Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Play out: je tahle soutěž vůbec potřeba? Změnám brání nechuť riskovat

Play out, neboli zápasy o umístění v hokejové extralize, už zase budí pochybnosti. Důvodů je dost: často bývá předem rozhodnuto, řada zápasů je zbytečných, chodí minimální návštěvy a mnohdy bývá těžké najít motivaci i pro samotné hráče. Je tato soutěž vlastně vůbec potřeba?

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P31ř32e13m21y67s67l 95H63r61o11m93a46d72a 2134416128561

Tak určitě by byl minimálně spravedlivý krok v tom, kdyby i všichni hráči Litvínova a Jihlavy museli odehrát za klub 15 zápasů před baráží. Proč to platí jen pro někoho, to nedává logiku?

No a v současné situaci by se ani žádná baráž hrát nemusela. Stačí, když Řezníček začne trvat na dodržování licenčních podmínek u všech klubů. Pak by Budějovice určitě mohly nahradit jeden z týmů, který podmínky dlouhodobě neplní. Ovšem Vary by nejprve museli uhradit dluhy.

Platové podmínky v extralize by pak přestaly pokřivovat kluby typu Chomutov, které každoročně neplní smlouvy z hráči.

0/0
13.3.2018 8:50

V22á57c80l26a80v 98K88o70l81s24k11ý 1602895628838

Co má společného čtyři tisíce sedaček s kvalitou hokeje?

0/0
13.3.2018 17:03

J58a72r54o63s73l95a64v 53Ř12e28h98á88k 1832190800299

A nebo teda prekopat system soutezi. Mne by se libil radikalnejsi system typu: ELH 12 tymu, 1. liga 8 tymu, 2. liga 12 tymu. V ELH 2x doma-venku + 1x venku s tymy z 1. ligy. Kazdy tym by si zapocitaval vsechny ziskane body normalne jen do sve ligy. 1. liga by hrala 1x doma s tymy z ELH, 2x doma-venku a 1x venku s tymy z 2. ligy. 2. liga 2x doma-venku a 1x doma s tymy z prvni ligy. V ELH top 8 klasicke play-off, posledni ctyri hned prolinaci baraz s top 4 z 1. ligy, 1x doma a venku, pote prostredni 4 tymy jeste jednou 1x doma-venku. Mozna s bodovym bonusem tymu na zaklade zakladni casti. Posledni ctyri 1. ligy a prvni ctyri 2. ligy hned identicka prolinaci baraz, poslednich 8 tymu 2. ligy play-out serie na 3 vitezne, kdo prohraje vsechny 3, tak sestup. Vsude garance 52 zapasu zakladni casti + alespon dalsi serie nebo baraze. A idealne prodavat TV prava spolecne pro ELH a 1. ligu.

0/−1
13.3.2018 4:31

J82a81r80o77s44l92a21v 49Ř32e24h49á85k 1522940130709

Co takhle rovnou po sezone hrat baraz ve formatu 4+4 s tim, ze se zrusi play-off prvni ligy? A s tim, ze se do tabulky bodove zvyhodni tymy dle vysledku v sezone. 15, 10 a 5 bodu pro tymy na mistech 11-13, 6, 4 a 2 body pro tymy z pozic 1-3 z prvni ligy. Jednou kazdy s kazdym (14 zapasu), prvni dva se zachrani, posledni dva vypadnou, prostredni ctyrka pak jeste jedno dvoukolo s 6 zapasy.

0/0
13.3.2018 3:05

V48á19c87l98a58v 77K38o60l56s13k78ý 1972805208148

A doma - venku by se hrálo jak???

0/0
13.3.2018 17:04

V60á10c94l27a77v 18K84o49l64s60k14ý 1402595558778

Už to vidím...

0/0
13.3.2018 17:05

P10e16t25r 37N49o74v31a81k 3690157529307

Poslední dva z extraligy zařadit rovnou o play off první ligy. Nejlepší dva z play off by postoupili.

0/0
12.3.2018 22:04

P30e41t23r 23B68r22e19j88c85h57a 6762349620

Jako nejlepší se mě líbí švédský model. Baráž 2 + 4 , nebo 4 + 2. Nevím, jak přesně to je.

+1/0
12.3.2018 21:54
Foto

V63á69c32l48a54v 47Š78i15m77á12č71e82k 3520696391394

Aby to mělo smysl a náboj měly by kluby začínat na 0 nebo se vzájemnými zápasy !!

+1/−1
12.3.2018 17:34

K27u34b22a 35L87á63n18s50k46ý 5450284499651

Zadny system asi nebude pro vsechy za vsech okolnosti spravedlivy. Desitky let se hralo bez playoff a posledni 2 primy sestup a fungovalo to. A porad ty reci o tom, ze pak uz tymy nemaji o co hrat. Tak hraju hokej pro zabavu, pro mereni sil, rivalita mezi kluby, boj o statistiky, o krale strelcu, nejlepsiho brankare, o postup do CHL. Playoff je atraktivni, ale taky neni pro kluby atraktivni. Plzen valcovaka cely rok ligu a nakonec ji muze vyradit Olomouc, ktera skoncila az 8.

0/0
12.3.2018 16:37

K91u52b38a 90L74á85n14s98k42ý 5240664729241

...playoff je atraktivni ale ne vzdy spravedlivy...

0/0
12.3.2018 16:38

M51a38r51t40i25n 51N79o59v67o32t64n97ý 3736986611804

V dobách kdy nebylo play-off sestupoval jeden tým, ne 2.

0/0
12.3.2018 17:19

K12u19b28a 39L48á85n59s43k90ý 5770834349391

V některých sezónách sestupovaly 2.

0/0
12.3.2018 20:43

K84a20r54e61l 72F22a78j98t 5168302761683

Tak ještě by šla varianta nikoli od nuly ale s bonifakací za předchozí umístění anebo hrát se se započítanými výsledky vzájemných zápasů. Btw. o bod utekl postup a teď od nuly je nespravedlivé samo o sobě v čem? První mužstvo základní části taky proti tomu poslednímu postupujícímu získává jen výhodu prvních a eventuálně posledního zápasu doma a rozdíl 40 či 50 bodů je kde?

+3/0
12.3.2018 16:29

J16a33r29o73m91í11r 85H52l28u40b14e48k 2426750644781

To je taky schůdné, ale neměli bychom kombinovat dva rozdílné herní systémy.

0/0
12.3.2018 16:31

J18a48r47o66m55í29r 82H22l19u46b10e86k 2826800944881

Play out, ano ale jinak, stejně jako play off. 11. vs. 14. a 12. vs. 13. na čtyři vítězné zápasy bez nájezdů. Poražení do baráže s prvními dvěma týmy z WSM ligy a stejným způsobem.

+1/0
12.3.2018 16:23

P51e70t41r 62K40o68u98b75e96k 3819212545152

Tak to by bylo dost dobrý! Hned by měla chezicka šanci, teda letos, snad je to poslední rok s nervy...

0/0
12.3.2018 16:19

K28u96b56a 10L90á66n82s19k23ý 5860504169631

Naproti tomu by byl pruser pred 4 lety, kdy jsme do playout spadli s bezpecnym naskokem.

0/0
12.3.2018 16:33

K55u11b98a 68L46á44n25s96k71ý 5430124479481

Nebo uplne novy system ligy, zakladni cast rozdelit ja 2 pulky. Nejdriv 26 kol kazdy s jazdym. Pak to rozdelit. Prvnich 8 tymu skupina 1 a skupina 2 zbytek. V kazde skupine kazdy s kazdym 6x. Ze skupiny 1 jako vzdy 6 ctvrtfinale a 7 a 8 predkolo. Do predkola pak nejlepsi 2 tymy ze skupiny 2. Nejhorsi 2 tymy primo baraz.

+1/−1
12.3.2018 14:42

K48u70b68a 72L17á37n17s13k27ý 5130404819881

Omluvte prosim preklepy.

0/0
12.3.2018 14:43

K38u16b41a 57L54á21n33s15k53ý 5740974229731

Playout neni spatne. Je problem tech klubu ze maji takovou ztratu. Za to system nemuze. Jedine udelat pravidlo, ze kdyz bude rozhodnuto, tak nemit povinnost to playout hrat, treba po vzajemne dohode vsech klubu a odsouhlaseni vedeni ligy. Mazani bodu nebo playdown neni spravedlive.

0/0
12.3.2018 14:30

D19a89v19i56d 62E53v61a52n 6273210501491

No jo, jenže play out se hraje z povinnosti právě proto, že se mezitím hraje play off ve WSM lize, aby následná baráž nezvýhodňovala ty odpočívající mužstva, v případě, že by byla play out o ničem...

+2/0
12.3.2018 14:36

K78u22b98a 59L37á97n68s86k56ý 5160184649241

Tak co nejak zkratit 1. ligu, aby driv skoncila?

0/0
12.3.2018 14:51

D88a89v23i42d 94E95v69a60n 6433270261931

Musel byste zase snížit počet týmů, což v I. lize nemá moc smysl, bylo by spíš lepší počet zvýšit na 16, tím by se hrálo 60 kol, zrušit zbytečnou play off, a jít rovnou do baráže, s tím, že první by postoupil přímo...

0/0
12.3.2018 14:57

K69u49b85a 29L46á20n93s90k17ý 5750984349551

Nebo aspon zkratit playoff ve WSM na 3 vitezne.

0/0
12.3.2018 16:40

J25i75ř39í 35K26a13d80l53e41c 3735626476198

Nevidím důvod v čem by byly týmy z exligy znevýhodňovány odpočinkem.Spíš naopak.V play out se šetřej(viz. Litvínov) o nic jim nejde...Doléčujou si šrámy atd. zatímco v 1. lize musej kluby makat až do konce bez odpočinku a v plný polní.A pěkně zvostra-ubývaj síly, možnost že se jim zraní opory je velká.A pak musej zas naostro s kluby, které hrají zbytečné přáteláčky, v lážo plážo tempíčku-skoro tréninkovém, rozhazují zbytečně penízky za zbytečné náklady atd....Nejspravedlivější systém by byl aby hrál poslední a předposlední tým play-off např. na 4vítězné zápasy.Ten kdo prohraje v sérii padá dolů.Ten kdo vyhraje ať hraje s poraženým finalistou z 1.ligy.Její vítěz nahrazuje posledního z exligy.Náboj by to mělo a spravedlivý by to bylo taky.!!!!!!

0/0
12.3.2018 18:24

V32á25c79l88a44v 93K81o65l66s57k81ý 1662205948238

Litvínov se v playout nešetří... Kde to berete... Že to řekne p. Kysela do novin? Přijeďte se podívat na ty zápasy. ;-)

0/0
12.3.2018 19:42

D73a16v22i90d 88E86v78a29n 6403350261241

Jak již bylo řečeno, play off má smysl jenom v nejvyšší soutěži, je divácky atraktivní a hraje se o titul, a ne jenom o postup do baráže jako v I. lize, kde se dostanou do baráže mužsta vyšťavená z divácky nijak atraktivní play off a čekají je relativně odpočatá mužstva z play out, kde se mnohdy o nice nehraje, protože je už předem rozhodnuto...takže první/poslední postup/sestup, a baráž už jenom o jedno místo postup/sestup...

0/0
12.3.2018 13:46

K45u50b38a 75K32a81p37r 9860781201282

Extraliga 10 týmů, 1. liga 10 týmů. Poslední a první přímý postup a sestup. Předposlední a druhý baráž. Divácky i kvalitativně obrovský posun vpřed, ale reálně neprosaditelné.

+4/−7
12.3.2018 13:38

D40a14v51i89d 57E28v56a67n 6163180661781

Měl byste z 52 kol jenom 36 kol.:-P

0/0
12.3.2018 13:52

K34u60b70a 57K31a53p94r 9480631281792

Může hrát každý s každým 3x doma a 3x venku.

+1/0
12.3.2018 14:33

D45a24v38i81d 59E84v81a17n 6443620871811

To asi jo, ale když budete hrát 2x doma a 2x venku, tak můžete přivést právě o čtyři týmy navíc při stejném objemu zápasů, takže myslím, že je jasné, co je pro ligu i kluby zajímavější...

0/0
12.3.2018 14:43

K86u47b96a 30K10a83p66r 9190151781702

Je otázka, jestli není pro diváka i klub (např. v Brně nebo Plzni) zajímavější mít doma místo Sparty a Jihlavy - Spartu a Spartu. Ale Váš argument beru, každý to může vidět jinak. Jen si myslím, že návštěvnost by byla vyšší.

0/0
12.3.2018 14:52

V13á24c60l33a15v 43P82o71u64s21t34k15a 3740291462

Myslíte že by to byl divácky obrovský posun vpřed ? Pročpak?

0/0
12.3.2018 14:26

K96u82b34a 10K32a26p45r 9780831201342

Např. by byl předpoklad větší hráčské kvality. Více zápasů stejných soupeřů (při systěmu 3x doma a 3x venku) může znamentat větší náboj pro vybraná utkání. Konec základní části bude kolem 8 místa souboj o přímé - play off x baráž. V první lize by byl kvalitativní posun jednoznačný a s tím i divácká atraktivita. Určitě by měl tento systém i mínusy. Někomu naopak nebude vyhovovat, že doma uvidí jen 9 soupeřů místo 13.

0/0
12.3.2018 14:45

D32a93v64i96d 19E73v66a53n 6343660971601

6x vzájemné utkání s každým soupeřem určitě žádný náboj nepřidá, právě naopak.Rv

+1/0
12.3.2018 14:50
Foto

R75u73d60o90l33f 69J62e41l32í11n63e86k 8823849159566

A on má po odchodu Rulíka Litvínov trenéra?

+1/0
12.3.2018 13:31

P54e66t45r 76M22a80t21ě88j16í67č12e59k 2489303934785

kdyby se udela minitabulka ze vzajemnych zapasu 4tymu v playout tak by to taky mohlo byt zajimavy

+2/0
12.3.2018 13:22

D97a31v57i35d 70E34v22a19n 6313770111301

Ještě zajímavější by bylo, kdybyste zjistil, že se pořadí může v této minitabulce lišit podle toho, jestli aplikujete náš systém a systém KHL, že V=3b, a Vpp, nebo Vsn=2b, nebo spravedlivější systém NHL, kde V,Vpp a Vsn=2b.R^

+1/0
12.3.2018 13:29

P39e77t23r 34S67k19a98r66k30e 9314476949620

Já to na jednu stranu chápu, že se extraliga sama nezbaví výhod systémových ani hráčských, na druhou stranu je to strašně nefér vůči týmům ve WSM, co se dostanou do baráže. Poslední tým ELH jako např.loni Vary či letos Litvínov se mohou s "klidem" od ledna připravovat na baráž a v playout doléčit zranění či pošetřit opory, zatímco WSM playoff je uplně na krev, chybí síly a množí se zranění. Jak tady čtu v diskuzi, jediné spravedlivé řešení by bylo opravdu přímý sestup/postup posledního ELH a prvního WSM a předposlední s poraženým finalistou baráž na 4 vítězství. Pak má playoff WSM smysl, za vítězství postup. Ono v podstatě playoff WSM je nesmyslný, 52 kol je dostatečná kvalifikace na baráž.

+2/−1
12.3.2018 13:09

V71á83c65l66a12v 92K11o17l84s87k60ý 1362785848298

Fakt je Litvínov v klidu... Zranění jak naseto a nervy jako prase celou sezónu - včetně play out, protože prohrát úplně všechno se nikomu nechce...

+1/0
12.3.2018 16:05

P54e36t55r 44S78k89a58r38k53e 9774906389300

Za prvé jsem dal klid do uvozovek, protože chápu jaké je to s nožem na krku udržet ELH, v Pardubicích mohou po loňsku vyprávět. Ale opravdu nejde srovnávat 6 zápasů playout o ničem se šesti zápasy semifinále playoff WSM, to teda sorry.

0/0
12.3.2018 16:22

V36á57c75l83a62v 72K98o49l56s51k28ý 1832985238548

Vždyť já to beru, snažím se diskutovat... Reaguji také protože vidím, jak se ti kluci snaží a že jsou psychicky dole. Naopak by jim playout mohlo pomoci.:-)

0/0
12.3.2018 19:45

R88o62m96a88n 34T79y22č93k75a 3137258721227

Už je to tu jednou zmíněné, proč nepoužít model rakouské EBEL ligy? Pokud hledáme kompromis mezi dvěma extrémy, kdy v současném modelu, v kterém se zachovávají body ze základní části, pak není v playout o co hrát a druhým extrémem, kdy se body ze základní části smažou a týmy v playout začínají úplně od nuly?

Prostě se smažou body ze základní části a aby nejlépe postavené týmy nebyly "okradeny" o vše, čeho dosáhly v základní části, dostanou bonifikační body dle umístění v základní části. Zbytek playout zůstává stejný - každý s každým jednou doma a venku, pak baráž. Jen se musí určit, jak moc bonifikačních bodů se bude rozdělovat.

http://www.betexplorer.com/hockey/austria/ebel/?stage=6sTBPHUp

+5/0
12.3.2018 13:09

R55o21m88a21n 64T79y79č36k21a 3767738161847

tzn. zachovat současný model 6 zápasů play out a na startu play out smazat body ze základní části a rozdělit bonifikační body následovně:

11. tým - 6 bodů

12. tým - 4 body

13. tým - 2 body

14. tým - 0 bodů

+3/0
12.3.2018 13:27

S78t97a83n36d59a 79C76h13v48o90s79t 1122148

Proc by se nemohlo hrat od nuly? Prvni sesty nebo treba i desaty po zakladni casti jsou taky pred playoff na nule a vsechno, co si vitez Prezidentskeho poharu nahral na dalsich tymech, muze hodit do kanalu.

+1/0
12.3.2018 13:08

J50i24ř63í 10H79r46a10d85e93c 9448627170294

Tymy zeshora hraji o vyhodu rozhodujiciho domaciho zapasu a o co nejlehciho soupere do playoff...

.

+1/0
12.3.2018 14:14

D28a42n 28K76u84t32a 6810486108249

Já bych navrhoval, aby poslední šel automaticky do baráže a tři nad ním do play out o druhé místo do baráže u posledního z nich. Takto by se alespoň zajistilo, aby poslední bojoval do posledních možných chvil v základní části.

0/−3
12.3.2018 13:07

J19i48ř52í 45S94t19r17á30n18s18k60ý 4391657719214

Poslední dva z ELH automaticky sestup do WSM a z ní první dva postup do ELH, žádný play out. Alespoň budou mít větší motivaci bojovat a ne spoléhat na zázrak...

+2/−9
12.3.2018 12:58

D95a36v15i97d 84E62v31a29n 6403600431831

A baráž? Tu byste zrušil taky?8-o Lepší je: První postup poslední sestup, plus baráž 4 týmy...

+1/0
12.3.2018 13:06





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze