Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Crosbyho rok. Zlaté dítě kanadského hokeje je definitivně mezi legendami

Zdálo se, že ani neslyšel. Nebo se o to jen nezajímal. Komisař NHL Gary Bettman vyhlásil kapitána Pittsburghu Sidneyho Crosbyho nejužitečnějším hráče letošního play-off. Hvězdný útočník se však místo převzetí Conn Smyth Trophy raději několik desítek vteřin fotil se svými spoluhráči.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P18a30v38e17l 95R51o72k50y17t89a 3890331120718

..

Jágr je co se týče produktivity daleko před ostatními na druhém místě podle srovnávací tabulky zohledňující různé dekády. Historické body jednotlivým hráčům přepočítaly podle tehdejšího gólového průměru na zápas a podle těchto kritérií by byl Jágr těsně za Gretzkym. Jinak co se týče jeho komplexního přínosu pro tým tak ten nebyl bůhví jakej. Dozadu byl víc než mizernej. Ale o byl i Gretzky a Mario. Crosby je komplexní hráč. Nemá slabinu. Až na ty otřesy mozku.

+1/−1
13.6.2017 18:13

R77o29m18a54n 18O13p30e35t 1121249145382

gretzky měl plus mínus 70 a víc, ve většině sezon. dokonce 98 nejvíc. třikrát vyhrál nejlepšího hráče celý ligy na plus mínus. bránit rozhodně uměl.

0/0
14.6.2017 9:34

R58a48d48e59k 90W39e24i33n44l46i70c14h 7560434798366

Tak u Gretzkého to nebylo až tak výsledkem bránění jako spíš nadpozemské produktivity...

0/0
14.6.2017 13:42

R33o73m23a97n 14O52p29e27t 1381109855332

produktivní jsi, když máš puk ty a ne soupeř. nesouhlasim, měl tak vynikající čtení hry, že dokázal přečíst hromadu přihrávek a nahození soupeře, puky získával pro svůj tým tímhle způsobem.

0/0
14.6.2017 14:34

R32a81d28e23k 13W66e91i34n12l57i97c60h 7180774378406

Nikdo neříká, že by Gretzky byl špatný, jen argumentovat statistikou +- coby důkazu, že byl super defenzivní hráč je zavádějící...

Produktivita hráče - to je zisk bodů. Góly a asistence. Když vezmu hodnoty +- Gretzkého tak jak šli po sobě v letech kdy hrál NHL: 15,41,81,60,76,98,71,70,39,15,8,30,-12,6,-25,-20,-13,12,-11,23

Za 20 sezón 5x překročil tu vaši hranici +70 a to v těch sezónách získal 212,205,208,215 a183 bodů. To jsou ta nadpozemská čísla, o kterých jsem psal já. Dle mého názoru, kdyby měl nižší +- svědčilo by to o čistě ofenzivním pojetí jeho lajny... i tak být u cca 130 inkasovaných gólů za sezónu je dost..

Jen tak mimochodem, 5x měl zápornou bilanci...

A pro mě je to hokejový bůh.

0/0
15.6.2017 8:58

R58o14m96a73n 32O93p12e37t 1101159345162

kromě toho , na svou dobu měl vynikající atletickou přípravu, spolu s jeho spoluhráči v pětce, většinu soupeřů přebruslili. i to je součást obrany

0/0
14.6.2017 14:35

V28l31a30d90i52m89í10r 62K28a56l10i88v50o55d34a 5744756626880

Popravdě řečeno jsem nikdy moc nechápal, proč se píše o soubojích Crosby vs Ovečkin jako o bojích dvou Titánů. U6 proto, že Ovce je sice skvělej střelec, ale to je tak všechno. Komplexní hokejových kvalit Crosbyho nikdy nedosahoval. A hlavně v týmovosti - a hokej je v první řadě týmovje sport - nikdy Crosbymu nesahal ani po kolena - maximálně ve svých nejsvětlejších chvílích tak ke kotníkům.

+1/0
13.6.2017 16:16

V35l25a87d68i34m12i21r 10H38o79l89m23a96n 5428859158792

Článek je o Crosbym a diskuse z velké části o Jágrovi. Paradoxně se na tom výrazně podílí i ti, kteří mají z Jágra mindráky. Já taky nemusím spoustu sportovců, ale abych lezl do diskusí, které se jich ani týkat nemusí, a hned porovnával svého neoblíbence s každým sportovcem stejného nebo podobného sportu..... no to mě fakt ani nenapadne.

+2/−1
13.6.2017 15:57

F37i17l17i28p 77K74o22l11b13á18b32e76k 9693369612468

Rozhodně z Jágra mindráky nemám, dokonce jej mám svým způsobem v oblibě, je to naše hokejová legenda, ale klidně jej porovnám s Crosbym a napíši, že Crosby má větší přínos pro svůj tým, než měl kdykoliv a kdekoliv Jágr za celou svoji bohatou a předlouhou kariéru.

+2/0
13.6.2017 16:16

F98i90l40i62p 95K87o41l88b71á81b38e43k 9133559642498

Za posledních cca 10 let bych k nejlepšímu Crosbymu ihned do závěsu přiřadil Patricka Kanea z Chicaga a o kousek dál Crosbyho spoluhráče Malkina. Pro mě jednoznačně top trojka současného hokeje.

+1/0
13.6.2017 13:01

T53o47m67a55s 70S56t49r75i66h30a93v87k33a 6682533378756

Karlsson!!

0/0
13.6.2017 15:20

J80i43ř93í 74S26t41e28h74l39í16k 4910828676101

Crosby vs. Jágr? Jednoduchá odpověď otázkou. Hypoteticky: chceš jít do týmu, ve kterém kapitánuje Crosby nebo do týmu s kapitánem Jágrem? Já osobně jdu za Crosbym. S jeho týmem je totiž vysoká pravděpodobnost úspěchu.

+5/−1
13.6.2017 12:40

J61i67ř36í 25Z87á92h90o55r51a 5503635942749

Jágr je ve společnosti nejlepších jen proto, že jsme na český diskuzi, jinak tam nemá co dělat. Bude v top50 a v hall of fame, ale výjimečný je především dlouhověkostí.

+3/−6
13.6.2017 12:49

F92i52l65i12p 38K10o66l32b21á69b74e36k 9163489792408

A já bych jej v klidu zařadil i do top10.

+3/0
13.6.2017 13:04

J50i57ř91í 98Z29á41h30o95r52a 5643435842359

Však OK. Sice by to podle mě byl velmi raritní žebříček, ale proč ne. Pokud nebudeme počítat brankáře a hráče mimo NHL, asi by se to dalo i tolerovat, jako relevantní. Ale chtěl bych mít takovej klid :-)

0/0
13.6.2017 13:23

R91a53d20e31k 65W35e31i72n13l62i81c10h 7770494968616

Jágr byl vždy rozdílový hráč. Exceloval v produktivitě v každém týmu, v kterém hrál. Každý kdo hrál s ním se zázračně zlepšil a po oddělení od něj opět zapadl do své původní úrovně...

Po odchodu z Penguins byl jeho přístup k hokeji všude hodnocen jako příkladný. Vyjímečný je produktivitou a o produktivitě je hokej. Jeho produktivita je stabilní, není výjimečná záležitost, třeba jako u Nashe, nebo Gáboríka. Jágr podle mě rozhodně patří do top 10.

+3/−1
13.6.2017 13:13

J87i81ř53í 20S24t10e91h71l94í54k 4610328686591

Kolem Jágra se v jeho nejlepších NHL časech skládal tým, často přímo po konzultacích a doporučeních JJ. Co si pamatuji, při Mariově zdravotní pauze udělali nejlepší výsledek PIT finále konference. Ve WASH a NYR maximálně dvě kola? ve SC. Po návratu z Ruska Jágr už v žádném týmu nebyl lídrem. A pokud hrál play off, jeho výkon byl matný. Myslím si, že každý z týmů by vyměnil Jágrovu produktivitu a statistiky raději za výhru ve SC.

0/0
13.6.2017 13:33

R73a66d80e96k 29W26e64i15n49l23i58c67h 7470934198986

Sorry, ale po návratu z Ruska bylo JJ 39 let. To už by nikdo nečekal, že bude lídr.

Washington koupil Jágra s nadějí na oživení. V roce 2000 tomu týmu "něco" chybělo, měli Bondru a Adama Oatese. Jágr byl po příchodu nejlepším a celkem v lize skončil individuálně na 5.místě. Ve druhé sezóně opět nejlepší, až ve třetí to stálo za prd a prodali ho do Rangers. Capitals kvůli němu nic neupravovali.

Pak byla výluka.

Rangers měli 7 let bez play off a také (a nejen) díky němu to dokázali. Vyšli mu vstříct, aby se cítil dobře a on překonal všechny jejich rekordy. Další sezóna horší osobní výkon, ale v play off v 10 zápasech 11 bodů, v další sezóně opět osobně horší a opět lepší play off - 10 zápasů 15 bodů. Jako hráče ho tam milovali.

Pak šel do Ruska...

Jako každý z týmů by chtěl vyhrát SC.. A každý si myslí, že ví jak. Problém je v chemii, ne v Jágrovi. Ten je dílkem skládačky... a podle mě byl vždy super kvalitním dílkem..

+1/−1
13.6.2017 13:53

J51i90ř32í 44S63t81e88h74l20í91k 4600478356201

Díky za doplnění čísel. Právě ta individuální ostře čísla kontrastují s "nevýsledky" týmu ve SC. Týmové výsledky ve výčtu chybí. Podle mě, týmového hráče a diváka to byly JJ neúspěšné mise. Byl na vrcholu a měl, co si přál. Beru výhru ve SC, případně pohár za dlouhodobou soutěž nebo za výhru v konferenci. Hlavně proto se hraje. Překonání individuálních rekordů, týmových rekordů, apod., můžeme přidat počet prodaných dresů nebo kartiček. Ano, dovedl NYR do play off, ano, zvedl zájem o hokej na Floridě a udělal s ní postup do play off. Na historického hráče TOP 10 málo. A za tu chemii týmu na ledě i v kabině byl také největším dílem ve své době zodpovědný.

+1/0
13.6.2017 14:08

P72e98t13r 52M88i25c29h80n30a 8805956822421

Ono je to tak. Pokud mas hrace kterej udela 100 bodu, je vybornej dopredu, jenomze a moc nebrani (nebo temer vubec) tak mas hodne radosti ale i hodne starosti. A kdyz mu das 10 melounu tak to muze byt problem. Pokud mas hrace kterej udela "pouze" 80 bodu, vyborne brani (jeste ktomu je to centr kterej umi vhazovani a organizuje hru smerem dopredu i dozadu), sezere ti 8 melounu tak mas jenom prijemne starosti. Jagrovi ty body nikdo neveme a v necem zustane legenda. Jenomze hokej neni pouze g+a jak spravne pisete.

+1/0
13.6.2017 14:33

R39a61d56e61k 96W62e95i13n69l98i34c94h 7900764158856

Například Gretzky nijak velký obranář nebyl... na to měl tým jiné.

A je spousta hráčů, kteří dostanou >6M a body nedělají... a že by byly tak velkým přínosem pro obranu, aby se vyplatili? Třeba Toews, Kopitar, Perry, Giroux, ale i Voráček, Nash a další. Mega plat a málo bodů - rozhodně se od nich čekala vyšší produktivita. Při dnešním systému platových stropů je pak potřeba si zaplatit i nějakého produktivního hráče - a věřit. Jágr naprostou většinou tuto roli plnil.

0/0
13.6.2017 15:01

P36e64t26r 78M38i50c58h63n94a 8155926782701

To je pravda, za 8 mil udelat 40 bodu je hodne spatne (zejmena na prave kridlo). Ty sezony pak ani nebyvaji utokem na SC. Gretzkyho utocna produktivita byla silena, ale stejne ne mene zajimavej pribeh je jeho spoluhrac Messier. SC pro EDM i po odchodu Wayneho a pak jeste jeden v NYR. To byl podle mne naprosto komplexni hrac a opravdovej lidr. To uz si pamatuju...

+2/0
13.6.2017 15:29

L70u51k47á79š 49P58a23j63a39t62s84c39h 5172131986782

Tak zrovna Toews a Kopitar patří každoročně k favoritům na Selke Trophy pro nejlépe branicího útočníka a oba patří mezi centry k absolutní špičce ligy.

0/0
14.6.2017 11:01

P56e97t48r 23M93i92c25h79n14a 8135886122921

Nedovedli Capitals kvuli Jagrovi Langa a Millera? Do Rangers ho neprodali, pokud vim tak temer polovinu ze zbytku gaze Caps doplaceli. Rangers mu pozdeji nechteli prodlouzit angazma ani za tech 6 melounu.

0/0
13.6.2017 14:20

R66a91d68e27k 41W98e56i86n25l50i27c91h 7310964118406

Neprodali tenkrát Caps Jágra také kvůli plánované přestavbě, draftu a útoku na Ovečkina / Malkina? A platili 1/2 platu také kvůli stropu, jinak by se Jágra nezbavili... holt přestavba.

Při odchodu z Rangers to bylo podobné, strop a pokud si pamatuju, tak se mluvilo o 8M? Ale to už nevím.

0/0
13.6.2017 14:53

P49e30t46r 59M83i47c17h54n64a 8755766362671

Ten tvrdej platovej strop byl az po vyluce, od sezony 2005/6 vcetne.

0/0
13.6.2017 14:59

R75a45d68e20k 70W71e70i26n22l75i14c51h 7900414568306

To jo, ale v roce 2004 už bylo jasný kam to směřuje - o platovém stropu, resp. dani z luxusu se již mluvilo. Stejně tak o výluce. A GM počítali s budoucím zatížením. Dokonce se snižovali plošně platy.. Rangers tehdy před výlukou vydávali na platy snad přes 70M dolarů.. po výluce šli někam na polovinu... až s tak velkým propadem asi nepočítali..

0/0
13.6.2017 15:07

M31a72r95t23i48n 63Č82a52r52n18e29c84k23ý 2615644319305

Daň z luxusu? V NHL?

0/0
13.6.2017 15:14

R48a15d57e80k 60W34e40i24n37l53i42c17h 7920154598346

To se tenkrát tak říkalo ... mělo to být něco jako když tým překročí náklady musí zaplatit daň z luxusu, která se přerozdělí ostatním... velké téma řešení nákladových rozdílů mezi týmy

0/0
13.6.2017 15:19

M43a13r80t22i28n 22Č62a26r67n62e52c84k13ý 2595204819315

Jo takhle. Já jen že NHL má tvrdý strop a daň z luxusu v ní neexistuje. Ale tys to myslel jako to, co teprve mělo přijít, co bylo v jednání.

0/0
14.6.2017 9:01

K71a92r51e71l 49V21a70l82o33u36š38e19k 8441251238349

Jágr byl v nejlepších letech výrazně lepší než Crosby. Výrazně.....

0/−1
13.6.2017 15:26

L87u27k61á50š 17P10a36j51a41t22s97c81h 5542211766432

V čem? Průměr bodu na zapas maji v nejlepsich letech stejný a ve vsech ostatnich činnostech je Crosby lepsi.

0/0
13.6.2017 15:46

P59a84v31e22l 18R62o92k90y19t39a 3940841330168

Jágr je co se týče produktivity daleko před ostatními na druhém místě podle srovnávací tabulky zohledňující různé dekády. Historické body jednotlivým hráčům přepočítaly podle tehdejšího gólového průměru na zápas a podle těchto kritérií by byl Jágr těsně za Gretzkym. Jinak co se týče jeho komplexního přínosu pro tým tak ten nebyl bůhví jakej. Dozadu byl víc než mizernej. Ale o byl i Gretzky a Mario. Crosby je komplexní hráč. Nemá slabinu. Až na ty otřesy mozku.

0/−2
13.6.2017 18:12

R33a47d38e59k 24N42e58u41m23a70n65n 5982392368235

Crosby, Gretzky, Jágr, Lemieux - abecedně

+2/−2
13.6.2017 12:00

R88o37m22a58n 93O58p58e92t 1101269355332

proč ne, a minimálně tři z nich uměli i celkem dobře bránit. ;-D

0/−1
13.6.2017 13:01

R69a40d77e15k 50W27e34i88n60l52i94c95h 7440844288716

Kteří?

0/0
13.6.2017 13:13

R59o55m18a32n 66O77p30e11t 1811359395562

jedna, dvě , tři

0/0
13.6.2017 14:01

J73i53ř37í 43Z88á18h87o10r44a 5643255812159

Za posledních 25 let, od doby Maria je to nej hokejista.

+4/0
13.6.2017 11:19

J47i62ř46í 42S25t24e19h40l86í42k 4540178126661

Legenda. V historii hokeje už teď nad Jágrem. A mínusy to nezvrátí.

+5/−4
13.6.2017 11:17

M91a20r76e32k 24S87e76i25d17l 2243608179354

Ještě mu pár bodů chybí:-) Ale dobrý pokus o provokaci...

+3/−4
13.6.2017 11:35

F96i28l36i93p 40K36o27l28b24á82b68e66k 9213299262858

Nejde jenom o body. V celkovém přínosu pro tým (a hokej je týmový sport, že jo) jasně vede Crosby nad Jágrem. A kdybych vzal čistě jen triumfy v NHL, tak 3x SC a 2x CST jsou více než Jardy 2x SC ze začátku jeho kariéry.

+5/−2
13.6.2017 11:50

R20a82d35e85k 51W94e88i67n42l10i92c37h 7310554318806

Jágrovo 5x Art Ross Trophy pro vítěze bodování není až tak zanedbatelný počin. Obvzláště jeho série 4x za sebou... Podle mě ale srovnávat teď Jágra a Crosbyho moc nejde. Crosbymu je 29 .. To je asi tak stejně, jako když Jágr končil v Penguins. Měl 2x SC, 5xART, 1xOH ... na MS ještě čekal.

Crosby má 782 zápasů, 382 gólů + 645 asistů, celkem 1027 bodů

Jágr měl 806 zápasů, 439 gólů + 640 asistencí, celkem 1079 bodů..

Crosbyho úspěchy se dají přiřknout týmové kvalitě, stejně tak jako Jágrovo. Oba dominují týmu v kterém hrají, ale Jágr individuálně dominoval častěji lize. Pokrýt Crosbyho nestačí, musí pokrýt i Malkina... V týmech, kde hrál po Penguins Jágr, to všude bylo posazený na něm..

Bez Jágra by náš repre hokej byl o řadu úspěchů chudší, u Crosbyho to je horší říct...

Prostě ... jsou cca stejný R^

+8/−2
13.6.2017 12:19

I17v88o 22H21e60b47e23l79k84a 8475760362170

Crosby je výš než Jágr v jedné důležité věci. Crosby je týmový hráč a přirozený vůdce, který tým táhne. Tohle Jágr do cca 35 vůbec nebyl. Začal hrát týmově, až cítil, že mu pomalu ujíždí vlak a nebude moci dál být na úrovni, na kterou byl zvyklý. A to nám pomohlo na MS 2005 a 2010. Pokaždé když měl tým táhnout, tak to nefungovalo. MS 94, SP 96, Pittsburgh po odchodu Lemieuxe, Washington, Rangers. Většinou dělal body, ale tým jako Crosby nedokázal nijak povznést.

A Nagano? Tam si Jágra nikdo na ledě nepamatuje. Všichni si pamatujeme Haška, všichni si pamatujeme Růžičkův proslov, ale Jágra ne.

+6/−1
13.6.2017 12:34

R65a13d68e59k 39W95e40i35n31l83i12c38h 7670614408436

Tak jako ano. Ale pokud chceme srovnávat týmové úspěchy, tak je dobré porovnávat týmy a ne hráče. Pravdou je, že Jágr nebyl lídr týmu. Tam je Crosby o moc lepší..

Pittsburgh po odchodu Lemieuxe nebyl stejně kvalitní, jako je teď. V sezóně 97-98 vyhrál Jágr bodování PP před Francisem o 15b., 98-99 před Strakou o 44b.(!) a 99-00 před Kovalevem o 30b. Prostě to byl tým na odpis. V dalších týmech to bylo totéž. Washington - bída s nouzí. Rangers před jeho příchodem 7 let mimo play off a s ním pokaždé.

Význam dvojice Lemieux - Jágr pro tým? Sroval bych to k Crosby - Malkin. A co by byl Pittsburgh letos bez Malkina a jeho 10g + 18a = 28b v play off? Nebo loni Kessel 22b, Crosby 19b a Malkin 18b? Apropó loni si nikdo nebude pamatovat Crosbyho, ale spíš Murraye... nadnesená parafráze k Haškovi a Naganu.

+3/0
13.6.2017 12:54

P88e96t68r 61M87i58c32h17n14a 8345716692541

Pokud chcete srovnavat dvojici Crosby - Malkin, tak s dvojici Lemieux - Francis. Bez Francise by SC neudelali a nevim jestli jte videl Francise kuprikladu v serii s Rangers (druha serie druheho SC) kdy zaskakoval za Lemieuxe v prvnim utoku. A to nebudu jmenovat dalsi legendy co hrali za PIT v te dobe.

+2/0
13.6.2017 13:20

R11a13d27e62k 59W75e96i34n76l91i58c90h 7550854148206

OK... v tom případě co dokázal Francis po odchodu Lemieuxe?

0/−1
13.6.2017 13:23

L82u91k85á82š 46P94a50j17a74t29s16c79h 5602551146342

Petr Michna tím myslel to, že v době kdy Jágr vyhrál s pens 2x Stanley Cup ani zdaleka nabyl pro tym tak důležitý jako je Malkin pro současný Pittsburgh. Mnohem důležitější byl pro tehdejší Pittsburgh Francis a další hráči jako Kevin Stevens, Paul Coffey nebo Larry Murphy. Prostě Jagr na své Stanley Cupy ani zdaleka nemel takový vliv jako Crosby, popripade Malkin.

+4/0
13.6.2017 13:35

J70i79ř30í 79S83t75e17h85l42í18k 4210148206701

Jágr hrál tehdy "roli Pastrňáka".

0/0
13.6.2017 13:39

P41e72t27r 96M31i41c85h85n18a 8155616192861

Jsem rad ze si to nekdo pamatuje. Sam Jagr o tom mluvil i psal. Mimochodem, zapomina se na nejzkusenejsiho muze tehdejsiho pit ktereho role uz byla trochu jina - centra Bryana Trottiera. Drzitele 6-ti SC. Jinak 6 clenu hall of fame...

0/0
13.6.2017 13:56

R40a69d26e72k 31W87e33i29n75l65i34c35h 7170844108496

To je pravda. Jágr má na těch 2 SC menší podíl.

Pak ale musím říct, že Jágr nikdy nehrál v týmu, kde by bylo víc hvězd první velikosti, kde on by hrál dominantní roli. V Penguins po odchodu Lemieuxe vítěznou dvojici s Francisem neutvořil. Ve Washingtonu byl Bondra - při vší úctě to není ten typ hráče. V Rangers byl jen on... Rusko není zajímavý a pak už hrál jinou roli.

Jinak význam skupin super hvězd v současném hokeji:

Penguins: Crosby - Malkin + další - Kessel, Letang, Fleury / Murray

BlackHawks: Kane - Toews + Hossa, Keith, Seabrook, Panarin

King: Kopitar - Doughty - Quick

0/0
13.6.2017 14:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze