/0
6.5.2015 16:32

V22a73š80e90k 32L72e59v 8881840196722

V top 50 kanadského bodování NHL je 5 českých hráčů.Z toho Voráček (5.) a Palát (39.) nemají přes 25 let.Zbylí Hudler,Vrbata a Plekanec lehce přes 30.Slovácí mají akorát 36letého Hossu na 48. místě a mladého Tatara na 58.Pak dloouho nic a na 100. místě Gáboríka.Kde máte teda perspektívu do budúcnosti ?

+8/0
6.5.2015 15:48

J51a67r16o23s25l53a43v 75M62i55n13á80ř 4613711693208

Tak to panu Sokolovi nevyčítejte ;-) . On se jenom, byť Slovák, názorově zapojil do diskuse o českém týmu. :-)

+1/0
6.5.2015 15:57

V90a91š34e34k 34L23e26v 8321220496752

To je v pořádku, že se zapojil.A já to vítám.Ale šlo by to i bez těch blbých keců.

+3/0
6.5.2015 16:08





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze