Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Bukačové: Trenéři neumí jednat s dětmi. Vytvořme novou koncepci v hokeji

Na ledě už hokejové boje utichly. Ale o to hlasitější je po domácím mistrovství světa dění v zákulisí. Padají slova o korupci, neférovém prostředí, vyhrožuje se soudy. Fanoušci se těžko v problémech orientují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V30a93š27e78k 16Ř74í95h95a 2153953398262

Zaveďme na pozice trenérů ve všech výkonnostních třídách pedagogické minimum a bude po problému. Nevzdělaný kopyta jako Růžička jej totiž nedosáhnou.

0/−1
28.5.2015 22:21

F93r21a82n63t20i42š44e70k 86D47r10b30o14h83l24a60v 6735527917791

Růžička by dle svých odborných znalostí neměl mít ani licenci ,,C´´, A dostal stejně, jako Gross a Řápková právnický titul v Plzni.:-):-)

+1/0
28.5.2015 22:38

Z79d97e76n91ě28k 30B13e82r67á72n52e27k 2658225606122

V Česku je hokej velký pojem a Bukač jméno, které zasluhuje úctu. Minimálně by se měli politici a top manažeři v hokeji zamyslet nad tím, co pan Bukač říká.

+3/0
28.5.2015 17:07

J34i95ř34í 65Š44e76d76a 3820929951731

řešení je jediný - přestat cpát prachy do tohoto marginálního sportu a použít je tam, kde lze tuto nezajímavou zemi lépe zviditelnit - fotbal, basket, volejbal, ragby, atletika, lyžování. STOP HOKEJI!

0/−9
28.5.2015 13:34

M31a60r44t32i62n 13P59r45o94k43o89p 7442892388618

Myslím si, že jste napsal hloupost, ale třeba to umíte vysvětlit. Tak do toho....

+5/0
28.5.2015 13:47

J12i23ř93í 82M63a90r33e22č35e77k 3289351442

To nezvládne.

+2/−1
28.5.2015 14:36

J13i30ř92í 98Š32e55d81a 3320329501891

klidně... státní rozpočet - výdaje na sport: hokej na 2. místě

sport - zviditelnění země v zahraničí (vo nic jinýho nejde)

vy***t se na hokej, který někoho zajímá v šesti zemích světa a dát ty peníze do celosvětově populárních sportů.

0/−5
28.5.2015 14:51

M23a16r76t64i67n 43S60t43a37n82k73o 2633875208421

Kolik lidí zajímá lyžování oproti hokeji nebo ragby?

+1/0
28.5.2015 14:58

J81i96ř47í 18Š54e43d77a 3240419741491

odhadem desítky milionů

ragby: britský ostrovy, irsko, celá oceánie, jižní afrika, jižní amerika, francie, itálie

lyžování: alpské země, skandinávie, severní amerika, východní asie

0/−1
28.5.2015 15:47

V90a22š43e56k 38Ř79í72h13a 2683573248672

Musím vám dát za pravdu v tom, že lední hokej je na ústupu popularity. Ve srovnání s fotbalem, ragby, basketbalem, nebo baseballem je ten méně známí a to hlavně co do počtu fanoušků. Jediné co ale hokej drží nad vodou je fakt, že se jedná o nejznámější týmový zimní sport, a hlavně, že je jeho popularita hlavně v ekonomicky vyspělých zemích, kde jsou lidé ochotni  více utrácet za reklamní tretky a klubové nesmysly. A to je důvod proč je v něm tolik investováno.

+1/−2
28.5.2015 15:54

M53a91r26t83i97n 60P38r66o15k87o88p 7732832838238

Ad financování. Viděl bych to jako se železnicí. Tam je to rozdělené na koleje / nákladní dopravu (výdělečná) / osobní dopravu (dotovaná). A tady lze také rozdělit vlastnictví a provoz stadionu, děti a mládež (dotované) a profisport (sponzoring a vstupné).

0/0
28.5.2015 13:29

J94a55n 45A90l44e88x27e51j 47Z10a80t54y93k89o 7833511832672

Našim sportovním cílem je vychovávat ve Vsetíně 2 - 3 hráče pro vyšší soutěže, než jakými v tuto chvíli disponujeme v regionu, a 2 - 3 hráče, kteří doplní kádr místních druholigových klubů. Nicméně ve vztahu hráč – klub – rodič bude potřeba provést určité revize. Výchova současného mladého hráče stojí cca 60 000 Kč. Rodiče na tuto částku přispívají obnosem asi 4600 Kč, tedy osmi procenty. Pokud mládežník projde všemi kategoriemi, stojí to klub v průměru 480 000 Kč. Proto je nepochopitelné a do budoucna těžko akceptovatelné, aby hráč z kategorie mladšího dorostu s potenciálem doplnit rovnou kádr staršího dorostu, dal přednost nabídce z jiného klubu a nastupoval ve stejné soutěži proti svým kamarádům. Navíc klub nedostane z této transakce ani korunu, neboť většina kluků odchází na hostování a klub tak musí čekat do hráčových 18 let, až ho extraligový klub nebude potřebovat, jelikož do jejich kádru je neperspektivní.

0/0
28.5.2015 13:24

J39a93n 26A37l59e79x62e13j 18Z44a13t32y69k71o 7533651772562

Je to samozřejmě o také o špatném nastavení v rámci hokeje, ale chceme v klubu prosadit a smluvně s rodiči stvrdit, že pokud klub do hráče investuje velké prostředky, tak se mu to bude hráč snažit vracet. Není možné, aby utekl za první nabídkou, která se naskytne. Ostatně podobný systém ve výchově mladých hokejistů již úspěšně zavedla řada klubů a osvědčilo se jim to.

0/0
28.5.2015 13:34

J32a65n 78J78i36r49k78a 7830270160

Teď zásadní otázka: odkud plynou ty zbývající peníze? Pokud hráč stojí 60t (předpokládám ročně), rodič zaplatí 4600, kdo zatáhne ten zbytek?

0/0
28.5.2015 13:41

J44a75n 30A46l15e16x54e89j 96Z67a95t65y38k41o 7803811482242

Sponzorské dary. Nám město dotuje jen provoz stadionu. Něco přispěje ČSLH. Výstroj (kromě koupené) nám zasílají bývalí hráči (ne pravidelně, ale i to potěší), např. Hudler,Němec a další....Náš hospodář má dobré kontakty s dodavateli z dob extraligy, tak je schopen sehnat různou výstroj třeba za 60% ceny.

0/0
28.5.2015 13:46

J39a18n 10J38i22r37k28a 7280870600

No zde asi není prostor na detailní rozúčtování, ale určitě by nebylo nezajímavé dozvědět se, kdo to vlastně ve finále "platí" a v jakém poměru. Upřímně řečeno, jsem spíše skeptický k tvrzení, že mládež je vychovávána ze sponzorských darů (zajímavé by asi bylo, kdo těmi sponzory je - nejsou to třeba ti bohatší rodiče...?), ale třeba se to ve Vsetíně dělá jinak.

Problém vidím v tom, že některé oddíly naprosto odmítají jakékoli účetnictví zveřejnit. btw jsou i oddíly, kde rodiče platí 8t ročně.

0/0
28.5.2015 13:58

J66i75ř57í 75N61e55s68p41ě24š65n27ý 8633276631673

mnohým klubům a jejich majitelům nejde o děti, ale o příspěvky od rodičů, jinak by nemohli takle pracovat, a tabulky to je zločin na Hráčích, jsou stovky hráčů, kterým tabulky /výchovné/ ukončily karieru...

+2/0
28.5.2015 12:32

R20i60c65h37a46r96d 53P10ů64ž53a 9180169150638

Já mít klub tak si prostě řeknu, proč s těmi dětmi pracovat když se seberou a jdou bez nějaké náhrady. Prostě ekonomicky výhodnější je pak pro klub hrát jen extraligu juniorů, stáhnout si z republiky talenty, kterým z ušetřených peněz nabídnu smlouvu a jako dospělé je prodám. Otázkou je, jak se to potom bude těmto"líhním" líbit když za to teď horují. Ano, dostávají dotace od státu protože stát už nechce moc podporovat platy profesionálů, ale do mládeže peníze jdou.

0/0
28.5.2015 12:08

J92i28ř86í 27M93a32r30e19č30e13k 3819721492

Hloupost. S dětmi se pracuje za peníze od státu a i od rodičů. Žádný klub nedává "svoje" peníze. Variantou je oddělit mládež a Atýmy jak píše Hora.

+1/−1
28.5.2015 12:15

M67i82l95a75n 90Ž45á69d12n75í61k 9891502623236

to myslíš opravdu vážně???

+1/0
28.5.2015 12:17

J75i92ř31í 53M49a62r76e30č47e40k 3469321412

?

0/0
28.5.2015 12:21

M46i10l39a62n 54Ž73á56d84n27í67k 9771272693456

Žádný klub nedává "svoje" peníze ..... trochu jsi mimo realitu

+1/0
28.5.2015 12:43

J61a26n 65J95i75r40k19a 7540260980

Asi je to v každém oddíle trochu jinak, ale často to funguje i tak, že mládež je naopak "převodovkou" dotací z mládeže na A-tým chlapů.

Prostě na kluky se vyinkasují dotace od města / státu, a ty se potom nějak šikovně "odkloní" na chlapy. A to je ještě ten lepší případ, odklánět lze i jinam, že...

0/0
28.5.2015 13:02

M59i41l20a72n 47Ž44á64d38n67í14k 9321112453986

před chvílí přišla se svým vyjádřením APK, tak si ho přečti ty převodovko ;-)

+1/0
28.5.2015 13:23

J45a76n 15J37i57r34k52a 7350790270

No tak APK není úplně ta organizace, která by byla nestranná. Té stávající systém velice vyhovuje, protože zastupuje přesně ty, které na současném systému profitují. Profesionální kluby.

0/0
28.5.2015 13:39

M24i13l81a44n 69Ž90á31d91n83í40k 9121222633836

těmi jsou ale všichni od Sparty po Horní Dolní či HC Patníky, nejsou nestranní, ale jsou to oni co vše financují, a s tím profitem bych to nepřeháněl... tam je to naopak, kolik klubů je u nás výdělečných?

+1/0
28.5.2015 14:15

J47a81n 13J48i59r64k22a 7600800650

Akorát dokazujete, že nerozumíte vůbec ničemu. Naštudujte si, co je to APK a koho zastupuje. A naštudujte si, z jakých peněz se financuje mládežnický hokej. A rovnou si k tomu můžete přibrat i prostudování struktury a právní formy klubů (tip: zkuste si zjistit, kolik klubů má oddělenou mládež a A-tým a zkuste zjistit, proč tomu tak je).

0/0
28.5.2015 17:58

R60i97c34h80a95r91d 55P34ů61ž91a 9570439620308

proč by ne? Já si nemyslím, že je to v česku samý nadšený samaritán a většinou je prostě něco za něco. A sypat peníze do něčeho, z čeho nejenže nebude nic, ale pouze ztráta..

0/0
28.5.2015 12:53

J68a75n 81J40i27r14k96a 7320220310

...tak přesně takových samaritánů je v ČR nepočítaně: říká se jim "město", "stát", "EU", ale v první řadě "daňový poplatník".

A ty je třeba podojit...

0/0
28.5.2015 13:12

R88i74c31h14a75r24d 14P63ů32ž25a 9830719650498

které kryjí 100%? Ale no tak...to snad nemyslíte vážně vy ;)

0/0
28.5.2015 12:54

J94i91ř84í 77M59a70r36e14č29e81k 3799821822

Tak kdo to teda platí?

0/0
28.5.2015 14:35

M81a42r75t68i37n 85H13o91r30a 4705515570472

Jediné co by systému jako takovému pomohlo by byla absolutní odluka mládeže od profesionálních dospělých klubů. Řez bych udělal na prahu staršího dorostu a jak ELSD tak ELJ bych zavřel (ELJ od letoška už zavřená je....). Na konci období od přípravky po ELMD by kluci hráli v klubech pro mládež: samozřejmě na zimácích kde hrají dospělí, ale neměli by s něma společný ani název klubu.... Před ELSD pěkně natvrdo draft! Tady by se ukázalo, kdo na to má a kdo ne. Ti co by byli draftovaní by pak mohli podepsat profi smlouvy a kluby by daly jasně najevo, jestli o hráče stojí nebo ne!!! ... A kdo draftem neproleze a nesežene fleka v nižších ligách dorostu a junků, pak teda šlus....... Jak to ufinancovat? Jednoduše: třeba Veverci tvrdí, že na mládež dávají 25mio ročně. To je samozřejmě včetně "kapesného" na které lákají kluky z celé republiky (taky nás to trefilo....) Tak řekněme 5mio z každého extraligového mančaftu, prachy od CSLH, prachy od MŠTV a pak peníze od krajů a obcí - to proto, že hokej má nezpochybnitelný přínos: děcka které uvážete na zimáku pak nemusíte stahovat z ulice a v "podprahových" zařízeních jim šacovat z kapes buchny a nádobíčko na přípravu dávky - tak všechny tyhle peníze na jednu hromádku, a všem klubům a klubíčkům rovným dílem.... Vázat na hráče se to nedá, protože pak by se přetahovali navzájem.... Trenéry v téhle mládežnické kategorii platit centrálně ze Svazu - pak by se krásně vidělo a dala by se řídit jejich vzdělanost a odbornost - koho chleba jíš, toho píseň zpívej!!!!

+2/0
28.5.2015 11:35

M87a93r21t47i46n 96H19o41r44a 4355295290712

Co se tabulkového odstupného, jež svaz naprosto diletantsky nazývá výchovným týče, tady je to tak, že obě strany sporu mají pravdu. Ono - zkuste si představit trenéra třeba v šesté třídě, kdy poskládá mančaft, v první lajně má největší talenty, ve dvojce největší dříče a do trojky dá kluky co mají obojí, ale jaksi ani jednoho tolik co ti před ním. A rodiče místo toho aby děcko podporovali a povzbuzovali v tom aby se dotáhlo, ho vezmou za flígr a odtáhnou 300km daleko, kde mu trenér tvrdí, že je to nový Crosby a že mu dá šanci v první lajně.... Takže trenérovi se rozpadne před sezónou mančaft a byť má opravdu v kádru talentované kluky, tihle jsou upozadění a zazdění v týmu, co hraje v podstatě na deset lidí a dostává celou sezónu oblože..... Buďme adresní: Havířov podzim 95 - jaro 96 se nikdy nedostal do bojů o titul v kategorii. Ale naštěstí měli Pastu a taky Kotalu (dnes MB). Nebýt jich, hrávali by o záchranu, byť to zas až tak špatný mančaft nikdy nebyl.... Ale co ti, co Pastrňáka a Kotalu neměli?? A já ze své praxe klidně vyjmenuju kluky "turisty" co do juniorky vyměnili 6 klubů po celé republice! ........ V systému co popisuju shora, bych dovolil JEDEN přestup za 12 kalendářních měsíců.....

A ještě jedna malá připomínka: jak rodičům mladých hokejistů, tak i fanouškům velice doporučuju velice pečlivě vážit kdo jim oficiálně své názory prezentuje. Zrovna třeba otec a syn Bukačové (a to si obou velice vážím) rozhodně nejsou nestranní - ten kdo dokáže prosadit svoji koncepci v okamžiku kdy je českáý hokej na scestí, bude tím, kdo v následujících létech bude z reformovaného systému těžit.... Chytrému napověz, .....

+2/0
28.5.2015 11:42

V51a93š84e55k 48Ř33í91h41a 2323303568552

Možná je problémem toho trenéra, že nedokázal dostatečně vysvětlit jak hráči tak jeho rodičům jeho nepostradatelnost. Možná je to o tom co právě kritizují Bukačové, nedostatek pedagogického vedení i u těch méně zdatných nebo ze začátku méně tlačených.

0/0
28.5.2015 11:49

M55a84r61t57i73n 31H43o29r22a 4825415910802

Pane, pohybuju se v tom prostředí někdy od roku 94.... Vychval jsem (a vychovávám) juniora, hrajícího ELJ.... 

Věřte mi: nelze jakkoliv vysvětlit jakémukoliv rodiči to, že jeho děcko je v podstatě stafáž pro dva talentované kluky v týmu, aby mohli růst a dostat se na špičku. Že sice na 90% z jejich syna hokejista nebude a měl by se teda dobře učit, ale že ho nutně potřebuje. Protože přesně taková je pravda! Z jednoho ročníku ELJ nakonec na špičku dosáhne tak 15 kluků a to za špičku považujme už I.NHL..... Chápete to?

Každý rodič je od přírody takový, že chce pro děcko to nejlepší. A udělá pro to všechno.... Jestliže klukovi z Plzně řekne trenér na Kometě nebo ve Vítkovicích, že je fakt šikovný, bude to na zhrzené rodiče okamžitě coby balzám na bolavou duši a budou hledat cestu jak to zařídit..... 

To nejde nijak pedagogicky vést. To je PŘÍRODA!

+1/0
28.5.2015 11:55

M44a82r72t50i46n 17H55o49r65a 4435195160742

doplním: .... a to v tom ročníku ELJ hraje 700 kuků.....

0/0
28.5.2015 11:57

P31a27v64e16l 64P73e63t90r90ž21í56l83a 9694141857981

Pohybuju se v tom také, ale ruku na srdce - kolik těch kluků jste měl v jednom ročníku v roce 1994 a kolik jich máte dnes. Pokud bych to porovnal, tak v roce 1994 jsme mohli postavit téměř dvě mužstva v každé kategorii a tudíž docházelo k přirozené selekci, dnes je zázrak, když je ve třídě 20 kluků. To je stěžejní problém - zatímco v roce 1994 nabídka převyšovala poptávku, dnes je tomu naopak a proto mohou hrát i kluci, u kterých většinou už při přechodu do dorostu víte, že na dospělý hokej ani v 1.lize nemají. A ten extrémní propad členské základny je i důvodem, že je obrovský problém ve výchově hráčů pro dospělý hokej. Ještě na přelomu tisíciletí si pamatuju velice dobře, kolik těch kluků si přidávalo, bylo ochotno dělat něco navíc, aby vyniklo. Dnes? 1 ze sta a to jsem ještě optimista.

Mohu vám dát příklad - měli jsme v litvínovské juniorce excelentní lajnu Jurčík - Smolka - Šrámek. Ta si dělala v ELJ co chtěla a za sezónu dávala 50-60 gólů - prstě jasní adepti pro ELH. A dnes - tři roky se plácají na pomezí 1.ligy a ELH. Vloni Jurčík už přeci jen hrál pravidelně. Podobné případy jsou i Martin Kokeš a Marek Baránek - juniorští reprezentanti.

Takže ten stav, který popisujete je bohužel pravdivý, ale příčina je v obrovském propadu základny díky níž si dnes rodiče mohou do značné míry diktovat.

0/0
28.5.2015 12:20

J58a67n 62J91i74r13k50a 7280900840

Jen dotaz: a proč tomu tak je (...že se plácaj v 1.nhl)? Tím, že sami nechtějí, anebo že nedostávají šanci? Myslím to pouze jako otázku, vůbec do toho nevidím.

0/0
28.5.2015 12:59

J22a10n 16J89i50r52k50a 7980980250

Já to moc nepochopil: a to tam Pastrňák přišel jako ten "turista" odněkud odjinud? Jestli ano, pak by mne zajímalo odkud, a proč tu první lajnu nehrál už ve svém původním manšaftu.

0/0
28.5.2015 11:59

J63i16ř27í 67M38a89r53e71č26e65k 3759131692

To není blbost R^.

+1/0
28.5.2015 11:45

J49i16ř75í 56N24e98s27p76ě45š24n79ý 8603626831103

Máte to už v nadpisu článku, přesně tak, dole u mládeže pracuje spousta trenérů, kteří  nemají předpoklady a  vzdělání  pracovat s dětmi, ale bohužel ve vedení klubú jsou jen hokejisté, oni sami  taky bez vzdělání, tak jim to ani nepřijde..Pravidlo nejlepší trenéři k mládeži, nikdy nebylo naplněno. Je to často jen Trafika pro kamarády...jestli tohle nedokážeme změnit, žádná jiná koncepce nepomůže

+1/0
28.5.2015 11:23
Foto

F69i13l42i70p 14J69a45r52a50b 1933637830597

Je otázkou, jak by měl vypadat člověk, který zvládne pracovat se současnými dětmi a učit je při tom hokej. Musí to být psycholog, morálně na výši, inteligentní, vzdělaný, nadšenec, zároveň přirozená autorita, a ještě být odborník na vysoké úrovni, neustále se učit, sledovat trendy atd.

Je otázka, jestli u nás někdo takový vůbec existuje. Pokud ano, asi bych ho viděl raději jako prezidenta nebo předsedu vlády, než trenéra hokejové přípravky...

+3/0
28.5.2015 11:32

V77a12š34e18k 19Ř40í65h82a 2743953368982

Z FTVS jich každý rok vyleze hodně. Jen nedostávají šanci.

0/0
28.5.2015 11:42

M81a48r27t90i47n 16H74o15r52a 4125225330152

Vystudovat FTSV a klidně i vylézt ven s "A" licencí VŮBEC neznamená, že byť elementárně rozumí hokeji jako hře....

+1/0
28.5.2015 11:48
Foto

F98i98l14i62p 34J61a59r25a67b 1973437890707

Čerstvě vystudovaný člověk se sám teprve učí, jak to správně dělat. Rozhodně bych neřekl, že někdo takový může být považován za odborníka. Plus ty věci jako autorita, sebevědomí... to (obecně) přichází až s věkem, zkušeností a znalostí vlastních kvalit.

+1/0
28.5.2015 11:57

J51i32ř27í 27M93a17r15e70č32e31k 3289611132

Ano neznamemá, ale je to skvělý doplněk k trenérovi který hře rozumí.

0/0
28.5.2015 11:59

V86a88š77e16k 75Ř89í11h12a 2203403618302

Neříkám, že každý student FTVS je odborníkem na všechny sporty. Jsou mezi nimi, ale i studenti, kteří z hokeje vyšli a ti podle mě mají rozhodně větší předpoklady k tomu aby se z nich stali dobří trenéři jak nedostudovaní hráči.

Tím nechci hráče nějak shazovat, ale rozhodně bych nařídil, aby si museli dodělat několik let studií pedagogického minima. Protože ať chceme nebo ne právě děti jsou nejvíce citlivé na komunikaci a pokud ji někdo nezvládá pak nemá u práce s dětmi nic pohledávat.

0/0
28.5.2015 12:03

Š50t44e76f83a23n 49D83i11c75k64o 9524865352176

Pred 30 rokmi sme mali trénerov - Tichonov systém. S nami tréner nejednal . 

;-D

0/0
28.5.2015 11:12

M15i27l44a75n 77Ž85á11d31n74í70k 9461612323536

v konečném důsledku je současný stav (nejen v hokeji)  jen obraz společnosti. Takže i když od základu překopete koncepci či systém tak se otevřou vrátka jak něco očurat či zkorumpovat někde jinde a zas někdo jiný komu to nebude vyhovovat bude křičet jak je vše špatně.

... A ještě jedna drobnost, jestliže pan Bukač ml. na jednu stranu kritizuje současný stav a zároveň tvrdí že pan Pitter je skvělý odborník a člověk  co vykonává svoji práci velmi dobře a moc se těší na spolupráci s ním, tak mi můj selský rozum napovídá že něco není v pořádku

+2/0
28.5.2015 10:45

V88á67c41l90a65v 96V53e71n38i86g 4181806431595

Podpis.... Vse je to o spolecnosti.

+1/0
28.5.2015 10:48





Najdete na iDNES.cz