Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Prodloužení ve třech i na MS? Fasel ho chce zavést už na jaře v Rusku

Jakmile něco zavedou v NHL, Evropa brzy novátorské kroky kopíruje. S největší pravděpodobností to bude platit i u posledního zámořského vylepšení týkající se prodloužení hraném ve třech hráčích. Premiéru by mělo mít už na jarním mistrovství světa v Rusku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A55n23t45o77n63í66n 16M14a76c81k 1718611721804

ne hloupost, ale již blbost, začíná ovládat veškeré dění ve sportu.Je to velice smutné, ale prachy již tvrdě vládnou. Je zapotřebí též užívat obyčejný "selský" rozum.!!Rv!!Rv

0/0
26.11.2015 12:55
Foto

P48e75t23r 70Š89m32e90j81k76a11l 9895100388367

3 hráči...? A není to příliš mnoho...?:-)

0/0
25.11.2015 9:39

F53i17l76i11p 31L20o69u30k49a 4366326798611

V případě MS je to asi takové dvousečné.

Ani tak nejde o zápasy ve skupinách, i když i tam by se dalo namítnout, že důležitý je opravdu každý zápas, každý bod, narozdíl od dlouhodobé základní části NHL. Navíc ve tříbodovém systému to s sebou nese riziko, že někdo ztratí před koncem vedení a pak v tomto "exhibičním" formátu prohraje. Na druhé straně, pokud většina prodloužení ve čtyřech dospěje k nájezdům, kde navíc rozhodnou tři série, tak by to asi ještě šlo, vyjde to tak nějak nastejno. Koneckonců, primárním účelem bylo právě omezit počet zápasů s nájezdy.

Pak jsou tady ale vyřazovací zápasy. Asi nikdo (zatím) nechce, aby o postupu v takovém zápasu o všechno rozhodoval tento "hurá hokej". Prodloužení na MS může (s výjimkou finále) trvat maximálně 10 minut. Na nic delšího není prostor, to už totiž vyžaduje úpravu ledu. A teď, jak se zachovat? Nechat prodloužení 10 minut 4 na 4, jak je to teď a fakticky tak uznat, že nájezdy jsou vlastně důstojnější řešení než nějaká šou? Tedy taková dvojí úprava? No, proč ne. Možná by to mělo něco do sebe. Třeba by se pak v těchto zápasech mohlo zase jezdit 5 sérií nájezdů. Když už by bylo jiné prodloužení, tak taky jiné nájezdy. Asi jo. Ale je to takové rozpačité a "složité".

No a ve finále pak samozřejmě zachovat 20 minut 4 na 4, o tom žádná.

0/0
25.11.2015 3:41

T23o37m88á14š 89P73ř21i62b28y24l 7528647388732

Jasne 4moc tak dame jen 3 hrace.

Mozna bych tam nechal jen golmany at se lidi bavi :)

+1/0
25.11.2015 2:49

P46a43v87e62l 38C79h83a33l74u93p59a 2501696775551

Fasel je takovým hrobníkem hokeje. A co se týká kopírování tohoto - prodloužení 3 na 3, no, asi bych nespěchal hned na nadcházejícím MS, ono, jak se píše, i v NHL je to přijímáno s rozpaky. Nakonec i to opičení s odečtem času - je na nic. Netřeba bezhlavě vše přejímat z NHL. Inspirovat se tam lze například ve způsobu přenosu zápasu - tam nám nějak ujel vlak. A věřím - že domácí budou pořád psáni na prvním místě. Je chaos v tom, kdy některá média přijímají výsledky i s tím, kdo vlastně je domácí a kdo host.

+1/0
24.11.2015 23:16

J73a44n 67L51i38p68n48i21c85k19ý 7635242668344

nyní je to 4 na 4, chtějí 3 na 3. co bude dál? 2... 1... pak už jen zbývá posunout branky do středového kruhu

+2/0
24.11.2015 20:18

J33a46n 92S46t33o85d61o72l93a 7101770883620

Zase menší kluziště???!!!??? Ať už si spočítají plochu běžného evrospkého a NHL ledu, aby je nelákaly nesmysly o "daleko" menším hřišti. 

Tři na tři klidně, ale jen ve skupině. Ve vyřazovacích zápasech pět na pět do rozhodnutí.

0/−1
24.11.2015 17:05

J94a54n 49N13o42v17ý 5543795849222

Rozdíl cca. 270 metrů čtverečních, to je přes 17% plochy jednoho hřiště NHL. Čili v NHL je opravdu daleko menší hřiště, páni od novin mají na rozdíl od Vás v tomto punktu zcela pravdu.

+1/−1
24.11.2015 18:37

J98a15n 96S31t11o52d73o64l26a 7981810693220

17% není "daleko" menší/větší. Krajní třetiny, kde se odehraje podstatná část utkání, se plochou lisí minimálně. Těch 17% spolkne téměř celé střední pásmo.

0/0
24.11.2015 18:40

E57r33i54k 68Ž21l70u72v51a 3606783849267

... coz neni hriste.

0/0
25.11.2015 5:20

F41i69l59i81p 59L78o22u48k34a 4926406358641

To není tak úplně pravda. Před minulou sezónou se dle mezinárodních pravidel posouvali modré čáry. Vzdálenost modrých čar od zadního mantinelu je v Evropě i v Americe stejná. 75 stop, resp. 22,86 metrů.

0/0
25.11.2015 6:57

F59i29l30i44p 60L89o80u34k41a 4906796868481

I pokud bychom brali jen část hřiště od modré čáry k čáře brankové, tak je ta plocha u 30metrového ledu pro MS větší o nějakých minimálně 10 % větší než v NHL. Navíc brankové čáry jsou na mezinárodním hřišti vzdálené 4 metry od zadního mantinelu (zatímco v NHL jen 3,35 m).

Celkově je mezinárodní hřiště větší o nějakých 14 % oproti NHL.

(61x25,9 vs 60x30)

Take není pravda, že většinu "spolkne střdní pásmo"

:-)

0/0
25.11.2015 7:14

A42n18t22o70n48í35n 21M15a69c81k 1238821651294

Opět vítězí mamon, kam se vytratilRv rozum?

0/0
26.11.2015 12:58

J68a31n 87N64o92v28ý 5143615509522

3 na 3 v NHL na tom mini hřišti, ještě dejme tomu, i když i tam to není ideál, ale na evropských letištích hrát 3 na 3? To spíš, snad ne...

+3/−1
24.11.2015 14:24

J16a10n 87S14t91o98d78o79l93a 7211450143350

Jaké jsou rozměry NHL ledu a na čem se běžně hraje v Evropě?

0/0
24.11.2015 17:06

J63a53n 14N24o58v88ý 5473165619932

Na MS se bude hrát na největším možném povoleném rozměru - 61x30 metrů. V NHL 60x26. Mít z každé strany 2 metry navíc nebo nemít, je poněkud rozdíl...http://g.denik.cz/1/be/hokej_ms_animace_haly.swf

0/−1
24.11.2015 18:25

J69a21n 13S53t36o86d68o43l80a 7661680633480

Šnek s tím problém mít bude, dobrý bruslař z toho taky vytěží. Užší hřiště je paradoxně na únavu náročnější, neboť abych se s pukem dostal do pásma, nebo kamkoli chci, tak se musím přetlačovat se soupeřem. A právě to přetlačování stojí nejvíc sil. Když ho jako dobrý bruslař budu moci objet díky dvou metrům navíc, budu unavený méně než kdybych ho musel přetlačit. A ještě více to platí o 3 na 3. 

A ještě jedna věc. V NHL jsou poměrově větší třetiny útočná/obranná, střední je mrňavá. Nejvíc se toho odehraje v útočné/obranné, a ty jsou s evropksou útočnou/obrannou plošně téměř stejné. Krom intenzivnějších soubojů tělo na tělo a u manťáků já žádný rozdíl mezi užším a širším kluzištěm nevidím.

0/0
24.11.2015 18:34

D47u17š23a70n 13H43o87r54ň82á64k 9943339200872

Zkuste si na tom někdy zahrát (jestli vůbec umíte bruslit), budete-li mít tu možnost a pak mi napište, jestli v tom pořád nevidíte rozdíl;-) A nemusíte ani jezdit do zámoří, vlezte na led nejdřív např. ve Vítkovicích a pak jeďte třeba do Vsetína. Garantuji vám, že na to ostravské letiště už se vám znovu chtít nebude. Ono je stejně úsměvné, jak se někdo, kdo čerpá pouze z nějakých čísel a vlastních teorií, snaží vyvracet něco, co tvrdí ti, kteří s tím mají co do činění v reálu:-) Smiřte se s tím, že když drtivá většina hokejistů řekne, že je to na evropských ledech náročnějších, tak to tak prostě je, zvlášť, když to říkají hráči z obou břehů oceánu. Jó, holt někdy není nad vlastní zkušenosti;-)

0/0
24.11.2015 23:18

J14a54n 71S13t46o54d15o28l92a 7871540513920

Místo jakýchkoli agumentů se jen ukájíš tím, jak jsi chytrej. Já ti to přeju, jsi fakt dobrej a čeká tě kariéra trenéra nároďáku.

0/0
25.11.2015 0:30

D35u76š64a47n 66H98o15r66ň16á45k 9283439720722

Můj jediný argument je ten, že jsem hokej hrál (a nemluvím o tom rekreačním) a to jak tady v Evropě, tak v zámoří, no a taky jsem stále v kontaktu se svými bývalými spoluhráči, kteří hrají/hráli nhl i evropské soutěže (el, khl) a s těmi se samozřejmě o hokeji bavím. Takže jiný prostě nepotřebuji:-) A k tomu vašemu vypisování níže, statistiky jsou sice hezká věc, ale já mluvil o tom, jak dlouho je schopný ten který hráč na tom ledě zůstat, akorát že s tím rozdílem, že v prodloužení jede na krev a že i při hře bez soubojů u mantinelu je mínus jeden hráč vždy sakra znát, notabene když se musí honit (často bez puku a bez možnosti vystřídání) po ploše x krát větší. Dle vašeho vyjádření je to v pohodě, na velikosti hřiště ani počtu hráčů až tak nezáleží a já vám tvrdím, že nemáte pravdu. A jinak děkuji, ale trenérskou kariéru zatím neplánuji, asi by mě nebavilo poslouchat z tribun pár tisíc chytráků, kteří nedrželi hokejku v životě v ruce, ale o hokeji ví jinak všechno;-) Přeji hezký den.

+1/0
25.11.2015 7:35

J49a86n 55S18t29o25d97o63l88a 7181620323180

Měl jsem pravdu. Tak se na nhl.com podívej na přesné nasazení v prodloužení Boston vs. Toronto, hráno toto pondělí. Hráči tam byli dvakát až třikrát, např. David Krejčí začínal a lezl z ledu téměř po minutě. Pak tam byl ještě dvakrát na kratší úsek. To není nic proti tomu, že Kuba z rozhovoru sotva dolezl na střídačku a pak dvě minuty honil dech. S přerušeními tam tak někdy ve třetí minutě šel zas, a podobně jako David Krejčí odehrál v prodloužení cca dvě minuty. Ještě mě napadlo, žes můj původní příspěvek četl nepozorně a myslel sis, že říkám, že tam jsou dvě minuty v kuse. Když se podíváš znova, zjistíš, že ty dvě minuty jsou celkem.

0/0
25.11.2015 9:02

F42i28l23i34p 25L60o50u62k76a 4286276388341

Střední pásmo je v Evropě od r. 2014 o ten jeden metr (96 cm) délky hřiště kratší než v NHL;-)

V Evropě - 14,27 m

V NHL - 50 stop (15,24 m)

:-)

0/0
25.11.2015 7:34

P14e30t96r 18K53a69u72f80n65e40r 8464796358350

Taky by mohli místo prodloužení hrát Kámen-nůžky-papír-tapýr-Spock...

+12/0
24.11.2015 14:10

T93o70m87á55š 83P43a90v71e47l 6927211131818

To se tam ti hráči budou hledat... V NHL je menší kluziště...

+1/0
24.11.2015 14:03

J31a20k71u67b 38S79e94m21e76r66á80d 2647926581361

3 na 3 je pro oko hruza Rv

+1/−2
24.11.2015 13:42

J76a87n 75V54a89r34g56u91l88i71č 7421933427413

Diváci nebruslí, jen sedí a zírají..Hokejisté bruslí, na konci zápasu toho mají tak akorát dost a teď to mají ujezdit na velké ploše ve třech.. A hráli by zřejmě ti nejlepší, co jsou stejně nejvíc na ledě..A další den další zápas na MS..

+1/0
24.11.2015 13:41

J82a14n 96S50t86o51d70o92l72a 7181980393240

Prodloužení je pět minut. Pokud se odehraje celé, vystřídá se při něm cca 8 trojic, ti nejlepší tam budou 3x/4x, tj. něco mezi dvěma a třemi minutami. 

Plocha je jen o maličko větší. Při hokeji nevysiluje ani tak bruslení, ale souboje u mantinelu. Pár bazénů na max fuška je, ale vůbec nezáleží, jestli je hřiště o kousek větší. 3 na 3 má málo soubojů u manťáku, sil tolik nesežere.

+2/−1
24.11.2015 17:12

D26u13š16a90n 90H83o63r94ň59á26k 9653239560742

Tak po tomto příspěvku mám jasno, vy jste opravdovou hrou nepolíbený teoretik, protože nikdo jiný takový nesmysl nemůže napsat, nic ve zlém:-) Tu předchozí otázku jestli umíte bruslit beru zpět v případě, že jste ten Jan Stodola, který se věnuje bruslení na přírodních plochách, ale že nevíte nic o hokeji, na tom trvám. Btw. netrénovaný rekreační hokejista by při plném tempu udýchal 3 na 3 i bez soubojů u mantinelu tak max.15-20 vteřin, když budu hodně optimistický. Dál už by se tam jen bezcílně plácal a byl rád, že dojede na střídačku;-) Trénovaný má dost po 30-40 sekundách, Kuba Voráček onehdy popisoval, jak se zdržel, byl tam skoro minutu a další dvě měl tmu před očima...na tom "o kousek" menším hřišti, kdy se nehraje u mantinelů...

+1/0
24.11.2015 23:42

J27a81n 95S94t84o61d78o93l62a 7821230153170

Však píšeš, že trénovaný má dost po 30-40s. To je běžná doba jednoho strídání i ve hře 5 na 5. Proto jich je na pět minut cca 8. Nejlepší hráči chodí na led častěji, takže na ně vyjdou v pětiminutovce tak 3 střídání, to jsou dvě minuty celkem, klidně o trošku víc, ale těžko více než tři. Teď mi prosím vysvětli, jak to je podle tebe. Na nhl.com mají přesný rozpis střídání, já se tam zatím nedíval na prodloužení, ale zítra si udělám čas a projdu si, kdo, jak dlouho a kolikrát tam byl v nějakém prodloužení, kde se nerozhodlo. Mezitím mi ale prosím napiš svůj odborný náhled.

0/0
25.11.2015 0:27

J65a82n 24S67t54o59d20o39l87a 7811790503200

Tak jsem se na to podíval už teď. Ale aby to bylo fér, nastiň mi svoji verzi kompletního prodloužení 3 na 3, než se mrkneš na statistiky.

0/0
25.11.2015 1:18

V78l46a32d86i40m37í39r 75N52o20v75o22t24n77ý 1459310502320

MS bude v tom feťáckém rusku??? Aha, no jo - Fasel a IIHF... Rv

+2/−7
24.11.2015 13:10

A77n85t75o97n21í44n 57M21a62c46k 1458391981254

Pane Novotný, jsem nucen vás prohlásit za osobu, která jen tzv. "kecá" a o sportu zřejmě nemáte ani základní znalosti.Je jen škoda toho, že vám nelze znemožnit veřejné hlásání přiblblých názorů.;-O;-O;-O

0/0
26.11.2015 13:05

J53a73r81o42s70l74a52v 85V74á41ň22a 4728473554398

Toto se mi nezda . V dlouhe sezone jakou je nhl je to v poradku. Ale v playoff se bude hrat 5 na 5 do te dobz nez nekdo da gol. MS je vlastne takove playoff . Dovednostni soutez by nemela rozhodovat o budoucim mistru svete ....

+2/0
24.11.2015 13:04

V81o73j17t46ě58c12h 64G43r80o35s87s 9399294735926

Předpokládám, že 3 na 3 by se na MS hrálo prodloužení pouze v základní skupině. Ve vyřazovací části je to samozřejmě blbost. Tam to bude klasicky 5 na 5.

+3/0
24.11.2015 13:31

M40i23c20h60a67l 49F94r13ý60d75a 1792909203432

Nájezdy jsou přece také dovednostní soutěž a hraje se na ně běžně, pokud skončí plichta i po prodloužení

+1/0
24.11.2015 15:37

J84a48n 95S12t80o80d71o37l91a 7491230883390

Ale ne v play off NHL.

0/0
24.11.2015 18:18

V11a16š82e45k 33Ř22í81h11a 2983613868872

Podle mně se jedná o výstřel nápadu bez nějaké analýzy dalších následků hry. A to i v slovutné NHL. Nejlépe je toto vidět na vyloučení v případě faulů. Faulující tým totiž není oslaben, ale protivník může být posílen což podle mého jde mírně proti logice samotné hry.

+1/−2
24.11.2015 13:02

L70u56k70á78š 21R53y10c95h86l90ý 5377486913307

Toto pravidlo existuje už pěkně dlouho, jen v klasické hře je malé procento, že by se tam kvůli vyloučením potkali 3 na 3, takže jste to doteď jen nikdy neviděl v praxi, to je celé.

+2/−1
24.11.2015 15:10

V13a30š69e46k 78Ř19í93h95a 2763403568782

Pokud vím tak v tomto případě se na mezinárodní scéně používá tzv odložený trest.  Což je v případě základu 3 na 3 těžko proveditelné.

0/0
24.11.2015 22:53

J38a42n 85Č85á18k24o89r93a 6110792313704

Nejsem vyloženě proti, ale nemělo by se to v rámci Evropy nejprve vyzkoušet v nejvyšších soutěžích a když se to osvědčí, tak to zahrnout i na MS? Ne naopak?

+12/0
24.11.2015 12:49

P12a44v39e14l 29K91u17n83c 9292609978778

NHL náš vzor jako kdysi SSSR? Na širším kluzišti to bude hodně o náhodě. V každém případě by se každá podstatná novinka měla vyzkoušet v soutěžích nižší úrovně.

0/−3
24.11.2015 12:32

M90a50r18t79i91n 74H78a40l32á41š25e67k 2190102818234

Kolik jsi odehrál zápasů?

+1/−1
24.11.2015 12:35

P96e29t32r 98M98a44r43š78á88l75e84k 9325712584769

Na širokém kluzišti je to podle mě blbost.

+1/0
24.11.2015 12:04

P74a10v13e97l 93S17l59a82d47o33v12n14í23k 6177473947926

A není jednodušší, kromě play-off se zase vrátit k remízám? Na malých turnajích s velkým počtem zápasů, jako MS je, může hráče jedno delší prodloužení zavařit na další 2 zápasy.

+1/−2
24.11.2015 11:53

V32á17c60l73a24v 17P93o56u75s37t45k36a 3450681372

Těch 5 minut? To snad ne?

+2/0
24.11.2015 11:57

M14a61r39t19i97n 37H16o82r87á85k 8807487915

Remíza je suveréně nejmíň atraktivní konec zápasu.

+6/0
24.11.2015 12:06

P24a94v86e87l 36K47u51n71c 9402409598928

Ale nejspravedlivější. A současné řešení je plně vyhovující, když remízy vadí.

0/0
24.11.2015 12:28

P19a51v27e79l 24S56l12a63d73o10v60n76í38k 6957653267336

Proč?8-o

0/0
24.11.2015 13:40

P71a87v42e67l 11D41v79o50ř56á98k 8968265652721

Tři na tři mi připadá nějak moc. Jeden na jednoho bez brankáře, bez střídání, bez výstroje, bez rozhodčích, v další fázi bez hokejek, potom bez bruslí, pak bych ještě rozpustil led, také osvětlení by se mohlo snížit,...

+12/0
24.11.2015 11:50

R30a79d25i88m 85N87o13v73o38t78n83ý 5286241433197

Kez by se radsi v play off repre akci jezdilo 5 najezdu jako driv. Jo aha pockat, v NHL se to takhle nedela, takze smula :-P

+6/0
24.11.2015 11:46





Najdete na iDNES.cz