Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu


Diskuse k článku

Co s dlouhodobě neúspěšnou dvacítkou? Svaz ji chce oživit v první lize

Hokejový svaz se rozhodl změnit smutnou realitu dlouhodobě neúspěšného výběru do dvaceti let. Jeho šéf Tomáš Král představil speciální rozvojový program, na jehož základě se budou vybraní hráči širší nominace na MS celoročně připravovat v první lize.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

V52a22š88e82k 59Ř14í76h36a 2353663818892

;-D;-D;-D Nějak zapomínají že stejně budou před MS lanařit hráče ze zámořských juniorek. Takže to je celé blbost.

0/0
24.6.2017 0:17

M80a77r91t28i88n 71H25y10b18r63a33n88t 4370293715675

Na tom svazu sedí s prominutím idioti. Cpou mladý do soutěží dospělých když na to nemají, místo aby to udělali úplně obráceně a naopak se snažili zlepšovat mládežnický soutěže výraznýma redukcema týmů, aby se oddělilo zrno od plev a do dospělých pak chodili ty mladý daleko kvalitnější a líp připravený. Nikdo mi nikdy nenamluví, že mladej hráč bude lepší když bude hrát dospělou soutěž průměrně 3 minuty každej zápas, než aby hrál kvalitní juniorskou kde to na něm bude stát. Ať se zruší všechny pravidla o nasazování juniorů a hrajou to opravdu jen ti co už na to mají. Ať se redukcí zvýší kvalita juniorky, kde se mladí vyhrajou a můžou pak v dospělích naskočit rovnou do prvních dvou útoků potažmo obran. Je hezký že se svaz snaží něco dělat, ovšem dělá to úplně špatně. Mladý švédové nás nepřevyšujou protože hrajou dospělou soutěž,ale protože jejich juniorka je někde úplně jinde než naše. Těmito pravidly nejen,že se zhoršuje kvalita juniorských soutěží, ale snižuje se kvalita i dospělých. A já myslel, že právě kvalita je to na co v posledních letech žehráme v porovnání s ostatními.

+1/0
23.6.2017 10:03

P72e56t43r 66M72a63l97í12k 4646932255799

Každá ryba smrdí od hlavy, a to bohužel platí i v hokeji!

+1/0
23.6.2017 9:50

K97a55r63e34l 28H66r82u24b74ý 3911435119474

nesmysl!!

0/0
23.6.2017 8:38

K27a97r87e88l 10B54a39m41b19u63l78a 4323259277269

takže další pokus - omyl ;-D

0/0
23.6.2017 7:57

L78a88d63i93s55l45a12v 62M98a97r70š70í46k 9563910805

Klientelismus a Lener, takže co vlastně chceme, jinak to ani vypadat nemůže. Až se odleneruje Lener a vznikne systém soustavné přípravy od žáků až po juniory, kde se bude hledat dle výkonnosti a talentu a ne podle naditosti peňeženky papínka, tedy systém v plné režii státu či svazu, pak ať si hrajou junioři třeba extraligu do té doby je to o exkrementu.

+2/−1
23.6.2017 7:32

M22i42l29o54s65l20a23v 63D49i84b47l87í91k 2844123122485

Čeští junioři na mistrovství světa dlouhodobě strádají, poslední medaili přivezli v roce 2005 a předtím ještě v rámci federativního výběru v roce 1993.

Zdroj: http://hokej.idnes.cz/hokej-dvacitka-svaz-litomerice-projekt-d9s-/reprezentace.aspx?

c=A170622_154428_reprezentace_cig

A tituly z let 2000 a 2001 vlastně nemáme. Kvalita pane redaktore.

0/0
23.6.2017 6:41

T65o45m84á38š 49V54i11t25á44s87e89k 3392837921849

LENER VEN!

+6/0
22.6.2017 21:13

J26a81n 65L89a95n72g 5609676753989

Tak si to shrnme, nadejni juniori jsou na severu nebo v americe. Cca 5-6 hraje extraligu. Zbytek 12 ? Bude hrat prvni ligu za Litomerice. Tak mi ted sakra reknete k cemu je extraliga junioru o 18 tymech??? Kdyz v ni nevychovavame reprezentanty? K cemu jsou akademie, kam se cpou svazovy prachy? At se zuzi extraliga na polovic a zbytek at radeji jde na vejsku a podporil bych univerzitni soutez... sakra dit kdyz pujdou na telovychovu tak z nic muze byt kdyz ne hrac tak trener, fyzio ...

+7/−1
22.6.2017 20:31

D54u70š96a23n 70D23i95t67r31i79c20h 3178516723879

Kdo bude financovat universitní ligu?????

0/0
23.6.2017 6:38

K32a33r64e90l 62F71a19j29t 5218162751143

Já problém dvacítky vidím někde jinde ... přestaňme poměřovat úroveň hokej každoročně draftem a to nejen agenty (NHL), kteří mají jediný cíl a to odvést to nejlepší ven a cokoli tu je vidí jen negativně. neříkám, že nemají často pravdu, ale jejich chleba je odvést hráče za moře. Výkonnostní propad máme přesně ve věku, kdy 2/3 hráčů odejdou do nižších a juniorských soutěží za mořem. Odejdou z pozice (klubové) hvězdy do týmu, kde si začínají budovat pozici od nuly, stěhují se z domu a osamostatňují se, řeší problém s komunikací, jdou na jiné kluziště do jiného herního systému. To všechno nejčastěji právě v roce kdy hrají MS 20, které je po cca třetině sezony v prosinci. Neříkám, že by dobří fakt nemohli jít, ale to brakování je neúnosné, jde o desítky nadprůměrných hráčů dané cca dvouleté kategorie. A o tom, že to většině v kariéře spíš uškodí než pomůže jsem přesvědčen a návraty rozhodně žádné hvězdné nejsou. V tomto kontextu mě napadá např. Adam Zbořil, který po roce QMJHL, přes juniorku a druhou ligu na severu Evropy jde v jednadvaceti hrát do Nových Zámků a to odešel v roce, kdy by stoprocentně dostal šanci hrát byť třeba střídavě extraligu. Do NHL se dostane zlomek a v poslední době mi přijde, že víc hráčů se tam dostane když si čuchne k dospělému hokeji napřed doma a cestuje až později. Btw. není asi náhoda, že poslední úspěch jsme ve dvacítkách měli v době, kdy se (kritizovaně) předem avizovalo, že tým bude poskládán především z hráčů působících doma ...

+1/−2
22.6.2017 20:23

P76a18v38e93l 82K13u12n73c 9742929718618

A co když budou na postup?

0/0
22.6.2017 19:28

M54a74r43t97i23n 77H14o23r36a 4555565380612

To je naprosto teoretická varianta. K tomu nedojde.... K čemu ale dojde stoprocentně je to, že vzhledem k tomu že zrušili dokonce i předkolo (!!!!) Tak kolem vánoc se odloupnou první čtyři nahoře a řekněme tak dva dole. Ti a dost možná i třeba dva kluby co to vzdají dobrovolně, to k poslednímu lednu ROZPUSTÍ! Kdo by taky platil drahý mančaft, když šance na play-off je mizivá a nic se neděje, protože se nepadá? :-)))) To bude panečku KVALITKA! V tom se ti Litoměřičtí reprezentanti naučí fakt hodně! :-)

0/0
22.6.2017 19:33

M77a87r61t77i36n 19H36o42r72a 4395655620152

Motám se v tom už víc jak 20 roků a můj názor už několik let je, že je nutná totální odluka mládeže od dospělých. To je jediné co pomůže hokej nastartovat.

Ať Sparta, Brno, Vítkovice, Zlín ze své struktury vyhodí týmy od přípravky po juniorku. Za poslední roky nejmladším extraligistům a prvoligistům bylo řekněme 16. Ok. Ať hrají na Kometě nějací Brněnští Sršni, v Olomouci třeba Veverky. Je to úplně jedno. Ať jsou to organizace od školkáčů po dvacetileté. A každý rok draft. Ať si Kometa, Sparta, Kladno nebo Litvínov vybírají mezi 16-ti letýma a staršíma (do těch 20 - výstup z juniorky).... Kluka z Písku ať si klidně vybere Třinec a opaváka Plzeň. Na tohle už se tu přece nehraje dlouho. Ať mu tým dá profismlouvu na minimální stanovené výši, aby nezatěžoval do 23 vsé rodiče. A ti na které se v draftu nedostane a nikdo si jich nevšimne ani mimo něj? - tak asi na profihokej nemají...

Z čeho to financovat? - jednoduché: všechny státní příspěvky a přesně stanovené taxy od klubů I.NHL a ELH do společného banku (kdo nezaplatí, nebude vybírat na draftu!) a ze společné kasičky pěkně všem stejným dílem, samozřejmě se zohledněním, že někomu struktura končí osmou třídou a jiný to táhne až do extraligy juniorů. Každý klub si pak může samozřejmě navyšovat rozpočty od soukromých dárců a od měst, kde působí. Minimálně šéftrenér a možná i hlavní trenéři jednotlivých tříd (mužstev) ať platí přímo Svaz! A logicky - každý draftovaný hráč, nechť je zaplacený draftujícím klubem tomu mateřskému a ideálně ať z toho balíku čerpají prémie přímo ti trenéři, kteří se podíleli na výchově! A ať Svaz vyhazuje trenéry s nulovou úspěšností.....

Zmizí tabulky a odstupné, odpadne protekce (pozbude smysl). Žádný klub si nekoupí lopatu Palaščáka, jenom proto, že Růžička dojí jeho fotra. Nikdo přece neutratí klubové peníze na draftu a neokrade se o pořadí ve volbě! Všechno bude čistší a jednodušší.

Celý hokej je dlouhodobě neúspěšný. Rakušáci v ELSD to rozhodně neřeší. A Litoměřice v I.NHL už vůbec ne!

+4/−5
22.6.2017 18:31

A14l68e60š 21K79o19m19í17n47e40k 8207276236962

Pitomější názor jsem snad nečetl... Takže vykořeníte hráče a šoupnete je na druhou stranu republiky? Hokej je především hra. Děti a mládež se rozvíjí a když jsou hodně dobří, tak se můžou posunout až do mužských kategorií a nakonec třeba i do repre či do zahraničí. Ale když budou úplně odříznutí od svých domovských týmů, bude z toho jen byznys... Nevím, jak to funguje jinde. Mám zkušenosti jen ze zlínského prostředí. Ale děti tu vždy snili o tom, že budou nový Čajánek, Leška nebo Hamrlík. Když byli tito hráči malí a snili o tom, jak budou hrát, tak si přáli především si zahrát za svůj tým extraligu, o repre nebo NHL ani nesnili. A pak to někam dotáhli. Ale teď se myslí jen na NHL a pak to tak dopadá... Hokej není jen byznys... Hokej je krásná hra a pokud se nebude hrát srdcem, půjde do kytek...

+7/0
22.6.2017 19:05

M65a16r84t89i23n 23H85o11r56a 4885825660732

Chce to číst řádky a ne mezi řádky.

1) Minimálně do osmičky ať každý hraje tam kde je doma. Jediné co by se změnilo je to, že kuk z Uherského Brodu si nebude připadat oproti klukům ze Zlína méněcennější, protože Brod nehraje extraligu (dospělých) ale krajský přebor.

2) od osmičky dál (ELMD až ELJ) je to o volném pohybu bez tabulek a nevolnictví. Zkrátka a dobře se ten dobrý kluk z Brodu rozhodne podle toho jak se s ním baví činovníci zlínského a třeba brněnského extraligového MLÁDEŹNICKÉHO klubu. Půjde tam, kde bude mít lepší vyhlídky HRÁT. To o snění a srdci (ve vztahu k "mateřskému" klubu) je - promiňte mi to naivní a úsměvné: vemte si to - Gago, Karafiát, Kazda. Ok. A co dva roky vaší juniorky zpátky? Měl někdo z nich tu "srdcařskou" smlouvu a dostal šanci? ..... Matula - Hodonín, Dalajka, Hlaváč, Hladiš - Val.Mez, Hořanský, Kobylík, Stuchlík - Vsetín. To jsou "vyřazení junioři Zlína ročníků 94-96 v loňské sezóně!! tak jak to je?! Navíc, já nevím jak moc jste do toho zatažený, ale ta celorepubliková migrace hráčů od ELMD po ELJ už tady dávno je! Jenom i když kluk hraje v Boleslavi, má na registračce Třinec a když se jakž-takž chytí díky tomu i potíže na krku.

3) Co ten systém nese jsem už naznačil: tabulyk by nebyly. Zlínská juniorka je poslední tři roky na chvostu. Kdyby teď někdo správně a logicky řekl, že z 16ti to zkrátí na 12 týmů, ve Zlíně se z toho potentočkujete. V odluce ne! - nikdo nikomu nepatří, kvalita ligy je nízká (je málo hráčů), ok - stahujeme to na 10. Další důležitý fakt, který vy třeba vůbec netušíte je zátěž rodičů u kluků co se mlátí třeba v 23 mezi ELH, I.NHL a II.NHL. Smlouvy jsou až legrační a kdyby je nepodporovali rodiče, skončí pod mostem. Podmínky draftu se dají nastavit striktně: draftovali jste 16ti letého kluka? Ok, klidně ho nechejte hrát dál ve struktuře mládeže až do juniorky, ale minimálně kapesné mu dát musíte. Stahujete si ho "natvrdo" do áčka? - ok, nováčkovská smlouva....

Je kotel potíží, co běžný laik vůbec nevidí.

+1/−1
22.6.2017 19:25

M34a21r11t13i42n 59H72o10r54a 4755435750292

A ještě dodám: plamenně tu připomínáte Lešku, Hamrlíka a Čajánka. Opomenu že tu Roman nebyl od svých cca. 17ti, ale to je jedno. Všichni tihle byli produktem toho starého systému budovaného za bolševika. I když oba Petrové naskočili do áčka Zlína už za doby kdy se kupovali hráči odevšed a přestupovalo se o 106, oni dva asi ještě jakousi setrvačností zůstali DOMA.... Ten systém je ale milý pane dvacet roků po smrti. Jak to funguje dneska? - Pastrňák - v 16 do Finska a pak frnk do zámoří. Vrána - v 16ti Švédsko a pak frnk do zámoří, Kuba Zbořil - v 16 do zámoří, .... ..... ...... ....... Přehnaně řečeno - kdo neutekl, neuspěl. Tak takhle dnešní systém generuje špičkové hráče.

+1/0
22.6.2017 19:41

T51o95m40á57š 51V60i23t22á70s36e87k 3492517491299

Hamrlíkem je myšlen pochopitelně Martin - jeden z nejlepších obránců v historii ligy a zlínská legenda ;-)

0/0
22.6.2017 21:12

M13a21r71t38i23n 44H84o94r45a 4375775660502

Larry bude rád! ;-)

0/0
22.6.2017 21:17

J96a21n 40N50e23š92p70o89r 4696978476312

Pastrňák byl taky ve Švédsku...

0/0
23.6.2017 0:18

D53a61v62i84d 22Č62e89r19n52ý 8964429141150

jsem zvědavej jak dlouho bude trvat než někdo pochopí, že Lener je absolutní ňouma, nula a žába na prameni, která to nezvedne ani za 20 let. Bohužel k jeho přežití stačí zmínka, že tohle se nemění ze dne na den a tak tady bude oxidovat tak těch 20 let bez jakéhokoliv výsledku

+12/0
22.6.2017 18:15

F62i84l66i10p 93L30o72u93k71a 4246596958471

Nemám na to názor.

+3/0
22.6.2017 18:08

V35i58k78t39o42r 23K33r16u68s 9813320199

Kosočtvercovina... Pracujte s modely mládežnických soutěží, zredukujte počet týmů...

0/0
22.6.2017 18:08

B32r73u87n57o 96B10a77t35o44r 4601183145889

S argumentom, že Slovensku to nepomohlo nesúhlasím. Však sme ešte nevypadli. Ale tento kočkopes, no neviem. Na Slovensku máme 8x menej hráčov ako v ČR aj medzi juniormi, nielen medzi dospelými, takže vy by ste mohli vybrať kvalitu z iného výberu.Mladý hráč ak hraje proti dospelým tak mu to vždy pomôže ak teda nebude mať traumu z 14 prehier z 15 zápasov a z celkového skóre 10: 110 ale na to budú mať celý realizačný tím aby im s tým pomohol.

+1/0
22.6.2017 18:01

Z75d77e73n37e80k 47B12e88d73n36a41r 7397236637299

U nás je základ zbavit se Lenera. Ideálně ho věnovat Číňanům.

Představa, že něčemu pomůže když půlka první ligy půl sezóny nebude hrát vůbec o nic je naprosto zcestná. Rv

+7/−1
22.6.2017 17:47

P79a97v93e13l 43J89a70k55u83b45í73č23e80k 3690139747

Nebude to pulka ligy, ale vetsina, a nebude to pul sezony, ale cela. Nesestupuje se, tak vsichni muzou byt v klidu. Hrat budou jen tymy, ktery chteji postoupit... Budejky a pak mozna Kladno.

0/0
22.6.2017 22:42

F50r74a50n65t44i59š78e86k 44K29l30o57z 7462565271831

O úspěchu nebo neúspěchu dvacítky rozhoduje každý rok jeden zápas, čtvrtfinále, to přece o ničem nevypovídá. Receptem je kvalitní trenér, který vybuduje tým (zdůrazňuju tým) a určí správnou taktiku a podle toho vybere hráče. Ne podle kvality, ale podle toho jak se hodí do týmu. To nám vždy přinášelo úspěchy. Pokud bude tým sehraný, 2 roky pohromadě (během repre pauz), tak bude porážet ostatní. Ne díky kvalitě, ale díky taktice a sehranosti. Samozřejmě ne vždy, ale úspěch to přinese.

+5/−4
22.6.2017 17:13

P45a58v55e46l 66H14r69a97c14h 2329899905179

;-D hokejisté v důchodovém věku si chtějí také zahrát ... založte HC Důchoďákov ... myslivci .. také a hasiči ... chtěl bych být sponzorem takovéto podligy ...

0/0
22.6.2017 17:08

P33e31t28r 70N61o89v64á72k 8976838303290

Lenerovo akademie fungují již několik let a výsledky jsou velice pochybné.Takže spása akademií se nepovedla,takže chytré hlavy vymyslely další kocourkov.

+3/−2
22.6.2017 17:06

J16i68ř24í 69K22v18ě37š 1273896762311

Další, který nechápe, že ty akademie nemůžou změnit stav věcí ze dne na den.

+3/−3
22.6.2017 17:11

O23n66d18ř45e14j 51N60o22v69á86k 9797204969119

Jsou několikaleté zkušenosti - viz Slovensko ... a ti junioři nejsou juniory 10 let .....

+1/0
22.6.2017 17:23

P85e84t65r 62N21o47v74á35k 8266598453540

Vážený pane Kvěši.Akademie u nás existují a pracují již šest let.Pokud by tam nastoupil chlapec ve čtrnácti letech, tak dnes je mu dvacet let. Výsledky naší dvacítky jsou tristní.Proto píšu, že se projekt akademií nepovedl.A výmluvy, že to chce čas, jsou jen berličky Lennera a vy je jen papouškujete.Pokud tu někdo něco nechápe, tak jste to vy.

Když akademie Dukly Jihlava měla sestoupit(byla by to Lennerova ostuda), tak se rozšířila juniorská liga.Pochopitelně špatné řešení.Více mužstev, méně kvalitních hráčů a kvalita šla dolů.Toto je opravdu koncepční práce.Také to svědčí, kde je náš hokej.V hajzlu.

0/0
22.6.2017 21:51

J37a91n 23K61l73i26n55e98r 5151149530541

Kdyby raději udělali juniorskou extraligu třeba o 10 týmech... pak ti kluci budou hrát víkend co víkend kvalitní utkání.. tohle je nemysl - viz třeba slovensko

+18/−2
22.6.2017 16:34

F59r30a46n71t59i42š36e57k 26K68l35o33z 7702645771391

No nevím, když jejich týmy budou hrát druhou ligu juniorů...

0/−1
22.6.2017 16:58

J56a87n 49K57l98i59n24e68r 5971179230621

Kdyby ten junior byl kvalitní, tak může jít hrát do extraligy juniorů. Když na to nemáš budeš hrát jenom druhou ligu juniorů, přirozená selekce, která tady nefunguje protože EL juniorů hraje 18 mužstev, což je cca 300 hráčů a to je strašně moc

+5/0
22.6.2017 17:00

F63r97a95n81t40i20š12e90k 10K12l74o83z 7332875381681

A proč by měl junior dejme tomu Liberce nebo Vítkovic, jejichž týmy nebudou třeba v top 10 a budou hrát druhou ligu, jít hrát za Jihlavu? To pak nemá logiku. Extraliga juniorů není vůbec o repre do 20 let, to si uvědomte, žádný reprezentant do 20 let extraligu juniorů nehraje, extraliga juniorů je o hráčích ve věku 16 nebo 17 let. A pokud hrajou proti 20 letým, dejme tomu15.týmu tabulky, tak je to pro ně větší kvalita než hrát proti 16 letým v 10 členný lize

0/−7
22.6.2017 17:06

J65a88n 90P18e47l26e51c26h 2642944555106

Není tak dlouho, co se tady ten slovenský projekt oslavoval:D

0/0
22.6.2017 19:21

R15u77d73i 52G29a72š92p28a71r 3539929599623

Základ týmu samozřejmě hraje za mořem nebo na severu Evropy, opravdu kvalitní dvacítkář musí hrát extraligu, takže celej projekt je jen taková kamufláž finanční operace zainteresovaných, prachy se halt musí točit.

+15/0
22.6.2017 16:32

F86i38l54i22p 64K34r20a31t54o13c19h26v14i24l 4473555786262

no... tohle asi zlevni sezonu Litomericim.

Proc nekdo neresi tu silenou situaci v mladeznickych soutezich?

Extraliga mladsiho dorostu - 30 tymu (2 rocniky)

Extraliga starsiho dorostu - 25 tymu (2 rocniky)

Extraliga junioru - 18 tymu (2 rocniky)

Zakladna je tretinova oproti tomu co bylo pred 25 lety, ale mist v nejvyssich soutezich je mnohem vic nez drive (nejvyssi souteze hralo mene tymu a byvaly pouze starsi a mladsi dorost 2 a 3 roky). To je potom celkem jasne, ze se kvalita velmi rozmelni. Pro ty kluky je pak tezke se zlepsovat, kdyz z 10 souperu ma kvalitu sotva polovina.

Uvolnete prestupove podminky, zavedte draft nekde kolem 15. roku zivota, kdy uz kluci vi, jestli se chteji nebo nechteji hokejem zivit, zredukujte pocet tymu v nejvyssi soutezi na polovinu a koncentrujte kvalitu a nasledne i metodickou a financni podporu svazu do techto mist. Nebude se to libit vsem, ale proc by mely byt jen v Praze 4 tymy v extralize dorostu to mi hlava nebere.

+18/0
22.6.2017 16:20

F45r64a11n84t32i38š31e64k 59K93l19o95z 7212955401541

A co je na tom špatnýho? V zahraničí těch týmů hraje ještě víc. To vůbec není o počtu týmů proboha, protože reprezentanti stejně hrají o jednu nebo dvě kategorie výš a zápasy jsou pro ně náročný i s tolika týmama. Když hraje 16 letý kluk proti 20 letým, tak je jedno, kolik hraje týmů v lize.

0/−7
22.6.2017 17:01

G60u86s96t13a98v 69S44o78j60k73a 1638363245584

Chyba je v nekvalitním tréninku a juniorské extralize o 18 týmech. Další zbytečná Lenerovina.

+13/−1
22.6.2017 16:12

F54r71a92n37t57i94š60e12k 16K26l89o10z 7742265211571

Nesmysl, junioři reprezentanti extraligu juniorů nehrajou

0/−2
22.6.2017 17:07

J90o23s84e59f 63Č60i58h75á26k 7741309320346

Dejte je do rukou zoufalcům v první lize.

0/−2
22.6.2017 16:02

R58o73s94t50i11s49l47a13v 83C47a45h93a 6573797797221

zoufalcemi myslite Litomerice? Nebo 1. ligu?

0/0
22.6.2017 16:06

J98o94s28e67f 12Č81i50h51á64k 7931939220266

1 ligu.

0/−1
22.6.2017 16:24

R20o81s74t38i77s57l51a94v 59C73a75h72a 6543177747481

??? Vzdyt letos sly malem oba prvoligisti nahoru, nakonec tedy pouze jeden.

+2/0
22.6.2017 16:27

J64a15r79o77s62l27a78v 11B63e32d75r33n53a 3856161551347

Na Slovensku ji maj v lize x let a je to k ho...

+2/−1
22.6.2017 16:01





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze