Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Prodloužení ve třech i na MS? Fasel ho chce zavést už na jaře v Rusku

Jakmile něco zavedou v NHL, Evropa brzy novátorské kroky kopíruje. S největší pravděpodobností to bude platit i u posledního zámořského vylepšení týkající se prodloužení hraném ve třech hráčích. Premiéru by mělo mít už na jarním mistrovství světa v Rusku.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A38n18t49o23n80í75n 71M16a78c10k 1868731161804

ne hloupost, ale již blbost, začíná ovládat veškeré dění ve sportu.Je to velice smutné, ale prachy již tvrdě vládnou. Je zapotřebí též užívat obyčejný "selský" rozum.!!Rv!!Rv

0/0
26.11.2015 12:55
Foto

P15e80t48r 35Š57m53e74j74k29a88l 9805760368797

3 hráči...? A není to příliš mnoho...?:-)

0/0
25.11.2015 9:39

F19i71l31i66p 12L53o60u78k14a 4576986538561

V případě MS je to asi takové dvousečné.

Ani tak nejde o zápasy ve skupinách, i když i tam by se dalo namítnout, že důležitý je opravdu každý zápas, každý bod, narozdíl od dlouhodobé základní části NHL. Navíc ve tříbodovém systému to s sebou nese riziko, že někdo ztratí před koncem vedení a pak v tomto "exhibičním" formátu prohraje. Na druhé straně, pokud většina prodloužení ve čtyřech dospěje k nájezdům, kde navíc rozhodnou tři série, tak by to asi ještě šlo, vyjde to tak nějak nastejno. Koneckonců, primárním účelem bylo právě omezit počet zápasů s nájezdy.

Pak jsou tady ale vyřazovací zápasy. Asi nikdo (zatím) nechce, aby o postupu v takovém zápasu o všechno rozhodoval tento "hurá hokej". Prodloužení na MS může (s výjimkou finále) trvat maximálně 10 minut. Na nic delšího není prostor, to už totiž vyžaduje úpravu ledu. A teď, jak se zachovat? Nechat prodloužení 10 minut 4 na 4, jak je to teď a fakticky tak uznat, že nájezdy jsou vlastně důstojnější řešení než nějaká šou? Tedy taková dvojí úprava? No, proč ne. Možná by to mělo něco do sebe. Třeba by se pak v těchto zápasech mohlo zase jezdit 5 sérií nájezdů. Když už by bylo jiné prodloužení, tak taky jiné nájezdy. Asi jo. Ale je to takové rozpačité a "složité".

No a ve finále pak samozřejmě zachovat 20 minut 4 na 4, o tom žádná.

0/0
25.11.2015 3:41

T39o66m79á26š 91P94ř93i26b41y93l 7698207298382

Jasne 4moc tak dame jen 3 hrace.

Mozna bych tam nechal jen golmany at se lidi bavi :)

+1/0
25.11.2015 2:49

P63a42v29e33l 10C98h45a36l68u37p65a 2171146365531

Fasel je takovým hrobníkem hokeje. A co se týká kopírování tohoto - prodloužení 3 na 3, no, asi bych nespěchal hned na nadcházejícím MS, ono, jak se píše, i v NHL je to přijímáno s rozpaky. Nakonec i to opičení s odečtem času - je na nic. Netřeba bezhlavě vše přejímat z NHL. Inspirovat se tam lze například ve způsobu přenosu zápasu - tam nám nějak ujel vlak. A věřím - že domácí budou pořád psáni na prvním místě. Je chaos v tom, kdy některá média přijímají výsledky i s tím, kdo vlastně je domácí a kdo host.

+1/0
24.11.2015 23:16

J12a43n 76L58i98p28n45i62c19k63ý 7845402848924

nyní je to 4 na 4, chtějí 3 na 3. co bude dál? 2... 1... pak už jen zbývá posunout branky do středového kruhu

+2/0
24.11.2015 20:18

J40a37n 96S90t34o32d24o71l37a 7751520563930

Zase menší kluziště???!!!??? Ať už si spočítají plochu běžného evrospkého a NHL ledu, aby je nelákaly nesmysly o "daleko" menším hřišti. 

Tři na tři klidně, ale jen ve skupině. Ve vyřazovacích zápasech pět na pět do rozhodnutí.

0/−1
24.11.2015 17:05

J39a20n 87N35o87v88ý 5883865909352

Rozdíl cca. 270 metrů čtverečních, to je přes 17% plochy jednoho hřiště NHL. Čili v NHL je opravdu daleko menší hřiště, páni od novin mají na rozdíl od Vás v tomto punktu zcela pravdu.

+1/−1
24.11.2015 18:37

J42a70n 38S45t95o65d23o46l24a 7141500753950

17% není "daleko" menší/větší. Krajní třetiny, kde se odehraje podstatná část utkání, se plochou lisí minimálně. Těch 17% spolkne téměř celé střední pásmo.

0/0
24.11.2015 18:40

E38r20i22k 12Ž31l86u71v49a 3826553709517

... coz neni hriste.

0/0
25.11.2015 5:20

F32i98l74i58p 51L95o13u53k45a 4706576628921

To není tak úplně pravda. Před minulou sezónou se dle mezinárodních pravidel posouvali modré čáry. Vzdálenost modrých čar od zadního mantinelu je v Evropě i v Americe stejná. 75 stop, resp. 22,86 metrů.

0/0
25.11.2015 6:57

F78i74l70i61p 16L42o88u88k43a 4916966778751

I pokud bychom brali jen část hřiště od modré čáry k čáře brankové, tak je ta plocha u 30metrového ledu pro MS větší o nějakých minimálně 10 % větší než v NHL. Navíc brankové čáry jsou na mezinárodním hřišti vzdálené 4 metry od zadního mantinelu (zatímco v NHL jen 3,35 m).

Celkově je mezinárodní hřiště větší o nějakých 14 % oproti NHL.

(61x25,9 vs 60x30)

Take není pravda, že většinu "spolkne střdní pásmo"

:-)

0/0
25.11.2015 7:14

A85n65t14o62n92í87n 81M73a54c43k 1248701651614

Opět vítězí mamon, kam se vytratilRv rozum?

0/0
26.11.2015 12:58

J53a71n 52N92o48v64ý 5493375179962

3 na 3 v NHL na tom mini hřišti, ještě dejme tomu, i když i tam to není ideál, ale na evropských letištích hrát 3 na 3? To spíš, snad ne...

+3/−1
24.11.2015 14:24

J77a30n 49S38t62o42d65o82l61a 7731290273870

Jaké jsou rozměry NHL ledu a na čem se běžně hraje v Evropě?

0/0
24.11.2015 17:06

J40a17n 63N74o20v14ý 5293375479452

Na MS se bude hrát na největším možném povoleném rozměru - 61x30 metrů. V NHL 60x26. Mít z každé strany 2 metry navíc nebo nemít, je poněkud rozdíl...http://g.denik.cz/1/be/hokej_ms_animace_haly.swf

0/−1
24.11.2015 18:25

J76a36n 44S70t48o14d38o21l46a 7371950653250

Šnek s tím problém mít bude, dobrý bruslař z toho taky vytěží. Užší hřiště je paradoxně na únavu náročnější, neboť abych se s pukem dostal do pásma, nebo kamkoli chci, tak se musím přetlačovat se soupeřem. A právě to přetlačování stojí nejvíc sil. Když ho jako dobrý bruslař budu moci objet díky dvou metrům navíc, budu unavený méně než kdybych ho musel přetlačit. A ještě více to platí o 3 na 3. 

A ještě jedna věc. V NHL jsou poměrově větší třetiny útočná/obranná, střední je mrňavá. Nejvíc se toho odehraje v útočné/obranné, a ty jsou s evropksou útočnou/obrannou plošně téměř stejné. Krom intenzivnějších soubojů tělo na tělo a u manťáků já žádný rozdíl mezi užším a širším kluzištěm nevidím.

0/0
24.11.2015 18:34

D66u42š45a91n 10H58o86r14ň87á34k 9543649610412

Zkuste si na tom někdy zahrát (jestli vůbec umíte bruslit), budete-li mít tu možnost a pak mi napište, jestli v tom pořád nevidíte rozdíl;-) A nemusíte ani jezdit do zámoří, vlezte na led nejdřív např. ve Vítkovicích a pak jeďte třeba do Vsetína. Garantuji vám, že na to ostravské letiště už se vám znovu chtít nebude. Ono je stejně úsměvné, jak se někdo, kdo čerpá pouze z nějakých čísel a vlastních teorií, snaží vyvracet něco, co tvrdí ti, kteří s tím mají co do činění v reálu:-) Smiřte se s tím, že když drtivá většina hokejistů řekne, že je to na evropských ledech náročnějších, tak to tak prostě je, zvlášť, když to říkají hráči z obou břehů oceánu. Jó, holt někdy není nad vlastní zkušenosti;-)

0/0
24.11.2015 23:18

J10a73n 26S13t76o49d82o14l60a 7351960933440

Místo jakýchkoli agumentů se jen ukájíš tím, jak jsi chytrej. Já ti to přeju, jsi fakt dobrej a čeká tě kariéra trenéra nároďáku.

0/0
25.11.2015 0:30

D56u44š18a79n 59H44o51r48ň17á77k 9673379360882

Můj jediný argument je ten, že jsem hokej hrál (a nemluvím o tom rekreačním) a to jak tady v Evropě, tak v zámoří, no a taky jsem stále v kontaktu se svými bývalými spoluhráči, kteří hrají/hráli nhl i evropské soutěže (el, khl) a s těmi se samozřejmě o hokeji bavím. Takže jiný prostě nepotřebuji:-) A k tomu vašemu vypisování níže, statistiky jsou sice hezká věc, ale já mluvil o tom, jak dlouho je schopný ten který hráč na tom ledě zůstat, akorát že s tím rozdílem, že v prodloužení jede na krev a že i při hře bez soubojů u mantinelu je mínus jeden hráč vždy sakra znát, notabene když se musí honit (často bez puku a bez možnosti vystřídání) po ploše x krát větší. Dle vašeho vyjádření je to v pohodě, na velikosti hřiště ani počtu hráčů až tak nezáleží a já vám tvrdím, že nemáte pravdu. A jinak děkuji, ale trenérskou kariéru zatím neplánuji, asi by mě nebavilo poslouchat z tribun pár tisíc chytráků, kteří nedrželi hokejku v životě v ruce, ale o hokeji ví jinak všechno;-) Přeji hezký den.

+1/0
25.11.2015 7:35

J58a72n 47S20t25o82d52o96l21a 7711200923870

Měl jsem pravdu. Tak se na nhl.com podívej na přesné nasazení v prodloužení Boston vs. Toronto, hráno toto pondělí. Hráči tam byli dvakát až třikrát, např. David Krejčí začínal a lezl z ledu téměř po minutě. Pak tam byl ještě dvakrát na kratší úsek. To není nic proti tomu, že Kuba z rozhovoru sotva dolezl na střídačku a pak dvě minuty honil dech. S přerušeními tam tak někdy ve třetí minutě šel zas, a podobně jako David Krejčí odehrál v prodloužení cca dvě minuty. Ještě mě napadlo, žes můj původní příspěvek četl nepozorně a myslel sis, že říkám, že tam jsou dvě minuty v kuse. Když se podíváš znova, zjistíš, že ty dvě minuty jsou celkem.

0/0
25.11.2015 9:02

F74i83l38i83p 65L12o63u51k56a 4536266738141

Střední pásmo je v Evropě od r. 2014 o ten jeden metr (96 cm) délky hřiště kratší než v NHL;-)

V Evropě - 14,27 m

V NHL - 50 stop (15,24 m)

:-)

0/0
25.11.2015 7:34

P26e88t60r 66K48a44u48f22n93e55r 8874876868780

Taky by mohli místo prodloužení hrát Kámen-nůžky-papír-tapýr-Spock...

+12/0
24.11.2015 14:10

T60o14m46á95š 18P48a51v62e73l 6337491831718

To se tam ti hráči budou hledat... V NHL je menší kluziště...

+1/0
24.11.2015 14:03

J34a34k16u25b 93S93e50m78e35r17á59d 2157716571481

3 na 3 je pro oko hruza Rv

+1/−2
24.11.2015 13:42

J61a88n 82V95a77r25g84u90l51i16č 7291653657733

Diváci nebruslí, jen sedí a zírají..Hokejisté bruslí, na konci zápasu toho mají tak akorát dost a teď to mají ujezdit na velké ploše ve třech.. A hráli by zřejmě ti nejlepší, co jsou stejně nejvíc na ledě..A další den další zápas na MS..

+1/0
24.11.2015 13:41

J36a86n 42S97t60o76d87o68l48a 7711920913370

Prodloužení je pět minut. Pokud se odehraje celé, vystřídá se při něm cca 8 trojic, ti nejlepší tam budou 3x/4x, tj. něco mezi dvěma a třemi minutami. 

Plocha je jen o maličko větší. Při hokeji nevysiluje ani tak bruslení, ale souboje u mantinelu. Pár bazénů na max fuška je, ale vůbec nezáleží, jestli je hřiště o kousek větší. 3 na 3 má málo soubojů u manťáku, sil tolik nesežere.

+2/−1
24.11.2015 17:12

D81u77š38a46n 13H75o92r23ň21á43k 9653869930192

Tak po tomto příspěvku mám jasno, vy jste opravdovou hrou nepolíbený teoretik, protože nikdo jiný takový nesmysl nemůže napsat, nic ve zlém:-) Tu předchozí otázku jestli umíte bruslit beru zpět v případě, že jste ten Jan Stodola, který se věnuje bruslení na přírodních plochách, ale že nevíte nic o hokeji, na tom trvám. Btw. netrénovaný rekreační hokejista by při plném tempu udýchal 3 na 3 i bez soubojů u mantinelu tak max.15-20 vteřin, když budu hodně optimistický. Dál už by se tam jen bezcílně plácal a byl rád, že dojede na střídačku;-) Trénovaný má dost po 30-40 sekundách, Kuba Voráček onehdy popisoval, jak se zdržel, byl tam skoro minutu a další dvě měl tmu před očima...na tom "o kousek" menším hřišti, kdy se nehraje u mantinelů...

+1/0
24.11.2015 23:42

J49a24n 73S87t74o84d22o60l80a 7721710723960

Však píšeš, že trénovaný má dost po 30-40s. To je běžná doba jednoho strídání i ve hře 5 na 5. Proto jich je na pět minut cca 8. Nejlepší hráči chodí na led častěji, takže na ně vyjdou v pětiminutovce tak 3 střídání, to jsou dvě minuty celkem, klidně o trošku víc, ale těžko více než tři. Teď mi prosím vysvětli, jak to je podle tebe. Na nhl.com mají přesný rozpis střídání, já se tam zatím nedíval na prodloužení, ale zítra si udělám čas a projdu si, kdo, jak dlouho a kolikrát tam byl v nějakém prodloužení, kde se nerozhodlo. Mezitím mi ale prosím napiš svůj odborný náhled.

0/0
25.11.2015 0:27

J71a72n 30S43t33o83d32o57l18a 7721760823620

Tak jsem se na to podíval už teď. Ale aby to bylo fér, nastiň mi svoji verzi kompletního prodloužení 3 na 3, než se mrkneš na statistiky.

0/0
25.11.2015 1:18

V88l80a23d74i97m42í72r 82N78o28v34o97t14n27ý 1519680272570

MS bude v tom feťáckém rusku??? Aha, no jo - Fasel a IIHF... Rv

+2/−7
24.11.2015 13:10

A73n40t13o95n50í47n 23M32a63c19k 1858911161104

Pane Novotný, jsem nucen vás prohlásit za osobu, která jen tzv. "kecá" a o sportu zřejmě nemáte ani základní znalosti.Je jen škoda toho, že vám nelze znemožnit veřejné hlásání přiblblých názorů.;-O;-O;-O

0/0
26.11.2015 13:05

J21a90r32o33s79l67a96v 72V40á34ň88a 4938113194348

Toto se mi nezda . V dlouhe sezone jakou je nhl je to v poradku. Ale v playoff se bude hrat 5 na 5 do te dobz nez nekdo da gol. MS je vlastne takove playoff . Dovednostni soutez by nemela rozhodovat o budoucim mistru svete ....

+2/0
24.11.2015 13:04

V79o14j15t49ě55c28h 18G31r85o83s71s 9369844195196

Předpokládám, že 3 na 3 by se na MS hrálo prodloužení pouze v základní skupině. Ve vyřazovací části je to samozřejmě blbost. Tam to bude klasicky 5 na 5.

+3/0
24.11.2015 13:31

M72i91c36h28a97l 92F35r28ý45d46a 1892759663712

Nájezdy jsou přece také dovednostní soutěž a hraje se na ně běžně, pokud skončí plichta i po prodloužení

+1/0
24.11.2015 15:37

J71a61n 53S21t22o38d39o81l85a 7651530913820

Ale ne v play off NHL.

0/0
24.11.2015 18:18

V10a47š94e94k 69Ř87í30h25a 2253113748902

Podle mně se jedná o výstřel nápadu bez nějaké analýzy dalších následků hry. A to i v slovutné NHL. Nejlépe je toto vidět na vyloučení v případě faulů. Faulující tým totiž není oslaben, ale protivník může být posílen což podle mého jde mírně proti logice samotné hry.

+1/−2
24.11.2015 13:02

L36u85k77á85š 13R19y38c41h64l24ý 5227196823727

Toto pravidlo existuje už pěkně dlouho, jen v klasické hře je malé procento, že by se tam kvůli vyloučením potkali 3 na 3, takže jste to doteď jen nikdy neviděl v praxi, to je celé.

+2/−1
24.11.2015 15:10

V96a79š43e20k 49Ř61í53h11a 2523283978502

Pokud vím tak v tomto případě se na mezinárodní scéně používá tzv odložený trest.  Což je v případě základu 3 na 3 těžko proveditelné.

0/0
24.11.2015 22:53

J93a16n 77Č50á55k46o51r46a 6310122523134

Nejsem vyloženě proti, ale nemělo by se to v rámci Evropy nejprve vyzkoušet v nejvyšších soutěžích a když se to osvědčí, tak to zahrnout i na MS? Ne naopak?

+12/0
24.11.2015 12:49

P98a62v44e62l 50K45u33n81c 9852869248338

NHL náš vzor jako kdysi SSSR? Na širším kluzišti to bude hodně o náhodě. V každém případě by se každá podstatná novinka měla vyzkoušet v soutěžích nižší úrovně.

0/−3
24.11.2015 12:32

M44a80r90t34i39n 81H83a34l67á15š67e44k 2350852728654

Kolik jsi odehrál zápasů?

+1/−1
24.11.2015 12:35

P72e40t35r 74M76a89r16š49á97l19e48k 9125812744679

Na širokém kluzišti je to podle mě blbost.

+1/0
24.11.2015 12:04

P18a29v63e26l 21S64l59a22d91o29v68n77í41k 6567753287256

A není jednodušší, kromě play-off se zase vrátit k remízám? Na malých turnajích s velkým počtem zápasů, jako MS je, může hráče jedno delší prodloužení zavařit na další 2 zápasy.

+1/−2
24.11.2015 11:53

V59á59c26l22a55v 87P57o67u89s84t83k40a 3710451322

Těch 5 minut? To snad ne?

+2/0
24.11.2015 11:57

M85a40r10t35i15n 32H55o54r17á80k 8237827565

Remíza je suveréně nejmíň atraktivní konec zápasu.

+6/0
24.11.2015 12:06

P31a37v18e51l 43K29u86n32c 9242519948738

Ale nejspravedlivější. A současné řešení je plně vyhovující, když remízy vadí.

0/0
24.11.2015 12:28

P74a67v53e73l 74S37l60a57d32o55v54n26í74k 6917193367136

Proč?8-o

0/0
24.11.2015 13:40

P70a14v74e74l 74D20v68o56ř74á88k 8388255452621

Tři na tři mi připadá nějak moc. Jeden na jednoho bez brankáře, bez střídání, bez výstroje, bez rozhodčích, v další fázi bez hokejek, potom bez bruslí, pak bych ještě rozpustil led, také osvětlení by se mohlo snížit,...

+12/0
24.11.2015 11:50

R25a58d40i41m 57N86o11v43o15t85n32ý 5986971803627

Kez by se radsi v play off repre akci jezdilo 5 najezdu jako driv. Jo aha pockat, v NHL se to takhle nedela, takze smula :-P

+6/0
24.11.2015 11:46





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze