Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Cesta vpřed vede oklikou. Český hokej těží z alternativní výchovy hráčů

Juniorští hokejisté stojí před těžkou výzvou. Aby pro ně mistrovství světa do dvaceti let skončilo úspěchem, potřebují ve čtvrtfinále porazit zámořského giganta. Jako vždy silnou Kanadu. Čechům podle expertů chybí kvalita a selhávají v koncovce. Základní skupinu završili porážkou 2:5 se Švédskem.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

O46n19d69ř48e85j 63H51o34l71ý 9540150648329

je zase nadpis... Rv

Co na tom, že naznačuje něco úplně jiného, než je obsahem článku...

0/0
2.1.2017 21:19

P49e89t73r 70P27r20o58v76a39z67n73i63k 3443748916533

Dám svoje osobní pozorování, skončil jsem před cca 10ti lety v jednom extraligovém městě v juniorech a protočilo se kolem mě hodně hráčů.

Ty největší talenti se uchytí sami, víceméně zcela bez rodičů. Hokejovou kariéru si většinou rovněž zkazí sami, že po prvotních úspěších to začnou flinkat a většinou je pak za 2-3 sezóny pozvolný pád a konec vrcholové kariéry. Zaříznutí kariéry někomu, kdo má na to být rozdílový hráč, na kterého pak chodí diváci v extralize, či u těch nejlepších v NHL, se dle mě neděje. Navíc si nemyslím, že by museli trénovat nějak o hodně navíc (třeba si platit soukromý led apod.), spousta věcí jim jde samo a většina hojejových dovedností se dá simulovat i "za levno" (kolečkové brusle apod.).

Pak jsou hráči druhého sledu, kde si myslím, že protekce reálně existuje a ovlivní hokejovou kariéru po zbytek života. Místo třetí pětky hrajou v dorostu/juniorech třeba pětku první, i když jejich konkurenti o místo by na tom byli třeba po pár zápasech dost podobně. Ty protekční hráči jsou většinou děti rodičů, co se znají s někým z klubu, nebo dělají kustoda v dorostu/juniorech apod. Osobně si myslím, že dlouhodobou protekcí se nakonec dá vychovat celkem dobrý hráč, pokud to není úplné dřevo, které nakonec stejně odpadne, vrchol kariéry bych viděl někde v naší 1. lize. Ale tenhle hráč nikdy nebude rozdílovej, možná se za kariéru v dospělých 2-3krát ustřelí, protože pořád jde o velmi dobrého sportovce, ale víc nic a divákům nijak víc v paměti nezůstane.

Důvod, proč nyní není tolik talentů, bych viděl v tom, že je mnohem větší vyžití, a tak spousta přirozených talentů k hokeji na větší úrovni nikdy nepřičichne. Což je trochu voda na mlýn agilním tatínkům, protože je dle mě nyní skrz protekci a speciální péči jednodušší v českém hokeji uspět (nikoli v tom mezinárodním, což je vidět i na českých "úspěších"). EU

+10/−1
2.1.2017 19:40

K15a65r46e58l 52D21r47e91x15l84e87r 8446879571300

Mě se ta hra se Švédy líbila...... mohlo nám padnout i více gólů. Dle vysledku to tak nevypada,ale hra vyrovnaná....jedine co jsem postrehl byla střela z voleje...nějak jsme málo stříleli

0/0
2.1.2017 19:11

A67l68e45š 87C63h74u14d91ý 1213516296168

Oklikou přes Mars a Neptun zpět na Zemi...

0/0
2.1.2017 19:09

A50l94o84i51s 87M58a79t65o87u68s16e79k 6371511819656

prizpevek je jasne o tom, ze penize rozhoduji ve vychove budoucich hokejovych talentu...

0/0
2.1.2017 18:35

M42a31r23t87i81n 47K16o93d98a86t 2387786112737

Bohužel, nejúspěšnější jsou právě ti "alternativní". Tedy ti, kteří zvolili cestu přes zahraničí. Co to znamená? Že žádná česká škola už neexistuje. A pokud ano tak je k smíchu.

+1/0
2.1.2017 17:38

O35n17d32ř15e95j 95H29o43l10ý 9840180908419

schází koncentrovaná kvalita v mládežnických soutěžích, o tom to je hlavně. Pak o trenérech, rehabilitacích... ono je toho více, ale ty soutěže jsou to hlavní, dle mne.

0/0
2.1.2017 21:22

M97a62r64t60i21n 92N47e58v88r37l41a 2337131884897

Pořád se tady mluví o protekci a penězích. Ale co čas? Kolik rodičů má čas a možnosti dělat dítěti taxikáře a time managera? Co když má malý hokejista i dalšího sourozence co je potřeba se mu taky věnovat. Kde brát energii a vzdát se svých koníčků a Volného času?

+4/0
2.1.2017 17:04

S51t11a30n11d64a 23C43h97v56o32s54t 1842458

To úzce souvisí i těmi penězi. Čí maminka může zůstat doma a dělat klukům taxikáře? Kdo může pořídit holce sportující v Praze garsonku, kde ji hlídá babička?

+2/0
2.1.2017 17:16

M31a37r78t90i16n 17N41e43v35r26l84a 2627241454787

Máte pravdu. Čas jsou peníze a naopak.

0/0
2.1.2017 18:13

F89i80l92i16p 39L90o97u64k17a 4366276648631

Našemu hokeji není pomoci. Není síly, která by do mládežnického hokeje efektivně dostala peníze, aniž by se to někde projedlo a rozkradlo (ano, fráze, ale nepříjmně pravdivá).

I pokud by se tam dostaly nějaké prostředky (které tak třeba budou chybět jinde), severskému způsobu práce tady nikdy jako národ nepřivyknem. Na to prostě chybí mentalita.

Jako desetimilionová země se tak bez této chybějící intensifikace úrovni Kanady nebo USA nidky nepřiblížíme. Zůstanem nejlíp šestí na světě.

Pakliže už i článek zde přiznává, že systém selhává, podobně jako selhává třeba v lyžování nebo vůbec ve školství, já tam prostě to světlo na konci tunelu nevidím. Zhaslo.

+10/0
2.1.2017 16:52

F18r37a65n18t12i60š66e98k 62N42o96v81o58t18n74ý 8134266115989

Ono to hlavně není nijak alternativní, když se podíváme do světa, přesněji řečeno do nejhokejovější země světa Kanady, kde je normální, že se rodiče svým děckám hokejově věnují vysoce nad rámec přípravy v klubu. Nesmí se to ovšem přehánět do stavu, kdy si otec kompenzuje vlastní nenaplněné ambice skrze hysterické drezurování kluka. To je pak průšvih.

+6/0
2.1.2017 16:26

L96u28d65ě51k 61V77i15n17č 6325717713636

R^

0/0
2.1.2017 16:30

R87o52m76a35n 97O60p75e59t 1631789795372

chodil jsem s klukem do přípravky hokejové i fotbalové a stejně je to o tom, že jsem si ho po tréninku vzal sám , ať už na ledě nebo na trávě, a další hodinu jsem mu vysvětloval detaily, bez kterých prostě předchozí trénink dělal špatně. a ti trenéři zkrátka nemají chuť, možná čas, se každému takhle individuálně věnovat. takže to jste asi fakt objevili Ameriku, že tito úspěšní mladí hráči měli individuální trénink. znáte snad někoho kdo chodil jen na tři tréninky týdně a bez jakýhokoliv dalšího věnování se tomu sportu z něj byl Ovečkin ?????????????

+6/0
2.1.2017 16:06

R47o95m34a80n 82O33p61e90t 1341289665452

já jsem dokonce došel k názpru, že tyhle hromadné tréninky pro Plebs jsou jen dril, ale tu dovednost musí dítě získat jinde. někde sám s tatínkem. potom tu dovednost může drilovat na tréninku. ale samotný ten trénink je skoro nanic. respektive jeho efektivita je desetinová

+4/0
2.1.2017 16:08

R51o85m14a39n 96O52p43e36t 1891789195392

a to jsem chodil do obou klubů, které patří k absolutní špičce v ČR (slovan a tygři liberec) teď si představte jaký to asi někde v Písku, kolíně, v chrudimi...

+2/0
2.1.2017 16:09

V80á81c76l52a49v 50Z44e28l48i37n14k64a 2532340333982

Jenže to předpokládá, že ty detaily sám znáte do takové míry, že je můžete vysvětlovat. Ovšem ne každý má otce nebo blízkého příbuzného, který rozumí hokeji poněkud víc než na "pivní" úrovni. Jak to sakra dělali dříve?

+5/0
2.1.2017 16:45

R20i80c38h68a84r41d 82B22l55á46h62a 3205442526468

Vážený pane Opete, neznám vašeho syna, ale pokud se nenarodil jako Ovečkin, neuděláte ho z něj ani po sedmi trénincích v týdnu (a něčemu navíc k tomu). Kdyby to bylo tak jednoduché, světový hokej by se hemžil Ovečkiny, Crosbymi, Jágry. Ani náhodou. Intenzívní přípravou vychováte stoprocentně nejvýš Výtisky. Berte to trochu s humorem, ale je to tak. Talenty se musí najít, ty nevychováte. A aby byl v nároďáku, musí ho vzít na milost nějaký bafuňář. (Pokud to tedy vůbec pozná, když pominu variantu, že pozná, ale nevezme...)

+1/−3
2.1.2017 17:23

S67t86a93n98d10a 56C19h51v83o83s47t 1952238

Porad me to utvrzuje v presvedceni, ze pokud nejsou penize a/nebo kontakty, tak pro obycejneho talentovaneho kluka cesta nahoru nevede :-/ Bohuzel bez te kvantity a siroke zaklady prijdeme o kvalitni spicku.

+3/−1
2.1.2017 15:44

T80o48m84á71š 29N44o26v19o49t49n53ý 6495977649959

Možná to tak je, nevím. Neznám současné zvyklosti v mládežnickém hokeji.

Ale stále mi uniká ta logika, proč by se mělo klubu vyplatit, když "zařízne" talentovaného kluka.

+2/0
2.1.2017 15:56

V12á86c33l83a95v 90Z45e77l58i34n33k51a 2112380543832

Protože papínek netalentovaného lemra rád zasponzoruje klub nějakým tím "odkoněným" milionem a tak se zpravidla sáhne po tom příslovečném "vrabci v hrsti" a nečeká se na holuba na střeše v podobě možné budoucí hvězdy. Pár měsíců nazpět jsem se měl možnost o tom pobavit s klukem, co hrál hokej do juniorů a teď se už nějakou dobu věnuje golfu, kde mohl uplatnit dobrý švih a cit na ránu. Dost mne překvapilo, když názorně spočetl, že golf je celkově levnější než hokej, ale hlavně je skutečně o umu. Prostě ten míček buď dáš anebo nedáš a peníze či postavení papínka to nemají možnost ovlivnit.

+1/0
2.1.2017 16:09

S46t44a69n40d16a 61C89h90v98o35s36t 1282468

Pozor, ja nerikam, ze Zacha, Musil, Chlapik, Reichel a spol. nemaji talent. Maji, bezesporu ano. Ale to jsou jen jedni z mnoha. Verim, ze podobnych kluku, kteri meli nadeleno od panaboha od kolebky jsou dalsi stovky. Jenze se s nimi nepracuje, nedostanou sanci. A pak se pracuje s jednotkami kusu nikoliv se stovkami.

+4/0
2.1.2017 16:13

V50á59c11l90a22v 48Z95e59l63i10n32k45a 2702350473942

To já taky ne. A to jakým způsobem se do hokeje promítla movitost rodiny a konexe rodičů vede právě k tomu, co jste napsal v závěru. Spousty kluků, co to mají shůry dáno a dokázali by ukočírovat puk i s násadou od koštěte, se k hokeji buď vůbec nedostanou, protože na to rodina nemá a anebo toho znechuceně nechají, když vidí, jak nějaké lemro má díky sponzoringu či vlivným rodičům místo v první nebo druhé lajně a oni sedí na lavičce.

+4/0
2.1.2017 16:42

J91i25ř79í 93K64v16ě14š 1383336882501

Skutečné talenty nikdo jen tak nezařízne. Těch bohatejch tatínků není tolik, aby jejich děcka zaplnily celou soupisku.

0/−2
2.1.2017 16:50

O95n42d83ř69e63j 26H40o18l74ý 9310600878899

problémem je, že se na to v juncích často vykváknou ti talenti... nebo nejsou zvyknutí dřít a pak už nedokáží v mužích do toho drilu naskočit

0/0
2.1.2017 21:26

V58l34a81d44a 46S94i45m35o52n94i16k 3209553343805

Úsměvné, ale hloupé. Hlavně že alternativní. A hlavně - již několik let absolutně nefunkční, soudě podle výsledků. Pořád je to ještě kolektivní hra - nebo jsem prošvihl zásadní změnu pravidel ?

0/−2
2.1.2017 14:57

L44u54d71ě66k 32V97i98n27č 6795397683286

Pravidel?

0/0
2.1.2017 15:03

V39l27a71d73a 41S37i89m45o40n33i69k 3919383533255

No jestli se náhodou kolektivní hra jménem hokej nezměnila na šedesátiminutovou sérii individuálních nájezdů, hodnocenou šestibodovou stupnicí za umělecký dojem.

0/0
2.1.2017 15:07

L53u46d76ě59k 17V91i59n72č 6305587923646

Hokej stále zůstal na bázi výkonu družstva sumarizující individuální výkony. Těžko se na tom něco změní.

Nicméně výkon Hardena ukazuje, že individuální výkon může hrát významnější součást týmového výkonu.

+2/0
2.1.2017 15:17

T91o58m17á12š 14N77o75v15o17t80n31ý 6745827659879

Třetí alternativní cestu představuje Musilův příklad. Podobně jako Reichel má silný hokejový rodokmen, nicméně rostl v kanadském prostředí. „Trénuje se tam jen třikrát týdně a pak má každý individuální plán. Člověk musí být samostatnější, naučí se, jak se donutit k práci,“ vysvětloval před časem svůj brzký odchod do Severní Ameriky.

Zdroj: http://hokej.idnes.cz/mladeznicky-hokej-vychova-hracu-daq-/reprezentace.aspx?c=A170101_195653_fot_reprez_rou

Fakt to těm Kanaďanům nefunguje? Fakt nemají výsledky?

0/−1
2.1.2017 15:19

V50l21a83d79a 38S77i82m55o79n13i78k 3619353793545

Kanadský národní tým skutečně není můj národní tým. Kde jsou ty české výsledky? Nebo jinak a přesněji - kdy naposledy nějaké opakovatelné a zaznamenáníhodné byly?

0/0
2.1.2017 17:09

T51o25m48á71š 97N85o32v31o64t24n61ý 6475177729259

Divný způsob diskuze.

0/0
2.1.2017 17:43

L12u76d51ě13k 19V61i45n78č 6635867183136

Snad jen videorozhodčí je novinka ;-D

0/0
2.1.2017 15:04

M36i97l34a26n 50K35o62i38š 4167352201660

To je přece ale blábol. V každém týmu jsme měli pár individualit, kteří hráli nadprůměrný hokej. Ale pořád je to o tom, že ta základna hráčů, ze kterých se repre vybírá, je rok od roku menší a slabší. Podívejte se, kolik bylo kluků v přípravkách před 30 roky a kolik jich tam je dnes.

+1/0
2.1.2017 14:31

L11u27d88ě29k 65V75i39n74č 6825647113126

Ty individuality tomu ale i dříve dávali více než ostatní. A to především díky otcům - Jágr, Holík aj,

0/−1
2.1.2017 15:06

M19a31r70t91i16n 45K83o84d88a82t 2957326392977

Ale jo, zlepšení je vidět. Obránci se již někteří najdou (Zbořil, Hronek, Krenželok), útočníci hrají slušně...pořád je tam ale mezera. Ve třech zápasech sice byli lepší, ale vyhráli jenom jeden. Koncovka je strašidelná. To není o štěstí. Jsem zvědav, jak to dopadne s Kanadou. Asi se zázrak konat nebude. Uvidíme.

+2/0
2.1.2017 13:55

R21o22b53e43r19t 75B65a83l12a90b71á25n 9232873562

Jestli chcete diskutovat o výchově hokejistů pro ty nejvrcholnější úrovně, tak neřešte juniorský ale prvně předškolní věk. Když kluci začínají až někdy ve druhé třídě, s tím, že vážně se to rozjíždí až ve 3-4 třídě, tak už mají strop snížený.

+1/−3
2.1.2017 13:36

J43a29n71a 96E32l16i28á64š70o32v69á 9519354774278

Na to jsi Roberte přišel jak ?

Neměla by pregnantní matka chodit brusli a na inline ?

+6/0
2.1.2017 13:44

R31o66b89e66r63t 27B30a48l55a35b46á35n 9292783292

Dnešní doba nemůže malému šprčkovi (ani na vesnici) zajistit dostatek neorganizovaného, dostatečně intenzivního pohybu. Tyhle roky jsou ale pro případnou budoucí (v našem případě hokejovou) vrcholnou kariéru naprosto zásadní. Ten mrňous samozřejmě nemusí celý rok honit po ledě gumovej špunt, ale rozhodně už musí "sportovat". V osmi letech už jsou některé věci "hotové" a "ukončené", prostě už to nedoženete.

+2/−4
2.1.2017 13:55

J89a32n95a 37E55l63i33á34š17o91v92á 9579824204488

Jaké věci jsou hotové a ukončené ?

+4/0
2.1.2017 13:58

R34o39b16e83r69t 14B35a55l33a38b22á79n 9252713852

Zeptejte se doktora, kterému věříte, přečtěte si něco o vývoji svalové soustavy u člověka, o psychomotorice a buhvíčem ještě. Mluvíme o potenciálním vrcholovém sportovci. Když tomu nevěříte u hokeje, tak snad kývnete aspoň v případě gymnastiky. A pak přemýšlejte proč.

0/−1
2.1.2017 14:26

D79a97v84i50d 42M46a54r96e31k 7633966424815

Pravda je, že v osmi letech je "pozdě" maximálně na základní koordinaci. Ostatní pohybové schopnosti na svoje ideální období rozvoje teprve čekají. Ideální je samozřejmě začít někdy v 5-6 letech buď cvičením na sokole nebo gymnastikou.

+1/0
2.1.2017 14:36

L74u69d69ě46k 38V16i10n16č 6295457193246

Roberte! Svalová soustava není až tak důležitá. Důležitá je osifikace kostí a vývoj kloubů. Psychomotorika ano. srovnávat hokej a gymnastku - to snad nemyslíš vážně. Možná máš nějakou myšlenku, ale v tomto vyhotovení velmi špatně uchopitelnou.

0/0
2.1.2017 15:03

T63o76m71á98š 42N82o17v61o30t21n94ý 6715427779129

Tak by mu ten pohyb mohli zajistit rodiče a ne dnešní doba.

Přijde mi poněkud naivní představa, že u hokejového klubu funguje všestrannostní a gymnastická přípravka pro děti 4-6 let, do jejíhož chodu nezasahují rodiče, výsledky a ze které může kdykoliv dítě svobodně přejít k jinému sportu.

+1/0
2.1.2017 14:53

L78u41d83ě29k 71V71i52n79č 6625687743516

Jo a otec před početím na hokej jako divák obden. :-P

+2/0
2.1.2017 13:48

A19d70a78m 60W61e75i35s77s 2683817979871

...těch příkladů psychopatického týrání dětí je mnoho...

...nenaplněné vlastní ambice měl i Záhrobský,v hokeji je jich jistě plno...

...místní pivní analýzy jsou pro smích...

...stavět základnu jakéhokoliv sportu na deprimovaných fotrech není cesta...

...naopak jedině z masové základny může vykouknout talent anebo kluk ochotný pracovat...

...nelze to otočit a usmyslet si,že zrovna to moje dítě bude to pracovité a talentované...

+4/−6
2.1.2017 13:12

L79u88d79ě61k 62V74i96n14č 6595137313736

Jsi z nějaké odborné katedry nebo přímo z rektorátu?

Nikdo zde neuvedl, ze by se na tatíncích mělo stavět. Jedná se však o bohužel potřebnou nástavbu, protože stávající systém je neefektivní.

+3/0
2.1.2017 13:34

A45d25a46m 52W20e96i19s39s 2673417979901

...viz výše...

0/−5
2.1.2017 13:36

L50u60d42ě94k 16V10i43n95č 6435947483816

Co je výše? Akorát ukazuješ, že ve sněhu se nemá chodit bos. V tvém případě ani krátkodobě.

+5/0
2.1.2017 13:49

J91i90ř26í 87K70v69ě91š 1153496152241

Nejedná se o potřebnou nástavbu, protože je neefektivní a nefunguje to.

0/−3
2.1.2017 13:36





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze