Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Crosby a jeho milníky v NHL. Dokráčí mezi desítku nejlepších?

400 a 401. Sidney Crosby dosáhl v hokejové NHL na gólový milník. Nikdy to nebyl střelec, přesto za pět let může být v první dvacítce slavné soutěže. A v bodování dokonce v top 10.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L10i71b51o93r 11V48e40n57g72l11á86ř 4934115352744

crosby nikdy jaga v historicke tabulce nedozene, nedostane se ani do desitky

0/−2
12.2.2018 23:41

J28i52ř28í 98S41t67e24h19l38í72k 4540158696571

Ale pro Pens a celý Pittsburg bude ikonou a ne zapomenutý Jágr, byť by se Jágr dostal ve všech individuálních statistikách na No 1 ever.

0/0
13.2.2018 8:49

L16u94k32á90š 56P13a98j21a22t11s52c40h 5662311296522

Tak v pens je ve všech individuálních statistikách jednoznačně na prvním místě Lemieux, ale samozřejmě je jasné, že v Pittsburgu je už Crosby větší legenda než Jágr, kterého zřejmě v tomhle ohledu předběhne i Malkin

0/0
13.2.2018 9:37

J25i39ř61í 81S11t27e48h74l75í50k 4850628226301

Nelze než souhlasit. Jarda při svém individualismu a fluktuaci po týmech NHL by se nemusel dočkat ani vyřazení č. 68 pod strop nějaké z arén. I když věřím, že Mario vyměkne.

Reálně bych viděl dosažení opravdu zasloužených poct v Omsku :-).

0/0
13.2.2018 10:24

J56i42ř69í 98S65t15e64h12l53í31k 4740168396261

Crosby Jágra daleko převyšuje v užitečnosti pro tým. Klubový i národní. A protože hokej je stále kolektivní hra, jsou uváděné statistiky zbytečné, ke vzájemnému porovnání velikosti dvou hráčů. Porovnejte týmové trofeje.

+6/−4
12.2.2018 16:33

J55a11n 11S92t88o84d57o24l52a 7861560883550

Kromě Kanadského/Světového poháru má Jágr vše co Crosby. Tak mi řekni, co mám ještě porovnávat?

Dokázal by Crosby s týmem ČR vyhrát MS? Olympiádu? Kanadský pohár? To se nikdy nemáme šanci dozvědět.

Oba patří mezi nejlepší hokejisty historie, nechápu proč se snažíš jednoho snižovat.

+9/0
12.2.2018 18:44

L56u25k16á27š 46P98a91j53a19t69s66c64h 5232871226852

Mezi Crosbym a Jágrem je ale opravdu rozdíl. Crosby je lídr, týmový hráč, vítězný typ a komplexní hráč. To Jágr ve svých nejlepších letech nikdy nebyl. Jágr má sice dva SC , ale ty získal jako zelenáč v našlapaném Pittsburghu a pak celou kariéru nic. Jako lídr Jágr svůj tým k SC nedotáhl a ani se mu nepřiblížil. jágra více zajímali jeho osobní statistiky než týmový úspěch. Samozřejmě Jágr byl fantastický ofenzivní hráč, který vyhrál 5x kanadské bodování, ale když si porovnáš oba hráče a jejich kariéru v Pittsburghu, dle bodového průměru na zápas, tak Jágr je na tom o trochu lépe 1,34 bodu na zápas a Crosby 1,30 bodů na zápas. Tedy Jágr co se týče průměru bodů na zápas je na tom o chloupek lépe než Crosby, ale Crosby Jágra převyšuje ve všech ostatních ohledech a to ho ještě přibrzili ty otřesy mozku. Oba jsou to jedni z nejlepších hráčů v historii, ale Crosby je prostě daleko komplexnější hráč než byl Jágr.

Co se týká reprezentace, tak Jágr získal své největší úspěchy v době kdy Česko bylo na vrcholu a vyhrávalo jeden turnaj za druhým, takže tam nevýhodu oproti Crosbymu neměl. Na druhou stranu byl Crosby 2x na OH a má dvě zlata, jednou na SP a výhra, na ms byl dvakrát z toho jednou, když mu bylo 18 let a má zlato. Takže Crosby má za sebou 5 seniorských reprezentačních akcí a z toho 4x zlato. Prostě tam kde je Crosby se vyhrává.

+6/−4
12.2.2018 21:48

J40i17ř94í 86S31t29e73h49l91í72k 4360718426881

Díky. Psal jsem pod tebou, ještě než jsem tě přečetl.

0/−1
12.2.2018 22:34

J82i52ř76í 58S17t86e46h14l38í17k 4460728466411

R^

0/0
12.2.2018 22:35

J43a37n 74S96t45o37d22o79l60a 7111340373510

Kanada bez Crosbyho nevyhrává?

Také tvrzení, že Jágr získal své repre úspěchy v době , kdy bylo Česko na vrcholu, je nesprávné. Kdo z hráčů v Naganu patřil do úzké světové špičky? Jágr, Hašek, ještě někdo? Albi, dejme tomu. Někteří byli ve světovém hokeji nováčky a jejich kariéra se rozběhla až po Naganu. a MS vyhrál Jágr až dávno po úspěšné vlně.

Jsou velmi odlišní a Crosby je viditelným vůdcem. Přesto Jágr dokázal to samé co Crosby.

+2/0
12.2.2018 23:12

L65u34k72á71š 29P20a29j85a24t86s64c80h 5352481366772

Ano Kanada vyhrávala i pred Crosbym. Ale s Crosbym má Kanada 80% uspesnost zisku zlata. V turnajích těch nejlepších (OH, SP) má Kanada s Crosbym 100% úspěšnost zisku zlata. Takovou bylanci Kanada bez Crosbyho neměla.

Jagr ve svych nejlepších letech odehrál 3x OH, 2x SP a vyhrál jen jednou a to Česko v te době bylo na vrcholu. A to jeste Jagr sbyl Nedvědem rozložili muzstvo na SP96

0/0
13.2.2018 11:10

J86a50n 58S82t41o16d64o96l39a 7361150763120

Kanada bez Crosbyho by obě ZOH i SP vyhrála. Pořád má dostatek vůdčích typů. Kdyby dostatek, přebytek.

Česko na vrcholu. Zrovna tohle na ty vrcholné akce nesedí. V 90. letech jsme byli úspěšní na MS, kde bývala slabá Kanada a chyběli nejlepší hráči všech týmů. Ale sestava v Naganu? Kdo z hráčů patřil mezi světovou špičku? Ve Vancouveru, koli jsme měli vyloženě špičkových hráčů v porovnáíní se zásadními soupeři? Totéž Turín.

Jágr měl být výrazným vůdcem, přesto uspěl na ZOH, MS i SC.

Problém rozkladu je v trenérovi. Kolikrát v minulosti se rozložila Kanada! Na hráče jako Crosby a Jágr musí být velice silný trenér, aby to postavil optimálně a zamezil jakémukoli rozkolu. Trenéry mají Kanaďané v tétlo generaci výrazně lepší než ostatní týmy.

0/0
13.2.2018 11:47

L90u75k34á78š 45P80a78j64a45t27s61c26h 5542281506202

Nevím kdy se na turnajích na OH, SP nebo Kanadském poháru rozložila Kanada? nejvíce nepovedený turnaj je Turín 2006, kdy vypadli ve čtvrtfinále s Ruskem, ale s debaklem ze SP96 se to nedá srovnávat. A možná to , že Jágr s Nedvědem rozložily kabinu může i trenér, ale vina je samozřejmě i na hráčích. Prostě Jágr s Nedvědem tam rozhádali kabinu. A v tom je ten rozdíl mezi Jágrem a Crosbym. Crosbyho nemusí nikdo krotit on hraje pro tým a podřídí vše tomu aby tým vyhrál.

Na OH 2002 a S 2004 mělo ČR našlapany tým ktery patřil k favoritům na zlato.

0/0
13.2.2018 12:02

J25a20n 87S85t11o73d60o75l54a 7191590693740

Porovnal jsme si statistiky obou v PO NHL. Jsou si podobní, Crosby má o trochu více bodů na zápas. Zajímavé jsou SHG, GWG a OTG - v tom je Jágr lepší a zvláště SHG a OTG jdou proti tvému tvzení.

0/0
13.2.2018 0:04

P41e92t15r 52M83i32c21h40n11a 8885676562221

Jane a teď BkS, Hits, GvA, TkA, SH Toi...

0/0
13.2.2018 11:31

P51e32t95r 65M86i86c23h86n23a 8265266892101

Výbornej post Lukáši.R^

0/0
13.2.2018 11:26

J27i25ř58í 33S35t30e19h89l13í34k 4560728706951

Ve fanouškovské diskuzi porovnávat hráče, tedy jednoho povyšovat nad druhým resp. ponižovat před druhým, je jedním z hlavních druhů zábavy a témat mezi fanoušky. Měl by to chápat čtenář při své registraci. Univerzálně souhlasný názor by nevedl k žádné diskuzi, natož zábavě.

V kolektivním sportu hledám toho užitečného pro kolektiv. A vůbec to nemusí být ten hráč, který je nejrychlejší, udělá nejvíc nožiček, má nejtvrdší střelu nebo obehraje nejvíc protihráčů. A nemusí to být ani hráč, který nasbíral nejvíc gólů, přihrávek, hitů, apod. Kolektiv hraje pro týmovou trofej, ne na statistiky jednoho hráče.

JJ získal za kariéru asi dvojnásobně delší jen 2 SC. V týmu, ve kterém se vezl a který by je vyhrál i bez něj. V další kariéře, kdy měl být JJ lídrem a stavělo se kolem něj mužstvo, tak prázdno. WASH, NYR, měly být jeho královské štace. Nula. Ostuda. Dalších deset sezon NHL stejně marných. V době svého hráčského vrcholu.

Crosby jako lídr, získal SC jako nejmladší kapitán. Zatím 3 SC.

Nagano nebylo o JJ, ten byl jen kolečkem v soukolí týmu. Úspěch byl postaven na Haškovi.

Crosbyho ZOH- lídr, dal dokonce gól ve finálovém prodloužení.

SP a MS Většinou neviditelný JJ, bojící se zodpovědnosti. Výjimka snad MS 2005, kde byl JJ součástí skvělého týmu. A MS 2010, kde tým morálně možná pozvedl, ale ve finále s Ruskem šel raději na střídačku těsně před koncem.

Crosby byl v každém kanadském týmu bral zodpovědnost za tým na sebe.

Crosby je kanadské hokejové štístko, vítězný typ, pro každý tým.

Jágr byl většinou hlavolam pro stavitele každého týmu s ním. Individualista sbírající osobní vavříny, ne týmové.

+3/0
12.2.2018 22:32

J39a79n 23S30t30o39d87o31l37a 7781880323720

Crosbyho si až moc idealizuješ. SC vyhrál ve stejně našlapaném týmu. A mezinárodně je Kanada vždy jednoznačným favoritem. Sám popisuješ Jágrovu roli na obou vítězných MS.

Crosby se nebojí být prvním, ale Jágr dokázal to co Crosby i přes svoji plachost ve vypjatých momentech. Povahami jsou odlišní, výsledek je stejný.

+2/−2
12.2.2018 23:07

L55u87k28á76š 87P62a82j15a94t80s77c63h 5462471326482

Každý tým který vyhraje SC je silný. Jenže je rozdil jakým zpusobem vyhrál SC Jagr a jak Crosby. Jagr byl zelenac na kterem nestál úspěch tymu, nebyl to lidr a neměl žádnou odpovědnost, lidri byli Lemieux, Francis, atd. Kdezto Crosby byl kapitán, lidr týmu a ve dvou pripadech i nejužitečnější hráč play off. Crosby byl v těch trech vítězstvích nesrovnatelně důležitějším hráčem pro svůj tým než byl Jagr. Když porovnám ty dva hráče, tak Jágr byl o něco lepší ofenzivní hráč, ale Crosby je celkově lepší hokejista.

+3/0
13.2.2018 6:48

T97o48m92a25s 90S83t17r98i94h95a60v21k94a 6872783448136

za Pens v letech 91 a 92 hráli Lemieux, Francis, Stevens, Mullen, Trottier, Recchi, Coffey anebo Murphy.. takoví hráči jsou tam momentálně 3 - Sid, Malkin a Kessel. Chápu že doba je jiná a takový týmy jako v dřív se dneska sestavit nedaj, ale stoprocentně nejsou ty kádry stejně našlapaný

+1/0
14.2.2018 10:41

J57a62n 12S83t57o68d20o87l89a 7431970453660

Ještě doplnění: Porovnal jsem si statistiky obou v PO NHL. Jsou si podobní, Crosby má o trochu více bodů na zápas. Zajímavé jsou SHG, GWG a OTG - v tom je Jágr lepší a zvláště SHG a OTG jdou proti tvému tvzení.

0/−1
13.2.2018 0:04

J82i91ř65í 82S38t40e94h16l81í70k 4790288806911

Promiň, stále jeden o voze a druhý o koze. Tedy lapidárně, k čemu gigantické individuální statistiky, když jsou za tím jen dva Stanley cupy na startu kariery, když byl Jágr v týmu jiných famózních hráčů? Za více jak dvacet let jen dva SC! Pokud jde o elitního ofenzivního hráče, opakovaně i krále statistik, někde je chyba! Dalo by se lapidárně říct, po více jak dvaceti letech, kde hraje Jágr, tam nepočítejte s trofejí. Jágr je jen pozlátko pro tým. Naopak, Crosby je týmový úspěch.

Hokej je stále týmová hra! Majitel klubu, trenér a každý hráč prahne po zisku klubové trofeje, určitě ne po tom, že mají v týmu lídra individuálních statistik. Byť by to byly např. +- nebo všechny jiné.

Pokud Ovečkin nezíská aspoň jeden SC, dalo by se tak jednou psát i o něm.

+2/0
13.2.2018 8:47

J11a70n 20S17t12o43d59o88l83a 7301630503790

Góly v prodloužení jsou jen individuální statistiky?

Každý hráč musí mít kliku na tým, aby vyhrál SC. Podívej se na McDavida. Možná je ještě lepší než Crosby, hraje všechno, má body i z oslabení. Je klidně možné, že McDavid nikdy SC nezíská. A rozhodně to nebude kvůli němu. Jágr opravdu není dominantní vůdce týmu, ale hra na něm stojí, resp. stála. Že za 20 let nevyhrál SC nic neznamená.

0/0
13.2.2018 9:29

J81i37ř10í 50S19t63e38h22l68í55k 4220588476481

Snažím se poukazovat na to, že hodnocení hráče kolektivního sportu má vycházet z týmových a ne individuálních parametrů. A tím hlavním a původně jediným je získaná týmová trofej. Profesionální sport, v něm hlavně americký odborník, media, divák jsou posedlí předloženými individuálními statistikami, hledaje nejen zábavu, ale hlavně parametry pro byznys na trhu se sportem a sportovci. Rozum je dávno pryč. To je můj pohled.

Díky, za diskusi, Honzo.

0/0
13.2.2018 10:17

L96u75k90á31š 64P75a76j18a27t79s36c94h 5122161936172

Ale Jágr tu kliku na tým měl. Přišel do týmu, který mu hned vyhrál jeho dva SC. Dostal toho nejlepšího možného centra Lemieuxe, potom mu dělal centra Francis a pak se kolem Jagra stavěl tým a spoluhráči podle toho aby to vyhovovalo Jagrovi. Nikdo nesnizuje Jagrovi individualni výkony, ale hokej je týmová hra a v tomhle ohledu Jagr za Crosbym je pozadu.

+1/0
13.2.2018 11:20

O44n28d87ř60e22j 78K80l30i70m64e51š 6789429249966

Četl jsem "Crosby a jeho milenky v NHL." ;-D;-D

+2/0
12.2.2018 15:33





Najdete na iDNES.cz