Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odolní a nezdolní Orli letí do finále. Fantazie! jásá ikona Pucher

Z mistrovství světa má zlato i stříbro. Vyhrál slovenskou extraligu, v té české skončil druhý, těsně pod vrcholem. Na velké finále v klubu, kde kroutí už třináctou sezonu, však Peter Pucher marně čekal. Ve čtvrtek večer se to změnilo. „Tohle je největší úspěch znojemského hokeje. Fantazie!“ jásá legenda Orlů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M61a70r82t23i44n 54Š60t59u83d38e47n18t 6825124151835

Kolik madajli ma tenhle Pavel Chataricek? ;-)

0/0
27.3.2016 11:36

M95a80r55t46i79n 18Š23t75u58d83e56n55t 6555434471105

Kolik medajli ma tenhle Pavel Chataricek? ;-)

0/0
27.3.2016 11:35

T86o51m62a42s 15K85e42j78s95t 5959319510226

Mě by zajímala konfrontace s Kladnem,Motorem,Jihlavou a Slavií , ale jinak finále je super!![>-]

+1/0
27.3.2016 0:11

J63a48n 41R18e77g71u11l93a 8514722521572

Bohužel, soupeři tohoto typu Znojmo na ligu nepřipraví. Jinak výsledky přípravy na sezónu 15/16: http://hcorli.cz/zapas.asp?sezona=2016prip

0/0
28.3.2016 11:41

J16a64n 60H97o14l14u50b 8891469305413

Moc gratuluji Orlům! Je to velký úspěch! A držím palce![>-]R^

+1/0
26.3.2016 18:18

Z49d71e78n19ě47k 75B50e82r86á70n62e93k 2458255466762

Znojmu držím všechny palce.

+1/0
26.3.2016 17:46

P16e45t78r 19K84o97r31b81e80l 9906917800602

Ona ta kvalite EBEL je hodně o tom, kolik si který tým nakoupí za těžké prachy Kanaďanů. Pak je ovšem super, že to samé zvládne Znojmo za "pár korun" s odchovanci a hráči mimo ELH. Jednak to svědčí o tom, že to s tím hokejem u nás zas tak špatné není, a jednak to bossy ostatních klubů EBEL musí docela sejřit. Hodně štěstí.

+12/0
26.3.2016 14:47

P53e40t84r 61T39y86č79k86a 6655932589902

Ono to svedci o tom, ze Rakusaci hokej proste neumi. Neni umeni koupit za velke penize prumerne kanadany.

+1/−1
26.3.2016 15:14

Z15d19e86n60ě38k 33D10o77h17n83a86l 4449880530974

Jen doplním k těm odchovancům. Na celé soupisce jsou 4 odchovanci Znojma, posledním třem zápasům Znojma nastoupili 3 z nich. Z vašeho komentáře to působí, že jich je tam neobvyklý počet (jako třeba ve Zlíně, kde odchovanců 60-70%?), tak bych se ve vyjádření krotil (zvlášť když dva z nich hrají třetí obrannou dvojici a třetí je ve čtvrtém útoku). Jinak je samozřejmě výborné, co Znojmo dokázalo.

0/0
26.3.2016 17:13

J54a60n 66R97e34g64u11l17a 8444582541612

Oni ti lepší Kanaďani jsou na úrovni lepších našich hráčů, ale stojí méně peněz.

0/0
28.3.2016 11:43

J58a28n 74R95e33g51u97l59a 8764652191852

Pokud řeknu, že EBEL je stokrát lepší než ELH, tak je rozdíl, jak to myslím já a jak to pochopí někdo jiný. Protože já tím myslím diváckou atraktivitu. Taktická a technická vyspělost je na jiné úrovni. Srovnávat tyhle dvě ligy je nesmysl. A vyjadřovat ortel po jednom, dvěma zápasy taky. Protože i ten jeden, dva zápasy můžou být bída (a jako že fakt někdy jsou). Nicméně nejvíc je hluchý ten, kdo nechce slyšet. Všem vysmívačům vzkazuji, ať se zajímají jen o tu svou nejlepší ligu v Evropě, nám je to stejně u zádele. A abych nezapomněl - Maďarsko letos taky bude hrát MS. Jasně, možná zase spadnou, ale svědčí to o skutečnosti, že ty hokejky držet už umí a na ledě taky stáli. Sověty jsme taky učili hrát hokej a kde jsou teď ...

+6/−4
26.3.2016 12:52

Z59d65e57n71ě69k 52D49o71h85n88a35l 4359980950344

Až si někteří z vás nebudou po přípravě a pseudo LM bít v prsa, o kolik lig je EBEL lepší jak ELH, když to není pravda, tak to ostatní nebude nutiti k smíchu...

+2/−1
26.3.2016 13:03

V35í13t 12K51o11v82á70ř51í59k 5411867631914

Jezisi... kdo to řekl? A v jakém kontextu? Vždyť nikdo neříká, ze EBEL je kvalitnější... ale hraje se tam divácky atraktivnější hokej... to je bez debaty. Tak proč do toho celá ELH obec pořád ukrivdene sťará klackem?

+1/−1
26.3.2016 13:08

Z90d92e31n88ě51k 79D47o67h16n39a47l 4919180810754

Pod váma p. Karásek. A většina těch přirovnání k ELH se objevila po jeho komentáři.

+1/0
26.3.2016 13:14

J69a92n 48K96a36r27á72s56e73k 2233173136872

Aspoň jsem rozproudil diskuzi :D

0/−2
26.3.2016 14:45

J24a97n 39R81e88g57u80l91a 8664452831282

Je zajímavé, že tady si argument o tom , jak je EBEL lepší o několik lig vyrábí její oponenti aby mohli hned vypotit protiargument.

0/0
26.3.2016 13:14

Z57d65e28n73ě64k 59D91o10h94n81a65l 4929890370734

Umíte číst nebo p. Karásek je oponent EBELu?

0/0
26.3.2016 13:22

J28a46n 56R75e43g76u59l53a 8184982641132

No, máte pravdu že něco o nejlepší lize psal. Nicméně to pro mně vychází z kontextu (a ještě nesmyslně) o pořadí lig dle úspěšnosti v LM.

0/0
26.3.2016 13:28

Z60d11e82n12ě56k 64D77o77h61n54a81l 4189620250124

Což mi při nynější formě LM bohužel nepřijde jako relevantní forma porovnání, když si to někteří nemohou dovolit brát jako seriózní soutěž :-(. Leťs face it, české kluby jsou v LM většinou finančně chudými příbuznými, tak nějaké případné ztráty by dost ovlivnili jejich sezónu.

0/0
26.3.2016 13:39

J92a41n 42R46e91g60u82l61a 8554192691502

Ano, ale na této podobě se z valné části podepsaly české kluby (majitelé licence A), které tu ligu spoluzakladaly. Takže z tohoto pohledu je tento argument irelevantní. Koncepce LM byla převzata z basketbalu a tam tu funguje. Je to tedy spíše o tom, kdy ji česká hokejová veřejnost začne brát vážně.

+1/0
26.3.2016 13:47

Z51d97e22n19ě73k 10D56o41h97n21a78l 4189370220584

1. I z jiných lig tam nastupují týmy, které si místo nezajistili svými výkony (ať už byli také spoluzakladatelé nebo se vzali jakožto XYté, protože jiný nechtěl), tak to nesvádějte celé na české kluby.

2. Myslím, že evropský basket není tak nákladný sport jako hokej, tak nějaké ztráty méně bolí. Bral bych nějaký jednoduchý turnaj třeba o Vánocích, hrálo by osm týmů - mistrů na určitém místě a sfouklo by se to za týden. Hotové vyřešené.

0/−1
26.3.2016 14:12

P22e73t63r 48T22y28č73k65a 6215742629722

Jist. PMEZ taky zacinal s malo kluby a postupne je pridaval jak rostla prestiz souteze.

+1/0
26.3.2016 15:16

J51a77n 48R37e91g86u23l35a 8784482441172

K poznámce 1. - to není pravda. Protože tam nastupují jen týmy s A licencí a kvalifikanti. Nikdo se tam nedostal jen proto, že jiný nechtěl ( mohlo se stát, ale nevím o tom - případně Uveďte příklad). Takovy případ malem nastal jen u nas (Zlín).

2. Evropský basketbal je hodně nákladný sport - podívejte se na kluby ze Španělska, Ruska, Turecka, Řecka ...

0/0
26.3.2016 17:56

Z18d16e82n14ě81k 62D33o18h78n12a69l 4879900700564

Tak jsem kouknul na soupis účastníků a musím se omluvit za ten argument, že se tam kvalifikovali týmy, které se tam dostaly proto, protože jiné nechtěly. Zmátl mě ten fakt, že jsem slyšel, že tam postupují i týmy, co vypadly do čtvrtfinále, tak jsem usoudil, že ostatní nechtěly. Ale vážně, týmy z 5.-8. místa? I s účastí zakládajících členů, kteří mohli klidně spadnout o soutěž dolů? Ve fotbale to možné je, protože není tak nákladný (na samotný provoz, platy jsou asi někde jinde, ale o tom píši dole) a je populárnější jak hokej, ale v hokeji je to směšné.

Ohledně basketu, nějak si nedovedu představit, jaké ohromné náklady v basketu jsou. Vždyť jim pomalu stačí balon... pokud do toho počítáte platy, tak ty ovlivňuje ten fakt, že basket se hraje ve více zemích, je tedy lehčí sehnat peníze na platy a ty mohou růst nahoru, jak je to podobně ve fotbale. A jelikož se tedy basket hraje ve více zemích, je lehčí získat peníze na LM + fakt podle mě je levnější ho provozovat. Proto je možné pořádat velké akce jako UEFA CHL a basketová LM, na to hokej nemá.

0/0
26.3.2016 19:08

J32a77n 42R11e44g21u36l15a 8634582821862

Když klub s licencí "A" sestoupí, tak LM hrát nemůže. To na okraj.

LM by teoreticky dle okolností možná mohl hrát i klub, který ukončí sezónu ve čtvrtfinále. Je to právě o tom, že některé kluby mají právě A licenci. Konkrétně. V EBEL postupuje do LM vitez základní části a výtěz ligy. Po ZČ vyhrál Salzburg. Ten má ale A licenci a tedy jistotu LM. Přechází to tedy na druhého po ZČ, tedy Znojmo (na třetího to ale již nepřechází). Ve finále se potkávají opět a poslední volná "vstupenka" přechází na Linz, který vypadl v semifinále ale byl lepší po ZČ než Vilach, který také vypadl v semifinále. Licenci A má ještě Vídeň, která vypadla právě ve čtvrtfinále. Liberec loni na tom byl ještě hůř, ale také má A licenci. Je to daň za to, že na začátku stáli u toho a dali do toho peníze (takže je předpoklad, že mají i na to cestování). Podle mne to logiku má.

Co se nákladů týče (basketbal x hokej), tak si myslím, že budou srovnatelné a Počítám i mzdy hráčům. Protože ty haly mají obrovské, výměna palubovky taky něco stojí, cestovné, mzdy ohromné... Když to nebude stejné, tak minimálně podobné.

0/0
26.3.2016 19:53

J30a24n 85R79e73g38u56l39a 8164442681822

Omlouvám se dvojeni slov, velká pismena a horší diakritiku - píšu na telefonu a špatně se to kontroluje.

0/0
26.3.2016 19:56

Z58d51e54n92ě49k 17D59o45h30n39a90l 4569460470104

1. Tu A licenci za to, že soutěž spoluzakládaly, to chápu a souhlasím s tím. Pokud je tedy pravdou, že příští ročník je poslední, kdy tyto "účasti za zásluhy" budou platit (nebo v nějaké dohledné době budou zrušeny). Co mi ale vadí, že pokud majitel A licence vyhraje playoff nebo základní část, liga přijímá dalšího v pořadí. LM by se v této části měla rozšiřovat pouze pro kluby, které vyhrály ligu nebo základní část (v případě stejného vítěze ZČ a playoff by se bral poražený finalista). Pokud by na nějaké z těchto pozic byl majitel A licence, místo by se neposouvalo na jiný tým. V případě EBEL, kdy by i finále vyhrál Salzburg, do LM by šel on, Znojmo + další majitelé A licence. Nikdo další. Než by se zrušily A licence, tak by se max mohlo přibírat jen aby byl dobrý počet týmů.

2. Tak palubovku nemusíte v podstatě 24/7 chladit, tak tam bych řekl, že to bude nákladnější. Výbava hráčů a její stěhování, opotřebení, to v basketu asi nebude v takové míře jako v hokeji. A jak říkám, odměny v basketové LM budou asi lepší jak v hokejové, protože je rozšířenější. Kluby pak mají motivaci, že i případné ztráty dokáží pokrýt větším ziskem. Což v hokejové neplatí.

0/0
26.3.2016 20:47

J95a80n 10R29e54g97u74l12a 8934912311952

Ok, basket nechme baskatem.

S tím posouváním pozic pro kvalifikovaní se do LM to není úplně optimální, ale jesti se nepletu, tak to podobně funguje i ve fotbale - evropské lize. Protože pokud vyhraje pohár vítěz ligy, tak se kvalifikuje i poražený finalista.

Ve fotbale se kvalifikují do LM tuším i první čtyři kluby z tabulky (Španělsko?). Nevím, proč má s velkým počtem klubů problém ráda fandů. Navíc ty slabší kluby jsou zařazeny do "patřičného" koše. Navíc je často také vytýkána účast klubů z Anglie, Francie, Běloruska, Dánska, ... . Jenže hokejová LM je o rozvoji hokeje v Evropě. A právě slabší hokejové země potřebuji přímou konfrontaci s těmi lepšími (na klubové úrovni). A je to spíš ostuda českého hokeje, pokud se ČR považuje za hokejovou velmoc, že za dva roky nebyl jediný semifinalista LM z ELH, ale 4x Švedove, 3x Fini a 1x Svýcaři. A to si u nás o LM může myslet každý co chce. Ale ostatní si spíš myslí, že na Finy, Švédy a teď už i Švýcary prostě nemáme.

0/0
26.3.2016 22:06

Z59d44e40n50ě86k 19D58o51h91n66a42l 4649550970474

Ve fotbale se vám nezvětšuje/nezmenšuje počet účastníků podle toho, kde v lize skončil majitel A licence. Prostě můžete poslat do pohárů X týmů a tak to zůstane, dokud nezlepšíte/nezhoršíte koeficient. Chápu, že HLM začíná a musí zohlednit zakládající členy, ale nesouhlasím s v podstatě "přesouváním" A licence na další kluby, když majitel A licence vyhraje zč, playoff (neboli se dostane do LM podle svého výkonu). A licence by měla zaručit účast v HLM, i kdyby skončili třeba 8., ne sloužit jako důvod pro přizvání dalšího týmu, když by majitel A licence skončil na místech opravňujících start v HLM.

Jak už jsem psal, fotbal je rozšířenější (je registrováno více hráčů, hraje se na slušné úrovni v mnoha zemích atd.), dají se tam tedy sehnat lépe peníze než v hokeji, tak potom je to výhodné i pro více účastníků. Ohledně vaší myšlenky, že LM je o rozvoji hokeje v Evropě, tak to v podstatě potvrzujete můj komentář, že HLM je výhodná pro kluby z méně známých a podceňovaných lig, aby si ukázaly, že kvalita jejich ligy není až tak špatná, jak se říká. Já tedy myslel, že HLM by měla být soutěž toho nejlepšího, co v Evropě je.

A k té ostudě, jak už jsem se několikrát opakoval, pro kluby ELH není HLM finančně zajímavá natolik, aby v ní riskovaly zranění. Oproti klubům z ostatních zemí jsme finančně chudí příbuzní, tak si nějaké riskování nemůžeme dovolit. Proto to není nějaká ostuda. Navíc, o lize také hodně vypovídá, jací hráči z ní lezou a jaké vychovává. Což momentálně hráči, které vychovaly české soutěže, jsou druzí nejlepší v Evropě. Samozřejmě, není to nic, kvůli čemu bychom měli usnout na vavřínech, kvalita klesá a musí se makat.

0/0
27.3.2016 9:56

J65a90n 32R39e43g35u38l59a 8584152241242

Ono to není o "přesouvání licence" na další kluby, ale o tom, že liga má garantována 4 místa (dvě A licence a dvě B licence). Proto je ten klíč pro určení dvou dalších účastníků kvůli té licenci A komplikovanější. Ty důvody pro kvalifikování se můžete nalézt třeba zde:

https://www.championshockeyleague.net/news/33-clubs-already-known-for-2016-17-season/1666/

To jestli je nebo není pro české kluby finančně zajímavé účastnit se HLM je pořád zcestný argument. Protože potom nechápu, proč licenci "A" (tedy zakládající klub) mají hned čtyři (!) české kluby - Liberec, Vítkovice, Pardubice a Sparta Praha. Potom máme dvě B licence, kdy ty kluby jsou v tom vlastně nevinně - u těch bych to chápal. Ale proč to z těch zakládajících členů bere vážně jen Sparta, když všechny kluby do toho daly své peníze? To jsou potom za blbce - tedy ne v ČR, protože tady se z toho vykecají. Chápu, že pro českého fanouška to není priorita a zajímavé, ale proč ji musí pořád nazývat srandaligou, zbytečnou ligou, pseudoligou. Myslím si, že všechny čtyři české kluby nikdo vehementně nepřesvědčoval a na kolenou neprosil, by do toho šli. A odmítnout mohli stejně jak KHL. Takže pokud to někoho nezajímá, OK, beru, chápu, ale proč to proboha musí hanit.

Ono i v ostatních zemích Evropy HLM nepřeceňují, to si zase nemyslete. Ale taky nepodceňují jako u nás. K nám, kdyby přijeli Francouzi s "C" licencí na divokou kartu nebo na základě vítězství nějakého turnaje IIHF, tak se ně podívat půjdu (a tuším, že i 90% stabilních fanoušků), protože mě ta konfrontace českého / francouzského hokeje zajímá a budu chtít vidět vítězství svého klubu (jako všichni ostatní) a věřím, že i majitel klubu. A jestliže Francouzi postaví to nejlepší a my to nejhorší co máme (protože pro nás je to přece jenom lepší příprava), tak kdo bude za blbce?

0/0
28.3.2016 11:37

Z84d82e48n60ě10k 27D21o10h11n89a88l 4139470860944

1. Potom mi tento styl garantování míst přijde nevhodný. Logičtější by mi přišlo garantování místa pro týmy, které vyhráli zč nebo playoff a zároveň nezakládaly HLM, a týmy, které HLM založily. Protože v nynějším případě se opravdu jedná o přesun licence (tým s A licencí získá i B licenci, jenže podle dnešního systému B licenci přepouští na další tým, který skončil za ním).

2. Nemohu přímo mluvit za ty týmy, mohu jen dohadovat. Podle mě do toho vkládaly své peníze proto, protože chtěly mít lepší přípravu (hrát mezi sebou v Česku nebo se Slováky se člověk nezlepší, musí hrát se Švédy nebo Finy). A proč tu soutěž někteří haní? Protože se tu čím dál častěji tu najde nějaký inteligent (nejčastěji ze Sparty), který tu hlásá, kterak je HLM skvělá, jak je mnohem důležitější jak ELH a jak ubohé jsou kluby, co hrají jen ELH... nebo ještě inteligenti, kteří na základě výsledků HLM porovnávat kluby nebo, nedej bože, ligy. Tak na diskuze v takovém duchu o HLM dokážu být docela alergický.

3. Nevím, asi jsem konzervativní, ale v momentálním stavu HLM mě nijak neláká, abych se chodil na ni dívat (i kdyby tam hrál klub, kterému fandím). A i kdyby se s Frantíkama prohrálo, za blbce nebudem. A kdybychom je porazili, za blbce nebudou ani oni. Je to příprava, zkoušení nového, kontakt s jiným hokejem, na výsledku až tak nezáleží (asi jako EHT nároďáku)

0/0
28.3.2016 13:07

Z17d39e47n45ě73k 55D60o18h21n70a62l 4879690300834

A když mluvíte o divácké atraktivitě, závisí na tom, na co jste byl zvyklý. Pokud jste byl zmlsaný extraligou, tak vám asi dost pravděpodobně nepojede WSM. U nás po těch letech v pralese i ta WSM (tehdy 1.NHL) byla atraktivní. Alespoň pro mě.

0/0
26.3.2016 13:07

M81a44r71t94i73n67a 53S15o42u47k43a96l45o75v11á 4282919559391

To je jako kdyby byl vyplesklej z toho, že hraje finále naší první hokejový ligy :-/

+1/−12
26.3.2016 12:23

V31í30t 20K69o50v67á33ř73í37k 5881477381504

Martino. :) vzdyt jen dokazujete, ze nic nevite. :) a ještě psychedelictejsi je, ze to dáváte na odiv a to, jakej jste prosťáček, berete za svou devizu. :)

+7/−2
26.3.2016 13:10

P79a26v17e53l 41C52h23a37l62u33p15a 2961396585241

Tato pralesní liga - a fantazie??? No, kdyby se přihlásili do přeboru Maďarska, možná by se také dostali do finále... Znojmo je ostudou českého hokeje. Hrát mají ELH nebo nižší soutěže, když na ELH nemají.

+2/−24
26.3.2016 11:38

P42e19t51r 69T41ě40t97h63a70l 4748316364499

Co a kde hrají je jejich věc a hlavně věcí majitele. Zbytek psaného textu od Vás nechám bez komentáře...

+11/−1
26.3.2016 11:55

V93í26t 26K93o18v91á27ř29í67k 5571867491424

Jste diagnostikovatelny... někam si s tím skocte...

+5/−1
26.3.2016 12:16

S12t67a95n14i71s20l18a18v 41A27n47d76r95u20s80i61ó45w 4773193259721

Od kud jses? Nejses náhodou Kotleťám ;-)

0/−3
26.3.2016 13:20

Z43d46e17n21ě87k 46D40o94h73n61a63l 4309980370404

Aje, inteligence dorazila i s obědem. Pěkně k sobě Chatarickem sedíte...

+2/0
26.3.2016 13:24

M66i65c12h20a28l 40H61o97z77á26k 5229812458668

Chtěl bych Znojmo v Extralize :( ..ale prachy jsou prachy

+8/−2
26.3.2016 10:22

P31e78t76r 34T68ě68t30h88a92l 4828726774229

Velká gratulace Znojmu (ze Zlína)! Poslední zápasy jsem se snažil zkouknout jak to šlo a jak jsem měl čas. Na finále se těším, hodně štěstí!

+13/0
26.3.2016 9:45

P66a65v82e56l 96C81h50a94l79u74p98a 2961426805471

A za rok, hurá, do přeboru Maďarska, kam se prý přihlásili...

+1/−15
26.3.2016 11:39

J38i93ř75í 64S94a38p52o81u85š95e39k 2688198773726

R^

+2/0
26.3.2016 9:37
Foto

J29a46n 50H27a94ž42m93u68k24a 6103946705

Nakonec je Znojmu v EBEL lize lépe než v ELH, kde různí Strakové, Ružičkové a Chrenkové nehrají podle pravidel.

+13/−1
26.3.2016 9:37

P51e13t77r 36T36y86č81k59a 6975172189812

A Brizove....ti taky chodi o prestavce k rozhodcim do kabiny.

+8/−1
26.3.2016 9:49
Foto

J83a24n 82H96a59ž66m22u40k26a 6173556615

Ale no tak;-)

+1/−1
26.3.2016 10:05

P56a24v85e15l 44K34o61b63i10á67n 9106787173683

A Charouzové...

+1/−1
26.3.2016 12:06

M12a80r36t27i73n 22K38u67l43i79š 4596966186566

Chodíval jsem před lety občas na EBEL ve Vídni. Soutěž hraje takový mezinárodní mišmaš hráčů, jednotlivé týmy se dost liší stylem hry. Ale Rakušani maj prachy a liga má vysoké příjmy (nejlevnější lístek 25€ apod.), takže to rozhodně není rybník. To, co dokázalo Znojmo, je naprostá pecka!

+26/−3
26.3.2016 9:19

P86a63v54e44l 56C25h79a22l11u76p25a 2731546535811

Srovnatelná se čtvrtfinálem přeboru Bosny a Hercegoviny...

+1/−17
26.3.2016 11:40

J26a23n 14K88a90r64á40s14e97k 2423433336872

To co se ve Znojmě podařilo je neuvěřitelna fantazie! Je to famózní úspěch českého i znojemského hokeje! A ve finále se střetnou nejbohatší a nejchudší tým ligy :D jo a pro ty, kteří pochybují o kvalitě erste bank ligy - dle výsledků z loňské ligy mistrů byla ebel třetí! Nejlepší liga v Evropě :)

+17/−4
26.3.2016 9:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze