Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Odolní a nezdolní Orli letí do finále. Fantazie! jásá ikona Pucher

Z mistrovství světa má zlato i stříbro. Vyhrál slovenskou extraligu, v té české skončil druhý, těsně pod vrcholem. Na velké finále v klubu, kde kroutí už třináctou sezonu, však Peter Pucher marně čekal. Ve čtvrtek večer se to změnilo. „Tohle je největší úspěch znojemského hokeje. Fantazie!“ jásá legenda Orlů.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M96a75r57t41i12n 34Š66t19u27d43e46n11t 6325874681835

Kolik madajli ma tenhle Pavel Chataricek? ;-)

0/0
27.3.2016 11:36

M39a70r87t79i64n 97Š24t93u59d86e15n80t 6115894101895

Kolik medajli ma tenhle Pavel Chataricek? ;-)

0/0
27.3.2016 11:35

T95o55m29a14s 45K56e17j11s20t 5289419150986

Mě by zajímala konfrontace s Kladnem,Motorem,Jihlavou a Slavií , ale jinak finále je super!![>-]

+1/0
27.3.2016 0:11

J16a27n 50R55e80g52u26l63a 8804132811812

Bohužel, soupeři tohoto typu Znojmo na ligu nepřipraví. Jinak výsledky přípravy na sezónu 15/16: http://hcorli.cz/zapas.asp?sezona=2016prip

0/0
28.3.2016 11:41

J97a54n 96H53o65l28u26b 8531509555123

Moc gratuluji Orlům! Je to velký úspěch! A držím palce![>-]R^

+1/0
26.3.2016 18:18

Z82d33e37n31ě69k 76B61e33r92á25n87e41k 2468595986572

Znojmu držím všechny palce.

+1/0
26.3.2016 17:46

P72e45t19r 92K72o47r16b90e59l 9636457900112

Ona ta kvalite EBEL je hodně o tom, kolik si který tým nakoupí za těžké prachy Kanaďanů. Pak je ovšem super, že to samé zvládne Znojmo za "pár korun" s odchovanci a hráči mimo ELH. Jednak to svědčí o tom, že to s tím hokejem u nás zas tak špatné není, a jednak to bossy ostatních klubů EBEL musí docela sejřit. Hodně štěstí.

+12/0
26.3.2016 14:47

P87e64t53r 13T44y26č27k59a 6825492129572

Ono to svedci o tom, ze Rakusaci hokej proste neumi. Neni umeni koupit za velke penize prumerne kanadany.

+1/−1
26.3.2016 15:14

Z19d66e93n65ě18k 46D54o17h54n80a43l 4579810640754

Jen doplním k těm odchovancům. Na celé soupisce jsou 4 odchovanci Znojma, posledním třem zápasům Znojma nastoupili 3 z nich. Z vašeho komentáře to působí, že jich je tam neobvyklý počet (jako třeba ve Zlíně, kde odchovanců 60-70%?), tak bych se ve vyjádření krotil (zvlášť když dva z nich hrají třetí obrannou dvojici a třetí je ve čtvrtém útoku). Jinak je samozřejmě výborné, co Znojmo dokázalo.

0/0
26.3.2016 17:13

J41a77n 66R33e84g59u45l38a 8704832961292

Oni ti lepší Kanaďani jsou na úrovni lepších našich hráčů, ale stojí méně peněz.

0/0
28.3.2016 11:43

J41a48n 73R33e43g60u82l16a 8534502821222

Pokud řeknu, že EBEL je stokrát lepší než ELH, tak je rozdíl, jak to myslím já a jak to pochopí někdo jiný. Protože já tím myslím diváckou atraktivitu. Taktická a technická vyspělost je na jiné úrovni. Srovnávat tyhle dvě ligy je nesmysl. A vyjadřovat ortel po jednom, dvěma zápasy taky. Protože i ten jeden, dva zápasy můžou být bída (a jako že fakt někdy jsou). Nicméně nejvíc je hluchý ten, kdo nechce slyšet. Všem vysmívačům vzkazuji, ať se zajímají jen o tu svou nejlepší ligu v Evropě, nám je to stejně u zádele. A abych nezapomněl - Maďarsko letos taky bude hrát MS. Jasně, možná zase spadnou, ale svědčí to o skutečnosti, že ty hokejky držet už umí a na ledě taky stáli. Sověty jsme taky učili hrát hokej a kde jsou teď ...

+6/−4
26.3.2016 12:52

Z19d37e46n30ě53k 16D70o48h67n84a48l 4919580630524

Až si někteří z vás nebudou po přípravě a pseudo LM bít v prsa, o kolik lig je EBEL lepší jak ELH, když to není pravda, tak to ostatní nebude nutiti k smíchu...

+2/−1
26.3.2016 13:03

V21í80t 94K19o68v87á15ř15í42k 5311467821744

Jezisi... kdo to řekl? A v jakém kontextu? Vždyť nikdo neříká, ze EBEL je kvalitnější... ale hraje se tam divácky atraktivnější hokej... to je bez debaty. Tak proč do toho celá ELH obec pořád ukrivdene sťará klackem?

+1/−1
26.3.2016 13:08

Z75d21e35n58ě65k 57D95o48h38n91a31l 4109440390444

Pod váma p. Karásek. A většina těch přirovnání k ELH se objevila po jeho komentáři.

+1/0
26.3.2016 13:14

J91a55n 25K68a90r49á11s20e43k 2813933176142

Aspoň jsem rozproudil diskuzi :D

0/−2
26.3.2016 14:45

J93a24n 83R69e41g93u37l41a 8354822441622

Je zajímavé, že tady si argument o tom , jak je EBEL lepší o několik lig vyrábí její oponenti aby mohli hned vypotit protiargument.

0/0
26.3.2016 13:14

Z25d23e29n59ě94k 73D38o53h22n58a27l 4629550420724

Umíte číst nebo p. Karásek je oponent EBELu?

0/0
26.3.2016 13:22

J64a76n 53R64e58g52u11l34a 8544312881152

No, máte pravdu že něco o nejlepší lize psal. Nicméně to pro mně vychází z kontextu (a ještě nesmyslně) o pořadí lig dle úspěšnosti v LM.

0/0
26.3.2016 13:28

Z17d96e19n19ě21k 62D52o76h30n50a25l 4689520500944

Což mi při nynější formě LM bohužel nepřijde jako relevantní forma porovnání, když si to někteří nemohou dovolit brát jako seriózní soutěž :-(. Leťs face it, české kluby jsou v LM většinou finančně chudými příbuznými, tak nějaké případné ztráty by dost ovlivnili jejich sezónu.

0/0
26.3.2016 13:39

J54a76n 61R37e37g68u39l59a 8874702341902

Ano, ale na této podobě se z valné části podepsaly české kluby (majitelé licence A), které tu ligu spoluzakladaly. Takže z tohoto pohledu je tento argument irelevantní. Koncepce LM byla převzata z basketbalu a tam tu funguje. Je to tedy spíše o tom, kdy ji česká hokejová veřejnost začne brát vážně.

+1/0
26.3.2016 13:47

Z60d90e68n96ě70k 89D66o41h44n12a47l 4649190780224

1. I z jiných lig tam nastupují týmy, které si místo nezajistili svými výkony (ať už byli také spoluzakladatelé nebo se vzali jakožto XYté, protože jiný nechtěl), tak to nesvádějte celé na české kluby.

2. Myslím, že evropský basket není tak nákladný sport jako hokej, tak nějaké ztráty méně bolí. Bral bych nějaký jednoduchý turnaj třeba o Vánocích, hrálo by osm týmů - mistrů na určitém místě a sfouklo by se to za týden. Hotové vyřešené.

0/−1
26.3.2016 14:12

P31e49t17r 10T23y63č97k34a 6725272939292

Jist. PMEZ taky zacinal s malo kluby a postupne je pridaval jak rostla prestiz souteze.

+1/0
26.3.2016 15:16

J75a56n 19R47e83g29u11l61a 8184322791352

K poznámce 1. - to není pravda. Protože tam nastupují jen týmy s A licencí a kvalifikanti. Nikdo se tam nedostal jen proto, že jiný nechtěl ( mohlo se stát, ale nevím o tom - případně Uveďte příklad). Takovy případ malem nastal jen u nas (Zlín).

2. Evropský basketbal je hodně nákladný sport - podívejte se na kluby ze Španělska, Ruska, Turecka, Řecka ...

0/0
26.3.2016 17:56

Z12d21e16n91ě17k 21D51o58h24n46a88l 4529860560704

Tak jsem kouknul na soupis účastníků a musím se omluvit za ten argument, že se tam kvalifikovali týmy, které se tam dostaly proto, protože jiné nechtěly. Zmátl mě ten fakt, že jsem slyšel, že tam postupují i týmy, co vypadly do čtvrtfinále, tak jsem usoudil, že ostatní nechtěly. Ale vážně, týmy z 5.-8. místa? I s účastí zakládajících členů, kteří mohli klidně spadnout o soutěž dolů? Ve fotbale to možné je, protože není tak nákladný (na samotný provoz, platy jsou asi někde jinde, ale o tom píši dole) a je populárnější jak hokej, ale v hokeji je to směšné.

Ohledně basketu, nějak si nedovedu představit, jaké ohromné náklady v basketu jsou. Vždyť jim pomalu stačí balon... pokud do toho počítáte platy, tak ty ovlivňuje ten fakt, že basket se hraje ve více zemích, je tedy lehčí sehnat peníze na platy a ty mohou růst nahoru, jak je to podobně ve fotbale. A jelikož se tedy basket hraje ve více zemích, je lehčí získat peníze na LM + fakt podle mě je levnější ho provozovat. Proto je možné pořádat velké akce jako UEFA CHL a basketová LM, na to hokej nemá.

0/0
26.3.2016 19:08

J92a35n 28R51e13g50u23l19a 8314952271282

Když klub s licencí "A" sestoupí, tak LM hrát nemůže. To na okraj.

LM by teoreticky dle okolností možná mohl hrát i klub, který ukončí sezónu ve čtvrtfinále. Je to právě o tom, že některé kluby mají právě A licenci. Konkrétně. V EBEL postupuje do LM vitez základní části a výtěz ligy. Po ZČ vyhrál Salzburg. Ten má ale A licenci a tedy jistotu LM. Přechází to tedy na druhého po ZČ, tedy Znojmo (na třetího to ale již nepřechází). Ve finále se potkávají opět a poslední volná "vstupenka" přechází na Linz, který vypadl v semifinále ale byl lepší po ZČ než Vilach, který také vypadl v semifinále. Licenci A má ještě Vídeň, která vypadla právě ve čtvrtfinále. Liberec loni na tom byl ještě hůř, ale také má A licenci. Je to daň za to, že na začátku stáli u toho a dali do toho peníze (takže je předpoklad, že mají i na to cestování). Podle mne to logiku má.

Co se nákladů týče (basketbal x hokej), tak si myslím, že budou srovnatelné a Počítám i mzdy hráčům. Protože ty haly mají obrovské, výměna palubovky taky něco stojí, cestovné, mzdy ohromné... Když to nebude stejné, tak minimálně podobné.

0/0
26.3.2016 19:53

J62a57n 70R88e51g24u15l88a 8174702901222

Omlouvám se dvojeni slov, velká pismena a horší diakritiku - píšu na telefonu a špatně se to kontroluje.

0/0
26.3.2016 19:56

Z30d67e78n82ě85k 14D31o90h23n35a74l 4439650290394

1. Tu A licenci za to, že soutěž spoluzakládaly, to chápu a souhlasím s tím. Pokud je tedy pravdou, že příští ročník je poslední, kdy tyto "účasti za zásluhy" budou platit (nebo v nějaké dohledné době budou zrušeny). Co mi ale vadí, že pokud majitel A licence vyhraje playoff nebo základní část, liga přijímá dalšího v pořadí. LM by se v této části měla rozšiřovat pouze pro kluby, které vyhrály ligu nebo základní část (v případě stejného vítěze ZČ a playoff by se bral poražený finalista). Pokud by na nějaké z těchto pozic byl majitel A licence, místo by se neposouvalo na jiný tým. V případě EBEL, kdy by i finále vyhrál Salzburg, do LM by šel on, Znojmo + další majitelé A licence. Nikdo další. Než by se zrušily A licence, tak by se max mohlo přibírat jen aby byl dobrý počet týmů.

2. Tak palubovku nemusíte v podstatě 24/7 chladit, tak tam bych řekl, že to bude nákladnější. Výbava hráčů a její stěhování, opotřebení, to v basketu asi nebude v takové míře jako v hokeji. A jak říkám, odměny v basketové LM budou asi lepší jak v hokejové, protože je rozšířenější. Kluby pak mají motivaci, že i případné ztráty dokáží pokrýt větším ziskem. Což v hokejové neplatí.

0/0
26.3.2016 20:47

J21a92n 88R20e73g87u58l93a 8864352941732

Ok, basket nechme baskatem.

S tím posouváním pozic pro kvalifikovaní se do LM to není úplně optimální, ale jesti se nepletu, tak to podobně funguje i ve fotbale - evropské lize. Protože pokud vyhraje pohár vítěz ligy, tak se kvalifikuje i poražený finalista.

Ve fotbale se kvalifikují do LM tuším i první čtyři kluby z tabulky (Španělsko?). Nevím, proč má s velkým počtem klubů problém ráda fandů. Navíc ty slabší kluby jsou zařazeny do "patřičného" koše. Navíc je často také vytýkána účast klubů z Anglie, Francie, Běloruska, Dánska, ... . Jenže hokejová LM je o rozvoji hokeje v Evropě. A právě slabší hokejové země potřebuji přímou konfrontaci s těmi lepšími (na klubové úrovni). A je to spíš ostuda českého hokeje, pokud se ČR považuje za hokejovou velmoc, že za dva roky nebyl jediný semifinalista LM z ELH, ale 4x Švedove, 3x Fini a 1x Svýcaři. A to si u nás o LM může myslet každý co chce. Ale ostatní si spíš myslí, že na Finy, Švédy a teď už i Švýcary prostě nemáme.

0/0
26.3.2016 22:06

Z46d97e48n98ě12k 23D96o82h33n67a37l 4149100140144

Ve fotbale se vám nezvětšuje/nezmenšuje počet účastníků podle toho, kde v lize skončil majitel A licence. Prostě můžete poslat do pohárů X týmů a tak to zůstane, dokud nezlepšíte/nezhoršíte koeficient. Chápu, že HLM začíná a musí zohlednit zakládající členy, ale nesouhlasím s v podstatě "přesouváním" A licence na další kluby, když majitel A licence vyhraje zč, playoff (neboli se dostane do LM podle svého výkonu). A licence by měla zaručit účast v HLM, i kdyby skončili třeba 8., ne sloužit jako důvod pro přizvání dalšího týmu, když by majitel A licence skončil na místech opravňujících start v HLM.

Jak už jsem psal, fotbal je rozšířenější (je registrováno více hráčů, hraje se na slušné úrovni v mnoha zemích atd.), dají se tam tedy sehnat lépe peníze než v hokeji, tak potom je to výhodné i pro více účastníků. Ohledně vaší myšlenky, že LM je o rozvoji hokeje v Evropě, tak to v podstatě potvrzujete můj komentář, že HLM je výhodná pro kluby z méně známých a podceňovaných lig, aby si ukázaly, že kvalita jejich ligy není až tak špatná, jak se říká. Já tedy myslel, že HLM by měla být soutěž toho nejlepšího, co v Evropě je.

A k té ostudě, jak už jsem se několikrát opakoval, pro kluby ELH není HLM finančně zajímavá natolik, aby v ní riskovaly zranění. Oproti klubům z ostatních zemí jsme finančně chudí příbuzní, tak si nějaké riskování nemůžeme dovolit. Proto to není nějaká ostuda. Navíc, o lize také hodně vypovídá, jací hráči z ní lezou a jaké vychovává. Což momentálně hráči, které vychovaly české soutěže, jsou druzí nejlepší v Evropě. Samozřejmě, není to nic, kvůli čemu bychom měli usnout na vavřínech, kvalita klesá a musí se makat.

0/0
27.3.2016 9:56

J91a86n 24R14e68g21u13l21a 8984962961122

Ono to není o "přesouvání licence" na další kluby, ale o tom, že liga má garantována 4 místa (dvě A licence a dvě B licence). Proto je ten klíč pro určení dvou dalších účastníků kvůli té licenci A komplikovanější. Ty důvody pro kvalifikování se můžete nalézt třeba zde:

https://www.championshockeyleague.net/news/33-clubs-already-known-for-2016-17-season/1666/

To jestli je nebo není pro české kluby finančně zajímavé účastnit se HLM je pořád zcestný argument. Protože potom nechápu, proč licenci "A" (tedy zakládající klub) mají hned čtyři (!) české kluby - Liberec, Vítkovice, Pardubice a Sparta Praha. Potom máme dvě B licence, kdy ty kluby jsou v tom vlastně nevinně - u těch bych to chápal. Ale proč to z těch zakládajících členů bere vážně jen Sparta, když všechny kluby do toho daly své peníze? To jsou potom za blbce - tedy ne v ČR, protože tady se z toho vykecají. Chápu, že pro českého fanouška to není priorita a zajímavé, ale proč ji musí pořád nazývat srandaligou, zbytečnou ligou, pseudoligou. Myslím si, že všechny čtyři české kluby nikdo vehementně nepřesvědčoval a na kolenou neprosil, by do toho šli. A odmítnout mohli stejně jak KHL. Takže pokud to někoho nezajímá, OK, beru, chápu, ale proč to proboha musí hanit.

Ono i v ostatních zemích Evropy HLM nepřeceňují, to si zase nemyslete. Ale taky nepodceňují jako u nás. K nám, kdyby přijeli Francouzi s "C" licencí na divokou kartu nebo na základě vítězství nějakého turnaje IIHF, tak se ně podívat půjdu (a tuším, že i 90% stabilních fanoušků), protože mě ta konfrontace českého / francouzského hokeje zajímá a budu chtít vidět vítězství svého klubu (jako všichni ostatní) a věřím, že i majitel klubu. A jestliže Francouzi postaví to nejlepší a my to nejhorší co máme (protože pro nás je to přece jenom lepší příprava), tak kdo bude za blbce?

0/0
28.3.2016 11:37

Z63d36e80n52ě86k 22D66o33h51n24a33l 4619450820944

1. Potom mi tento styl garantování míst přijde nevhodný. Logičtější by mi přišlo garantování místa pro týmy, které vyhráli zč nebo playoff a zároveň nezakládaly HLM, a týmy, které HLM založily. Protože v nynějším případě se opravdu jedná o přesun licence (tým s A licencí získá i B licenci, jenže podle dnešního systému B licenci přepouští na další tým, který skončil za ním).

2. Nemohu přímo mluvit za ty týmy, mohu jen dohadovat. Podle mě do toho vkládaly své peníze proto, protože chtěly mít lepší přípravu (hrát mezi sebou v Česku nebo se Slováky se člověk nezlepší, musí hrát se Švédy nebo Finy). A proč tu soutěž někteří haní? Protože se tu čím dál častěji tu najde nějaký inteligent (nejčastěji ze Sparty), který tu hlásá, kterak je HLM skvělá, jak je mnohem důležitější jak ELH a jak ubohé jsou kluby, co hrají jen ELH... nebo ještě inteligenti, kteří na základě výsledků HLM porovnávat kluby nebo, nedej bože, ligy. Tak na diskuze v takovém duchu o HLM dokážu být docela alergický.

3. Nevím, asi jsem konzervativní, ale v momentálním stavu HLM mě nijak neláká, abych se chodil na ni dívat (i kdyby tam hrál klub, kterému fandím). A i kdyby se s Frantíkama prohrálo, za blbce nebudem. A kdybychom je porazili, za blbce nebudou ani oni. Je to příprava, zkoušení nového, kontakt s jiným hokejem, na výsledku až tak nezáleží (asi jako EHT nároďáku)

0/0
28.3.2016 13:07

Z70d82e87n87ě15k 68D95o70h79n82a65l 4829690340974

A když mluvíte o divácké atraktivitě, závisí na tom, na co jste byl zvyklý. Pokud jste byl zmlsaný extraligou, tak vám asi dost pravděpodobně nepojede WSM. U nás po těch letech v pralese i ta WSM (tehdy 1.NHL) byla atraktivní. Alespoň pro mě.

0/0
26.3.2016 13:07

M51a11r10t58i70n12a 79S79o24u46k76a61l88o68v35á 4772309729501

To je jako kdyby byl vyplesklej z toho, že hraje finále naší první hokejový ligy :-/

+1/−12
26.3.2016 12:23

V29í33t 21K90o38v16á91ř56í96k 5861137511424

Martino. :) vzdyt jen dokazujete, ze nic nevite. :) a ještě psychedelictejsi je, ze to dáváte na odiv a to, jakej jste prosťáček, berete za svou devizu. :)

+7/−2
26.3.2016 13:10

P34a10v22e32l 12C73h80a25l89u68p50a 2211536785361

Tato pralesní liga - a fantazie??? No, kdyby se přihlásili do přeboru Maďarska, možná by se také dostali do finále... Znojmo je ostudou českého hokeje. Hrát mají ELH nebo nižší soutěže, když na ELH nemají.

+2/−24
26.3.2016 11:38

P45e11t62r 91T42ě50t11h86a59l 4728936654249

Co a kde hrají je jejich věc a hlavně věcí majitele. Zbytek psaného textu od Vás nechám bez komentáře...

+11/−1
26.3.2016 11:55

V14í92t 76K72o14v51á60ř76í45k 5321137481574

Jste diagnostikovatelny... někam si s tím skocte...

+5/−1
26.3.2016 12:16

S59t60a81n98i47s58l78a56v 55A44n93d70r11u40s47i50ó49w 4383453599761

Od kud jses? Nejses náhodou Kotleťám ;-)

0/−3
26.3.2016 13:20

Z31d23e95n46ě69k 91D12o90h22n96a23l 4449820880294

Aje, inteligence dorazila i s obědem. Pěkně k sobě Chatarickem sedíte...

+2/0
26.3.2016 13:24

M86i21c24h24a19l 68H69o98z15á70k 5729142208368

Chtěl bych Znojmo v Extralize :( ..ale prachy jsou prachy

+8/−2
26.3.2016 10:22

P16e85t53r 71T36ě45t64h45a39l 4558556874449

Velká gratulace Znojmu (ze Zlína)! Poslední zápasy jsem se snažil zkouknout jak to šlo a jak jsem měl čas. Na finále se těším, hodně štěstí!

+13/0
26.3.2016 9:45

P57a30v59e87l 22C21h59a38l35u24p36a 2901176325171

A za rok, hurá, do přeboru Maďarska, kam se prý přihlásili...

+1/−15
26.3.2016 11:39

J34i72ř65í 80S75a83p35o53u51š18e46k 2338828573656

R^

+2/0
26.3.2016 9:37
Foto

J67a36n 73H20a48ž48m27u58k61a 6533816115

Nakonec je Znojmu v EBEL lize lépe než v ELH, kde různí Strakové, Ružičkové a Chrenkové nehrají podle pravidel.

+13/−1
26.3.2016 9:37

P91e59t61r 64T13y37č40k71a 6735732799142

A Brizove....ti taky chodi o prestavce k rozhodcim do kabiny.

+8/−1
26.3.2016 9:49
Foto

J18a14n 78H50a50ž87m37u12k71a 6663876615

Ale no tak;-)

+1/−1
26.3.2016 10:05

P80a67v82e89l 74K21o21b97i73á91n 9756907853143

A Charouzové...

+1/−1
26.3.2016 12:06

M19a92r21t83i90n 87K32u65l16i68š 4966766706336

Chodíval jsem před lety občas na EBEL ve Vídni. Soutěž hraje takový mezinárodní mišmaš hráčů, jednotlivé týmy se dost liší stylem hry. Ale Rakušani maj prachy a liga má vysoké příjmy (nejlevnější lístek 25€ apod.), takže to rozhodně není rybník. To, co dokázalo Znojmo, je naprostá pecka!

+26/−3
26.3.2016 9:19

P51a19v44e14l 96C80h95a29l47u64p60a 2611746155221

Srovnatelná se čtvrtfinálem přeboru Bosny a Hercegoviny...

+1/−17
26.3.2016 11:40

J41a22n 92K46a40r93á26s27e80k 2773653956742

To co se ve Znojmě podařilo je neuvěřitelna fantazie! Je to famózní úspěch českého i znojemského hokeje! A ve finále se střetnou nejbohatší a nejchudší tým ligy :D jo a pro ty, kteří pochybují o kvalitě erste bank ligy - dle výsledků z loňské ligy mistrů byla ebel třetí! Nejlepší liga v Evropě :)

+17/−4
26.3.2016 9:15





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze