Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Bukačové: Trenéři neumí jednat s dětmi. Vytvořme novou koncepci v hokeji

Na ledě už hokejové boje utichly. Ale o to hlasitější je po domácím mistrovství světa dění v zákulisí. Padají slova o korupci, neférovém prostředí, vyhrožuje se soudy. Fanoušci se těžko v problémech orientují.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V46a68š12e31k 79Ř52í98h86a 2203763288902

Zaveďme na pozice trenérů ve všech výkonnostních třídách pedagogické minimum a bude po problému. Nevzdělaný kopyta jako Růžička jej totiž nedosáhnou.

0/−1
28.5.2015 22:21

F56r20a92n47t97i60š56e89k 98D97r80b77o63h55l62a97v 6635807387641

Růžička by dle svých odborných znalostí neměl mít ani licenci ,,C´´, A dostal stejně, jako Gross a Řápková právnický titul v Plzni.:-):-)

+1/0
28.5.2015 22:38

Z31d17e85n83ě77k 53B80e29r67á48n14e93k 2618465476392

V Česku je hokej velký pojem a Bukač jméno, které zasluhuje úctu. Minimálně by se měli politici a top manažeři v hokeji zamyslet nad tím, co pan Bukač říká.

+3/0
28.5.2015 17:07

J76i66ř38í 88Š14e25d31a 3470879341661

řešení je jediný - přestat cpát prachy do tohoto marginálního sportu a použít je tam, kde lze tuto nezajímavou zemi lépe zviditelnit - fotbal, basket, volejbal, ragby, atletika, lyžování. STOP HOKEJI!

0/−9
28.5.2015 13:34

M34a89r10t33i39n 48P63r69o48k33o19p 7692542798368

Myslím si, že jste napsal hloupost, ale třeba to umíte vysvětlit. Tak do toho....

+5/0
28.5.2015 13:47

J32i60ř93í 85M25a27r17e33č31e95k 3529481602

To nezvládne.

+2/−1
28.5.2015 14:36

J15i85ř48í 95Š52e85d56a 3390669251731

klidně... státní rozpočet - výdaje na sport: hokej na 2. místě

sport - zviditelnění země v zahraničí (vo nic jinýho nejde)

vy***t se na hokej, který někoho zajímá v šesti zemích světa a dát ty peníze do celosvětově populárních sportů.

0/−5
28.5.2015 14:51

M54a97r76t97i16n 67S96t82a19n76k92o 2703525118191

Kolik lidí zajímá lyžování oproti hokeji nebo ragby?

+1/0
28.5.2015 14:58

J49i26ř66í 78Š36e86d10a 3120639621831

odhadem desítky milionů

ragby: britský ostrovy, irsko, celá oceánie, jižní afrika, jižní amerika, francie, itálie

lyžování: alpské země, skandinávie, severní amerika, východní asie

0/−1
28.5.2015 15:47

V22a26š67e33k 95Ř64í44h29a 2403263508182

Musím vám dát za pravdu v tom, že lední hokej je na ústupu popularity. Ve srovnání s fotbalem, ragby, basketbalem, nebo baseballem je ten méně známí a to hlavně co do počtu fanoušků. Jediné co ale hokej drží nad vodou je fakt, že se jedná o nejznámější týmový zimní sport, a hlavně, že je jeho popularita hlavně v ekonomicky vyspělých zemích, kde jsou lidé ochotni  více utrácet za reklamní tretky a klubové nesmysly. A to je důvod proč je v něm tolik investováno.

+1/−2
28.5.2015 15:54

M26a62r97t68i39n 82P22r24o94k93o43p 7462392728868

Ad financování. Viděl bych to jako se železnicí. Tam je to rozdělené na koleje / nákladní dopravu (výdělečná) / osobní dopravu (dotovaná). A tady lze také rozdělit vlastnictví a provoz stadionu, děti a mládež (dotované) a profisport (sponzoring a vstupné).

0/0
28.5.2015 13:29

J87a86n 54A94l23e45x31e54j 80Z25a84t80y37k35o 7323701922982

Našim sportovním cílem je vychovávat ve Vsetíně 2 - 3 hráče pro vyšší soutěže, než jakými v tuto chvíli disponujeme v regionu, a 2 - 3 hráče, kteří doplní kádr místních druholigových klubů. Nicméně ve vztahu hráč – klub – rodič bude potřeba provést určité revize. Výchova současného mladého hráče stojí cca 60 000 Kč. Rodiče na tuto částku přispívají obnosem asi 4600 Kč, tedy osmi procenty. Pokud mládežník projde všemi kategoriemi, stojí to klub v průměru 480 000 Kč. Proto je nepochopitelné a do budoucna těžko akceptovatelné, aby hráč z kategorie mladšího dorostu s potenciálem doplnit rovnou kádr staršího dorostu, dal přednost nabídce z jiného klubu a nastupoval ve stejné soutěži proti svým kamarádům. Navíc klub nedostane z této transakce ani korunu, neboť většina kluků odchází na hostování a klub tak musí čekat do hráčových 18 let, až ho extraligový klub nebude potřebovat, jelikož do jejich kádru je neperspektivní.

0/0
28.5.2015 13:24

J17a49n 26A37l27e69x29e50j 47Z87a28t81y30k92o 7333771562422

Je to samozřejmě o také o špatném nastavení v rámci hokeje, ale chceme v klubu prosadit a smluvně s rodiči stvrdit, že pokud klub do hráče investuje velké prostředky, tak se mu to bude hráč snažit vracet. Není možné, aby utekl za první nabídkou, která se naskytne. Ostatně podobný systém ve výchově mladých hokejistů již úspěšně zavedla řada klubů a osvědčilo se jim to.

0/0
28.5.2015 13:34

J84a30n 36J72i93r17k27a 7530530120

Teď zásadní otázka: odkud plynou ty zbývající peníze? Pokud hráč stojí 60t (předpokládám ročně), rodič zaplatí 4600, kdo zatáhne ten zbytek?

0/0
28.5.2015 13:41

J84a88n 71A33l50e47x31e32j 70Z59a69t84y75k71o 7963421362972

Sponzorské dary. Nám město dotuje jen provoz stadionu. Něco přispěje ČSLH. Výstroj (kromě koupené) nám zasílají bývalí hráči (ne pravidelně, ale i to potěší), např. Hudler,Němec a další....Náš hospodář má dobré kontakty s dodavateli z dob extraligy, tak je schopen sehnat různou výstroj třeba za 60% ceny.

0/0
28.5.2015 13:46

J93a91n 56J59i77r89k84a 7710710430

No zde asi není prostor na detailní rozúčtování, ale určitě by nebylo nezajímavé dozvědět se, kdo to vlastně ve finále "platí" a v jakém poměru. Upřímně řečeno, jsem spíše skeptický k tvrzení, že mládež je vychovávána ze sponzorských darů (zajímavé by asi bylo, kdo těmi sponzory je - nejsou to třeba ti bohatší rodiče...?), ale třeba se to ve Vsetíně dělá jinak.

Problém vidím v tom, že některé oddíly naprosto odmítají jakékoli účetnictví zveřejnit. btw jsou i oddíly, kde rodiče platí 8t ročně.

0/0
28.5.2015 13:58

J54i18ř20í 73N25e27s65p58ě26š93n41ý 8823716101163

mnohým klubům a jejich majitelům nejde o děti, ale o příspěvky od rodičů, jinak by nemohli takle pracovat, a tabulky to je zločin na Hráčích, jsou stovky hráčů, kterým tabulky /výchovné/ ukončily karieru...

+2/0
28.5.2015 12:32

R96i71c10h54a64r75d 61P80ů29ž59a 9610549340208

Já mít klub tak si prostě řeknu, proč s těmi dětmi pracovat když se seberou a jdou bez nějaké náhrady. Prostě ekonomicky výhodnější je pak pro klub hrát jen extraligu juniorů, stáhnout si z republiky talenty, kterým z ušetřených peněz nabídnu smlouvu a jako dospělé je prodám. Otázkou je, jak se to potom bude těmto"líhním" líbit když za to teď horují. Ano, dostávají dotace od státu protože stát už nechce moc podporovat platy profesionálů, ale do mládeže peníze jdou.

0/0
28.5.2015 12:08

J80i48ř77í 75M86a77r62e49č95e68k 3589151472

Hloupost. S dětmi se pracuje za peníze od státu a i od rodičů. Žádný klub nedává "svoje" peníze. Variantou je oddělit mládež a Atýmy jak píše Hora.

+1/−1
28.5.2015 12:15

M26i42l65a21n 30Ž56á52d80n27í83k 9271162673926

to myslíš opravdu vážně???

+1/0
28.5.2015 12:17

J36i89ř23í 62M71a40r47e44č55e63k 3169831312

?

0/0
28.5.2015 12:21

M53i56l75a40n 94Ž58á37d44n48í63k 9481412973816

Žádný klub nedává "svoje" peníze ..... trochu jsi mimo realitu

+1/0
28.5.2015 12:43

J38a63n 63J60i68r29k84a 7350580810

Asi je to v každém oddíle trochu jinak, ale často to funguje i tak, že mládež je naopak "převodovkou" dotací z mládeže na A-tým chlapů.

Prostě na kluky se vyinkasují dotace od města / státu, a ty se potom nějak šikovně "odkloní" na chlapy. A to je ještě ten lepší případ, odklánět lze i jinam, že...

0/0
28.5.2015 13:02

M16i85l74a98n 81Ž85á12d14n45í34k 9981342503536

před chvílí přišla se svým vyjádřením APK, tak si ho přečti ty převodovko ;-)

+1/0
28.5.2015 13:23

J31a56n 39J57i87r36k74a 7300730580

No tak APK není úplně ta organizace, která by byla nestranná. Té stávající systém velice vyhovuje, protože zastupuje přesně ty, které na současném systému profitují. Profesionální kluby.

0/0
28.5.2015 13:39

M19i80l90a13n 46Ž63á46d28n97í93k 9341192833376

těmi jsou ale všichni od Sparty po Horní Dolní či HC Patníky, nejsou nestranní, ale jsou to oni co vše financují, a s tím profitem bych to nepřeháněl... tam je to naopak, kolik klubů je u nás výdělečných?

+1/0
28.5.2015 14:15

J62a61n 61J43i94r72k82a 7140220200

Akorát dokazujete, že nerozumíte vůbec ničemu. Naštudujte si, co je to APK a koho zastupuje. A naštudujte si, z jakých peněz se financuje mládežnický hokej. A rovnou si k tomu můžete přibrat i prostudování struktury a právní formy klubů (tip: zkuste si zjistit, kolik klubů má oddělenou mládež a A-tým a zkuste zjistit, proč tomu tak je).

0/0
28.5.2015 17:58

R38i21c89h36a46r32d 16P84ů22ž26a 9890109940988

proč by ne? Já si nemyslím, že je to v česku samý nadšený samaritán a většinou je prostě něco za něco. A sypat peníze do něčeho, z čeho nejenže nebude nic, ale pouze ztráta..

0/0
28.5.2015 12:53

J66a81n 86J79i35r56k28a 7220720110

...tak přesně takových samaritánů je v ČR nepočítaně: říká se jim "město", "stát", "EU", ale v první řadě "daňový poplatník".

A ty je třeba podojit...

0/0
28.5.2015 13:12

R93i36c74h40a35r10d 74P14ů68ž79a 9730359720208

které kryjí 100%? Ale no tak...to snad nemyslíte vážně vy ;)

0/0
28.5.2015 12:54

J80i74ř87í 49M95a67r47e61č66e62k 3769231842

Tak kdo to teda platí?

0/0
28.5.2015 14:35

M12a77r64t91i25n 48H88o41r20a 4575745590212

Jediné co by systému jako takovému pomohlo by byla absolutní odluka mládeže od profesionálních dospělých klubů. Řez bych udělal na prahu staršího dorostu a jak ELSD tak ELJ bych zavřel (ELJ od letoška už zavřená je....). Na konci období od přípravky po ELMD by kluci hráli v klubech pro mládež: samozřejmě na zimácích kde hrají dospělí, ale neměli by s něma společný ani název klubu.... Před ELSD pěkně natvrdo draft! Tady by se ukázalo, kdo na to má a kdo ne. Ti co by byli draftovaní by pak mohli podepsat profi smlouvy a kluby by daly jasně najevo, jestli o hráče stojí nebo ne!!! ... A kdo draftem neproleze a nesežene fleka v nižších ligách dorostu a junků, pak teda šlus....... Jak to ufinancovat? Jednoduše: třeba Veverci tvrdí, že na mládež dávají 25mio ročně. To je samozřejmě včetně "kapesného" na které lákají kluky z celé republiky (taky nás to trefilo....) Tak řekněme 5mio z každého extraligového mančaftu, prachy od CSLH, prachy od MŠTV a pak peníze od krajů a obcí - to proto, že hokej má nezpochybnitelný přínos: děcka které uvážete na zimáku pak nemusíte stahovat z ulice a v "podprahových" zařízeních jim šacovat z kapes buchny a nádobíčko na přípravu dávky - tak všechny tyhle peníze na jednu hromádku, a všem klubům a klubíčkům rovným dílem.... Vázat na hráče se to nedá, protože pak by se přetahovali navzájem.... Trenéry v téhle mládežnické kategorii platit centrálně ze Svazu - pak by se krásně vidělo a dala by se řídit jejich vzdělanost a odbornost - koho chleba jíš, toho píseň zpívej!!!!

+2/0
28.5.2015 11:35

M50a84r41t24i34n 41H19o76r97a 4605685770252

Co se tabulkového odstupného, jež svaz naprosto diletantsky nazývá výchovným týče, tady je to tak, že obě strany sporu mají pravdu. Ono - zkuste si představit trenéra třeba v šesté třídě, kdy poskládá mančaft, v první lajně má největší talenty, ve dvojce největší dříče a do trojky dá kluky co mají obojí, ale jaksi ani jednoho tolik co ti před ním. A rodiče místo toho aby děcko podporovali a povzbuzovali v tom aby se dotáhlo, ho vezmou za flígr a odtáhnou 300km daleko, kde mu trenér tvrdí, že je to nový Crosby a že mu dá šanci v první lajně.... Takže trenérovi se rozpadne před sezónou mančaft a byť má opravdu v kádru talentované kluky, tihle jsou upozadění a zazdění v týmu, co hraje v podstatě na deset lidí a dostává celou sezónu oblože..... Buďme adresní: Havířov podzim 95 - jaro 96 se nikdy nedostal do bojů o titul v kategorii. Ale naštěstí měli Pastu a taky Kotalu (dnes MB). Nebýt jich, hrávali by o záchranu, byť to zas až tak špatný mančaft nikdy nebyl.... Ale co ti, co Pastrňáka a Kotalu neměli?? A já ze své praxe klidně vyjmenuju kluky "turisty" co do juniorky vyměnili 6 klubů po celé republice! ........ V systému co popisuju shora, bych dovolil JEDEN přestup za 12 kalendářních měsíců.....

A ještě jedna malá připomínka: jak rodičům mladých hokejistů, tak i fanouškům velice doporučuju velice pečlivě vážit kdo jim oficiálně své názory prezentuje. Zrovna třeba otec a syn Bukačové (a to si obou velice vážím) rozhodně nejsou nestranní - ten kdo dokáže prosadit svoji koncepci v okamžiku kdy je českáý hokej na scestí, bude tím, kdo v následujících létech bude z reformovaného systému těžit.... Chytrému napověz, .....

+2/0
28.5.2015 11:42

V15a63š42e69k 22Ř63í22h25a 2723363138872

Možná je problémem toho trenéra, že nedokázal dostatečně vysvětlit jak hráči tak jeho rodičům jeho nepostradatelnost. Možná je to o tom co právě kritizují Bukačové, nedostatek pedagogického vedení i u těch méně zdatných nebo ze začátku méně tlačených.

0/0
28.5.2015 11:49

M57a85r83t77i70n 27H22o89r84a 4275615300512

Pane, pohybuju se v tom prostředí někdy od roku 94.... Vychval jsem (a vychovávám) juniora, hrajícího ELJ.... 

Věřte mi: nelze jakkoliv vysvětlit jakémukoliv rodiči to, že jeho děcko je v podstatě stafáž pro dva talentované kluky v týmu, aby mohli růst a dostat se na špičku. Že sice na 90% z jejich syna hokejista nebude a měl by se teda dobře učit, ale že ho nutně potřebuje. Protože přesně taková je pravda! Z jednoho ročníku ELJ nakonec na špičku dosáhne tak 15 kluků a to za špičku považujme už I.NHL..... Chápete to?

Každý rodič je od přírody takový, že chce pro děcko to nejlepší. A udělá pro to všechno.... Jestliže klukovi z Plzně řekne trenér na Kometě nebo ve Vítkovicích, že je fakt šikovný, bude to na zhrzené rodiče okamžitě coby balzám na bolavou duši a budou hledat cestu jak to zařídit..... 

To nejde nijak pedagogicky vést. To je PŘÍRODA!

+1/0
28.5.2015 11:55

M37a45r13t17i13n 27H95o23r10a 4435355980492

doplním: .... a to v tom ročníku ELJ hraje 700 kuků.....

0/0
28.5.2015 11:57

P44a21v46e94l 76P58e38t35r75ž54í34l98a 9374421557871

Pohybuju se v tom také, ale ruku na srdce - kolik těch kluků jste měl v jednom ročníku v roce 1994 a kolik jich máte dnes. Pokud bych to porovnal, tak v roce 1994 jsme mohli postavit téměř dvě mužstva v každé kategorii a tudíž docházelo k přirozené selekci, dnes je zázrak, když je ve třídě 20 kluků. To je stěžejní problém - zatímco v roce 1994 nabídka převyšovala poptávku, dnes je tomu naopak a proto mohou hrát i kluci, u kterých většinou už při přechodu do dorostu víte, že na dospělý hokej ani v 1.lize nemají. A ten extrémní propad členské základny je i důvodem, že je obrovský problém ve výchově hráčů pro dospělý hokej. Ještě na přelomu tisíciletí si pamatuju velice dobře, kolik těch kluků si přidávalo, bylo ochotno dělat něco navíc, aby vyniklo. Dnes? 1 ze sta a to jsem ještě optimista.

Mohu vám dát příklad - měli jsme v litvínovské juniorce excelentní lajnu Jurčík - Smolka - Šrámek. Ta si dělala v ELJ co chtěla a za sezónu dávala 50-60 gólů - prstě jasní adepti pro ELH. A dnes - tři roky se plácají na pomezí 1.ligy a ELH. Vloni Jurčík už přeci jen hrál pravidelně. Podobné případy jsou i Martin Kokeš a Marek Baránek - juniorští reprezentanti.

Takže ten stav, který popisujete je bohužel pravdivý, ale příčina je v obrovském propadu základny díky níž si dnes rodiče mohou do značné míry diktovat.

0/0
28.5.2015 12:20

J39a86n 11J21i27r83k28a 7180170680

Jen dotaz: a proč tomu tak je (...že se plácaj v 1.nhl)? Tím, že sami nechtějí, anebo že nedostávají šanci? Myslím to pouze jako otázku, vůbec do toho nevidím.

0/0
28.5.2015 12:59

J18a17n 74J57i52r58k77a 7300810110

Já to moc nepochopil: a to tam Pastrňák přišel jako ten "turista" odněkud odjinud? Jestli ano, pak by mne zajímalo odkud, a proč tu první lajnu nehrál už ve svém původním manšaftu.

0/0
28.5.2015 11:59

J52i88ř49í 12M90a25r60e89č78e18k 3759831492

To není blbost R^.

+1/0
28.5.2015 11:45

J35i69ř55í 33N86e32s60p91ě38š87n18ý 8503316601283

Máte to už v nadpisu článku, přesně tak, dole u mládeže pracuje spousta trenérů, kteří  nemají předpoklady a  vzdělání  pracovat s dětmi, ale bohužel ve vedení klubú jsou jen hokejisté, oni sami  taky bez vzdělání, tak jim to ani nepřijde..Pravidlo nejlepší trenéři k mládeži, nikdy nebylo naplněno. Je to často jen Trafika pro kamarády...jestli tohle nedokážeme změnit, žádná jiná koncepce nepomůže

+1/0
28.5.2015 11:23
Foto

F12i75l31i16p 59J54a44r50a47b 1983307110327

Je otázkou, jak by měl vypadat člověk, který zvládne pracovat se současnými dětmi a učit je při tom hokej. Musí to být psycholog, morálně na výši, inteligentní, vzdělaný, nadšenec, zároveň přirozená autorita, a ještě být odborník na vysoké úrovni, neustále se učit, sledovat trendy atd.

Je otázka, jestli u nás někdo takový vůbec existuje. Pokud ano, asi bych ho viděl raději jako prezidenta nebo předsedu vlády, než trenéra hokejové přípravky...

+3/0
28.5.2015 11:32

V37a38š98e92k 33Ř66í48h86a 2953353898972

Z FTVS jich každý rok vyleze hodně. Jen nedostávají šanci.

0/0
28.5.2015 11:42

M31a18r23t11i41n 61H69o64r42a 4865135860692

Vystudovat FTSV a klidně i vylézt ven s "A" licencí VŮBEC neznamená, že byť elementárně rozumí hokeji jako hře....

+1/0
28.5.2015 11:48
Foto

F34i93l90i29p 17J34a66r30a37b 1643987880247

Čerstvě vystudovaný člověk se sám teprve učí, jak to správně dělat. Rozhodně bych neřekl, že někdo takový může být považován za odborníka. Plus ty věci jako autorita, sebevědomí... to (obecně) přichází až s věkem, zkušeností a znalostí vlastních kvalit.

+1/0
28.5.2015 11:57

J26i63ř22í 40M16a50r40e18č37e46k 3309481162

Ano neznamemá, ale je to skvělý doplněk k trenérovi který hře rozumí.

0/0
28.5.2015 11:59

V46a59š46e89k 49Ř35í21h33a 2983713578672

Neříkám, že každý student FTVS je odborníkem na všechny sporty. Jsou mezi nimi, ale i studenti, kteří z hokeje vyšli a ti podle mě mají rozhodně větší předpoklady k tomu aby se z nich stali dobří trenéři jak nedostudovaní hráči.

Tím nechci hráče nějak shazovat, ale rozhodně bych nařídil, aby si museli dodělat několik let studií pedagogického minima. Protože ať chceme nebo ne právě děti jsou nejvíce citlivé na komunikaci a pokud ji někdo nezvládá pak nemá u práce s dětmi nic pohledávat.

0/0
28.5.2015 12:03

Š87t10e32f76a93n 53D23i21c26k45o 9164515112806

Pred 30 rokmi sme mali trénerov - Tichonov systém. S nami tréner nejednal . 

;-D

0/0
28.5.2015 11:12

M62i55l60a95n 57Ž69á79d11n86í17k 9821462243736

v konečném důsledku je současný stav (nejen v hokeji)  jen obraz společnosti. Takže i když od základu překopete koncepci či systém tak se otevřou vrátka jak něco očurat či zkorumpovat někde jinde a zas někdo jiný komu to nebude vyhovovat bude křičet jak je vše špatně.

... A ještě jedna drobnost, jestliže pan Bukač ml. na jednu stranu kritizuje současný stav a zároveň tvrdí že pan Pitter je skvělý odborník a člověk  co vykonává svoji práci velmi dobře a moc se těší na spolupráci s ním, tak mi můj selský rozum napovídá že něco není v pořádku

+2/0
28.5.2015 10:45

V76á90c26l90a63v 72V27e49n17i40g 4431916161375

Podpis.... Vse je to o spolecnosti.

+1/0
28.5.2015 10:48





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze